Pierre Boulez vs Pendu

vartan a écrit:

Sur la partition de La mer, on peut lire:
plus retenu
doux et expressif
gracieux et léger
presque lent
un peu plus mouvementé
Allegro dans un rythme très souple...

dans les Nocturnes:
très expressif
un peu en dehors
du bout de l'archet
de plus en plus sonore...

dans le Prélude:
plus de langueur
doux et expressif
légèrement
soutenu
retenu jusqu'à la fin...

Rien ici de bien ésotérique , ça semble assez objectif comme indications.

A part les nocturnes il ne dirigeait pas de Debussy lors de ce concert

J'ai halluciné quand j'ai lu Boulez qui parle de Chostakovitch dans le dernier Classica Répertoire (je l'ai hélas oublié en vacances je ne peux donc pas faire de citation..) En gros c'était :" comment peut on s'intéresser à un compositeur qui a composé des choses aussi triviales que le 1er concerto pour violoncelle" , et d'autres choses ... Quelqu'un a lu?

On en avait déjà parlé. Il a aussi dit que c'était "une troisième pression de Mahler à froid".

(Il faut savoir qu'on ne fait que deux pressions, et qu'on en jette une...)

DavidLeMarrec a écrit:

On en avait déjà parlé.

Ca doit même être quelque part dans ce sujet, avant le pendu.

En fait notre Poulet nous a ressorti un article d'il y a 2 mois:
https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=345&postdays=0&postorder=asc&start=15

Ah vi c'est ça

C'ets tous les 2 mois Classica répertoire?

T'as juste raté le numéro de juillet-août.
A part celui-là, c'est tous les mois.

Juste pour vous dire.

Je lis actuellement un bouquin un peu compliqué (un QSJ pourtant) sur la musique postmoderne, qui regroupe selon l'auteur, grosso modo, tous les compositeurs non sériels. Il parle à un moment de Dialogue de l'Ombre Double. Il affirme que cette oeuvre (que j'adore d'ailleurs) aménage de nombreux pôles, et cite des postmodernes comme Stockhausen et Berio (dont il reprend un motifs répétitif). La démarche que Boulez a donc adopté dans cette oeuvre est donc tout sauf sérielle: au contraire, elle se situe à l'opposé de l'idéologie boulézienne (répétition, pôles, citations). J'en conclus que Boulez serait également un postmoderne, et qu'il est donc loin d'avoir la rigidité qu'on lui attribue

Dans ce cas même les sérialistes intégraux sont des postmodernes, il n'y a que des postmodernes finalement!
En fait il faudrait en lire plus pour comprendre je pense.

YuHirà a écrit:

un bouquin un peu compliqué (un QSJ pourtant)

ben justement !!! c'est un QSJ donc c'est normal !

Citation :

Dans ce cas même les sérialistes intégraux sont des postmodernes, il n'y a que des postmodernes finalement!
En fait il faudrait en lire plus pour comprendre je pense.

Non justement, les postmodernes seraient en réaction contre les sérialistes intégraux pour lui:ce sont des gens qui auraient dépassé la modernité des avant-gardistes (avec en tête Shoenberg et Boulez) en proposant une sorte de synthèse entre le moderne et l'ancien (comme le font Berio ou Pärt par exemple).

De toute façon, ce qui est intéressant c'est l'analyse. Boulez est il me semble présenté comme un apôtre du "tout rupture", de l'absence de mélodie, de répétition, de tonalité, etc... Or pourtant, on trouve dans une de ses oeuvres récentes, l'utilisation du processus de répétition, de pédales, de pôles, de citations de compositeurs postmodernes, etc...

C'est étonnant...

Ce n'est pas étonnant, j'en ai parlé ici-même, il a fini par se rendre compte de l'impasse dans laquelle il était et ses dernières oeuvres sont presques tonales, (dans le sens large) mais pas tellement plus intéressantes pour autant.

Le post modernisme, c'est le courant qui suit la 1ere guerre mondiale, une sorte de réaction de désenchantement vis à vis de toutes les espérances que pouvait apporter la modernité. Boulez n'a rien de post moderne, ce serait plutôt un Berg ou Webern qui se trouvent dans cette période.

'
B _ _ _ _ Z . E _ _- _ L . _ _ . N _ _ _ _ _ _ L ?

____
|/...|
|....O
|...\|/
|.....|
|..../\
|
|_______

Bezout a écrit:

Le post modernisme, c'est le courant qui suit la 1ere guerre mondiale, une sorte de réaction de désenchantement vis à vis de toutes les espérances que pouvait apporter la modernité. Boulez n'a rien de post moderne, ce serait plutôt un Berg ou Webern qui se trouvent dans cette période.

Musicalement ça n'a rien à voir, ce n'est pas du tout ça qu'on appelle post-modernisme, mais plutôt les compositeurs en réaction à l'avant-garde, comme les néo-tonaux.

Ca me rappelle une discution avec Mr Bloom sur le terme "contemporain"

Citation :

Musicalement ça n'a rien à voir, ce n'est pas du tout ça qu'on appelle post-modernisme, mais plutôt les compositeurs en réaction à l'avant-garde, comme les néo-tonaux.

Oui surtout qu'il me semble bien que le sérialisme intégral est postérieur à la 1ère guerre mondiale, et mêmeà la seconde (je crois que c'est Messiaen qui a eu le premier l'idée du sérialisme intégral, non?). Or c'est bien ce courant qui a énervé tout le monde

Citation :

Ce n'est pas étonnant, j'en ai parlé ici-même, il a fini par se rendre compte de l'impasse dans laquelle il était et ses dernières oeuvres sont presques tonales, (dans le sens large) mais pas tellement plus intéressantes pour autant.

Bah comme je l'ai déjà dit je trouve Dialogue de l'Ombre Double exceptionnel.

Et je suis surpris qu'une personne aussi têtue ait pu faire une telle concession dans son langage. C'est peut-être une marque qu'il n'est pas aussi borné qu'on le croit.

Oui mais alors pourquoi fait-il tout pour qu'on le croit encore plus borné qu'il ne l'est?

Il se contredit lui-même en faisant une entorse à son discours, son message de compositeur "radical" perd même en crédibilité du coup.

Xavier a écrit:

Oui mais alors pourquoi fait-il tout pour qu'on le croit encore plus borné qu'il ne l'est?

Il se contredit lui-même en faisant une entorse à son discours, son message de compositeur "radical" perd même en crédibilité du coup.

Et toi, quoi qu'il fasse, tu tapes.

Tu lui reproches d'être trop rigide, et le jour où il ne l'est pas, c'est pas bien.

Pierrot joue un rôle, c'est l'évidence même, tout le monde ressent son coeur d'artichaud.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Oui mais alors pourquoi fait-il tout pour qu'on le croit encore plus borné qu'il ne l'est?

Il se contredit lui-même en faisant une entorse à son discours, son message de compositeur "radical" perd même en crédibilité du coup.

Et toi, quoi qu'il fasse, tu tapes.

C'est pas vrai, j'ai même encensé son Parsifal!

DavidLeMarrec a écrit:

[
Tu lui reproches d'être trop rigide, et le jour où il ne l'est pas, c'est pas bien.

Disons qu'au moins il semblait crédible dans sa rigidité, alors que non...

Mais s'il n'avait jamais joué au dictateur, je ne lui en voudrais pas.

Il est capable d'écrire musique presque proche de certains néo-tonaux et de cracher honteusement sur ceux-ci, il est là le problème...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Oui mais alors pourquoi fait-il tout pour qu'on le croit encore plus borné qu'il ne l'est?

Il se contredit lui-même en faisant une entorse à son discours, son message de compositeur "radical" perd même en crédibilité du coup.

Et toi, quoi qu'il fasse, tu tapes.

C'est pas vrai, j'ai même encensé son Parsifal!

Je parlais de son métier de compositeur, bien sûr.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

[
Tu lui reproches d'être trop rigide, et le jour où il ne l'est pas, c'est pas bien.

Disons qu'au moins il semblait crédible dans sa rigidité, alors que non...

Est-ce que ça te le ferait plus estimer, s'il était parfaitement rigide ?

Citation :

Il est capable d'écrire musique presque proche de certains néo-tonaux et de cracher honteusement sur ceux-ci, il est là le problème...

Il dit ce qu'il veut. Je trouve ça tellement gros que je prends ça pour ce que c'est : un rôle. Et ça me fait rire, parce qu'il le sait parfaitement et que tout le monde court.

Il doit piquer des crises de franche rigolade chez lui en voyant tout le monde s'agiter à la moindre parole grotesque.

DavidLeMarrec a écrit:

Est-ce que ça te le ferait plus estimer, s'il était parfaitement rigide ?

"Estimer" je ne sais pas, mais au moins je me dirais il a un but, il a des idées, ce ne sont pas les miennes mais il va jusqu'au bout.

Là je me dis il s'est lancé dans un truc particulier en croyant révolutionner la musique et être dans le vrai, et quand tout le monde s'est rendu compte que ça ne menait nulle part et se détournait du sérialisme, lui n'a pas eu l'orgueil de le reconnaître et a continué de clamer sa vérité comme si c'était la seule, et même aujourd'hui il ne le reconnaîtra pas, mais dans sa musique on sent clairement une inflexion...

Donc oui, cet orgueil, cette prétention m'agace.

Pierre Boulez est un gosse qui a tous les jouets de la terre à ses pieds , alors dans sa chambre il s'amuse ...

DavidLeMarrec a écrit:

Il dit ce qu'il veut. Je trouve ça tellement gros que je prends ça pour ce que c'est : un rôle. Et ça me fait rire, parce qu'il le sait parfaitement et que tout le monde court.

Franchement j'en doute.

Sur incises est vraiment très interessant comme pièce , j'aime beaucoup le côté sensuel du dernier Boulez , mais la pièce est un peu longue , cette année le maître était venu donner un cours de direction au CNSM , les étudiants jouaient ça , mais c'est vrai que même en live j'avais trouvé ça bien long (45 minutes ou quelque chose comme ça).

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Est-ce que ça te le ferait plus estimer, s'il était parfaitement rigide ?

"Estimer" je ne sais pas, mais au moins je me dirais il a un but, il a des idées, ce ne sont pas les miennes mais il va jusqu'au bout.

Là je me dis il s'est lancé dans un truc particulier en croyant révolutionner la musique et être dans le vrai, et quand tout le monde s'est rendu compte que ça ne menait nulle part et se détournait du sérialisme, lui n'a pas eu l'orgueil de le reconnaître et a continué de clamer sa vérité comme si c'était la seule, et même aujourd'hui il ne le reconnaîtra pas, mais dans sa musique on sent clairement une inflexion...

Donc oui, cet orgueil, cette prétention m'agace.

J'ai du mal à prendre tout ça au sérieux. Les lignes bougent, Boulez aussi, ce qui ne l'empêche pas de tenir le discours de façade qui l'amuse (et accessoirement lui sert la soupe) depuis soixante ans. Si, jeune, il devait être intransigeant, il a désormais tout du vieillard joueur qui s'amuse avec sa propre image.

DavidLeMarrec a écrit:

'
B _ _ _ _ Z . E _ _- _ L . _ _ . N _ _ _ _ _ _ L ?

____
|/...|
|....O
|...\|/
|.....|
|..../\
|
|_______

Boulez est-il un neotonal?
Qu'est-ce qu'on gagne à ce jeu, le dernier cd de boulez ?

Citation :

Il se contredit lui-même en faisant une entorse à son discours, son message de compositeur "radical" perd même en crédibilité du coup.

C'est un véritable mystère. DavidLeMarrec a fait une hypothèse intéressasnte. Mais le personnage me paraît tellement sérieux.

J'ai entendu tout à l'heure ses notations pour piano sur France Musiques.

Je suis toujours surpris quand j'entends un motif se répéter deux fois. Ou lorsque j'entend une sorte de continuo pendant... 2 secondes...

Là je me dis: Bon Dieu mais c'est pas vrai!!! Il a osé!!!

Taboulez a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

'
B _ _ _ _ Z . E _ _- _ L . _ _ . N _ _ _ _ _ _ L ?

____
|/...|
|....O
|...\|/
|.....|
|..../\
|
|_______

Boulez est-il un neotonal?
Qu'est-ce qu'on gagne à ce jeu, le dernier cd de boulez ?

BRAVO ! Tu as gagné un rasoir au passé.

BOulez sera en interview sur Radio classique le lundi 21 août à 12h

Je n'espère qu'une chose de Boulez : qu'il enregistre Janacek si possible avec un orchestre non américain , et qu'il fasse une intégrale Berg et qu'il complète sa Schönberg débutée avec Moïse à Amsterdam ...

Pauken a écrit:

Je n'espère qu'une chose de Boulez : qu'il enregistre Janacek si possible avec un orchestre non américain , et qu'il fasse une intégrale Berg et qu'il complète sa Schönberg débutée avec Moïse à Amsterdam ...

C'est une chose un peu nombreuse, si je puis me permettre.

J'ai entendu beaucoups de bonne choses sur les orchestrations de boulez.
Je n'aime pas trop ces oeuvres mais j'espere que ça viendras.

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Je n'espère qu'une chose de Boulez : qu'il enregistre Janacek si possible avec un orchestre non américain , et qu'il fasse une intégrale Berg et qu'il complète sa Schönberg débutée avec Moïse à Amsterdam ...

C'est une chose un peu nombreuse, si je puis me permettre.

En tout cas ça prendra beaucoup moins de temps que d'enregistrer une Mahler 8 à Vienne chez DG

j'avais entendu dire que Boulez avait déjà enregistré une 2ème de Mahler auparavant (en 1995 si mes souvenirs sont bons); je ne trouve rien sur le net. J'aimerais comparer avec sa version qui vient juste de sortir. Quelqu'un a entendu parler de ça ou j'ai rêvé?

Je crois bien que c'était la première fois qu'il dirigeait l'oeuvre, l'année passée. A vérifier.

Poulet a écrit:

j'avais entendu dire que Boulez avait déjà enregistré une 2ème de Mahler auparavant (en 1995 si mes souvenirs sont bons); je ne trouve rien sur le net. J'aimerais comparer avec sa version qui vient juste de sortir. Quelqu'un a entendu parler de ça ou j'ai rêvé?

Tu as rêvé en effet tu dois confondre avec Gilbert Kaplan qui a fait une premiere mouture de la résurrection à Londres dans les années 80 , puis une autre il y a 4 ans à Vienne chez DG (pochette similaire d'ailleurs) .

Ok merci les amis! J'ai rêvé

up!

up quoi?

up le topic Boulez! Personne ne parle de lui à présent

Poulet a écrit:

up le topic Boulez! Personne ne parle de lui à présent

voila c'est fait

C'est possible Poulet de faire des messages de plus d'une ligne? Avec une phrase au moins dedans?

Parce que "up" ça sert à rien.

Bonjour à toutes et à tous,
Je viens de débarquer chez vous (le voyage a été agréable, merci...) et j'aimerais pouvoir prendre connaissance de ce topic dans le détail. Donc, vous m'arrangeriez en différant sa suppression d'une petite semaine (soit 7 "petits" jours). Enfin, si ça ne gêne personne, bien sûr. Merci d'avance

Mais il n'a jamais été question de le supprimer que je sache ?!

Supprimer Boulez?
Ce serait tout de même aller loin dans l'anti-séralisme primaire

C'est un topic historique du forum, si un jour il devait disparaître, alors je me suiciderais du forum avec lui!

Toutes les guerres et les révolutions de notre communauté ont eu lieu sur ces terres. Des forumeurs y sont morts, d'autres y sont nés.

Dans ses méandres des armées entières ont croisé le fer et l'airain. Le choc des cuirasses et la poussière des champs de bataille ont ainsi construit notre épopée.

Il arrive que dans le mégaron, auprès de l'âtre, par certaines soirées d'hiver, Xavier nous réunisse pour nous conter ses plus fracassants épisodes et sauvegarder la mémoires de ces moments exaltants et douloureux.

Fichtre, nous voici transportés en pleine allégorie ! (bravo pour cet excellent trait d'humour...)
Bon, me voilà pleinement rassuré. Je trouvais aussi que la prétendue suppression de ce topic était teintée d'un sectarisme qui ne semblait pas cadrer avec l'esprit de ce forum.