Vos opéras préférés (2)

On pourrait dire sur la tienne, Xavier, qu'il y manque Meyerbeer, Verdi, LULLY, Bellini, Rossini, Grétry, Destouches...etc

Bah ... je n'écoute jamais de choses laides et/ou ennuyeuses ...

Guillaume a écrit:

On pourrait dire sur la tienne, Xavier, qu'il y manque Meyerbeer, Verdi, LULLY, Bellini, Rossini, Grétry, Destouches...etc

Ah oui mais je le sais très bien, je ne dis pas qu'il ne manque personne dans ma liste!

Grégoire de la Tour a écrit:

Bah ... je n'écoute jamais de choses laides et/ou ennuyeuses ...

Pourtant c'est tout plein de Massenet dans ta liste!

Xavier a écrit:

Grégoire de la Tour a écrit:

EH ! Pourquoi on m'embête sur ma liste ! Elle est dans la moyenne j'ai l'impression ... Bon ok il n'y a pas de Wagner ni de Berg ni de Bartok ni de Debussy en effet ... mais à part il ne manque pas grand monde !

Chausson, Rimsky, Rachmaninov, Prokofiev, Chostakovitch, Janacek, Szymanowski...

Ah oui, tiens, j'ai oublié le Roi Roger. Tout le reste, de ta liste, c'est à découvrir pour moi. je note.

Qu'est ce que tu as contre massenet ?

Guillaume a écrit:

A mon avis, Cololi, tu es un baroqueux qui s'ignore...

Je ne crois pas.
Je suis comme David : j'ai les gènes du mauvais gout, puisque j'ai commencé par toutes les dégoulineries du 19°.
Après tout est venu très difficilement.
Je dirai comme Schoenberg : "Je suis un conservateur qu'on a forcé à être révolutionnaire".

Xavier a écrit:

Grégoire de la Tour a écrit:

Bah ... je n'écoute jamais de choses laides et/ou ennuyeuses ...

Pourtant c'est tout plein de Massenet dans ta liste!

Collector celle là

Bah sinon en fait j'ai fait le compte :

14 opéras XIXème
10 opéras XXème
7 opéras XVIIIème

13 opéras en français (langue de composition)
10 en italien (langue de composition)
5 opéras en allemand (langue de composition)
3 opéras en anglais (langue de composition)

Je vais réfléchir aux livrets, la remarque d'Arnaud/Elvira n'est pas du tout stupide en fait.

Parce qu'en effet, à part 4 opéras tous ont un cadre antérieur à l'époque de composition et sinon de manière très schématique :

Antiquité (mythique ou non ) : 10 et demi
Moyen-Age : 4
Renaissance : 5
Grand Siècle : 1 et demi
Lumières : 6
XIXème : 3

Effectivement c'est plutôt AR

J'ai mis à jour ma liste:

1.La Walkyrie (Wagner)
2.Pelléas et Mélisande (Debussy)
3.Elektra (Strauss)
4.Salomé (Strauss)
5.Le Château de Barbe-Bleue (Bartok)
6.Tristan et Isolde (Wagner)
7.Le Crépuscule des Dieux (Wagner)
8.La Femme sans ombre (Strauss)
9.Le Roi Roger (Szymanowski)
10.L'Or du Rhin (Wagner)
11.Siegfried (Wagner)
12.L'Enfant et les sortilèges (Ravel)
13.Flammen (Schulhoff)
14.Parsifal (Wagner)
15.Wozzeck (Berg)
16.Saint François d'Assise (Messiaen)
17.Le Coq d'or (Rimsky-Korsakov)
18.Lohengrin (Wagner)
19.Wozzeck (Gurlitt)
20.Lady MacBeth de Mtensk (Chostakovitch)
21.Hélène d'Egypte (Strauss)
22.L'Ange de feu (Prokofiev)
23.Les Maîtres chanteurs de Nuremberg (Wagner)
24.L'Amour des 3 oranges (Prokofiev)
25.Tannhaüser (Wagner)
26.Les Diables de Loudun (Penderecki)
27.Capriccio (Strauss)
28.Le Rossignol (Stravinsky)
29.Le Vaisseau fantôme (Wagner)
30.Die Liebe der Danae (Strauss)
31.Die Gezeichneten (Schreker)
32.1984 (Maazel)
33.Guerre et Paix (Prokofiev)
34.Daphne (Strauss)
35. Tosca (Puccini)
36.La Mort de Klinghoffer (Adams)
37.L'Amour de loin (Saariaho)
38.Lulu (Berg)
39.Les Noces de Figaro (Mozart)
40.Intermezzo (Strauss)
41.El Niño (Adams)
42.Le chevalier avare (Rachmaninov)
43.Ariane et Barbe-Bleue (Dukas)
44.Antikrist (Langgaard)
45.Peter Grimes (Britten)
46.Le Freischütz (Weber)
47.Hansel et Gretel (Humperdinck)
48.Le Songe d'une nuit d'été (Britten)
49.Don Giovanni (Mozart)
50.Ariane à Naxos (Strauss)
51.Francesca da Rimini (Rachmaninov)
52.Le Roi Arthus (Chausson)
53.Wuthering Heights (Herrmann)
54.Rasputin (Rautavaara)
55.Arabella (Strauss)
56.Le Prisonnier (Dallapiccola)
57.Orfeo (Monteverdi)
58.Pénélope (Fauré)
59.Vanessa (Barber)
60.Dialogues des carmélites (Poulenc)
61.La Ville morte (Korngold)

Il manque Rosenkavalier, Friedenstag, Schweigsame Frau et Capriccio parmi les Strauss (majeurs). Est-ce volontaire ? Parce que sinon tous y sont.

Mozart est descendu assez bas, il n'y a même plus Idoménée !

Guillaume a écrit:

Il manque Rosenkavalier, Friedenstag, Schweigsame Frau et Capriccio parmi les Strauss (majeurs). Est-ce volontaire ? Parce que sinon tous y sont.

Capriccio y est, les autres seraient derrière.

Guillaume a écrit:

Mozart est descendu assez bas, il n'y a même plus Idoménée !

Idoménée n'y est plus parce que ma liste faisait 80 titres à peu près auparavant.

Mon classement mis à jour:


1-LE RING (Wagner)
(avec par ordre de preference :Le Crepuscule des Dieux/l’Or du Rhin/Siegfried/la Walkyrie)
pour l’epopée.

2-PARSIFAL (Wagner)
pour l’elevation.

3-TRISTAN ET ISOLDE (Wagner)
pour l’intensité.

4- WOZZECK (Berg)
pour la perfection formelle.

5-MOISE ET ARON (Schoenberg)
pour la demesure.

6- LA FEMME SANS OMBRE (Strauss)
pour la féerie.

7- LA VILLE MORTE (Korngold)
pour l’enchantement.

8-LULU (Berg)
pour le raffinement.

9-LES MAITRES CHANTEURS (Wagner)
pour l’allegresse.

10- PELLEAS ET MELISANDE (Debussy)
pour l’envoutement.

11- SALOME (Strauss)
pour la sensualité.

12- SAINT FRANCOIS D'ASSISE (Messiaen)
pour le spirituel.

13- LES STIGMATISES (Schreker)
pour le mystère.

14-FLAMMEN (Schulhoff)
pour les couleurs.

15-LE VAISSEAU FANTOME (Wagner)
pour les embruns.

16-LOHENGRIN (Wagner)
pour le climat medieval.

17–TANNHAUSER (Wagner)
pour la majesté.

18- PETER GRIMES (Britten)
pour l’equilibre.

19-DAS WUNDER DER HELIANE (Korngold)
pour le lyrisme.

20-LE CHATEAU DE BARBE BLEUE (Bartok)
pour la gravité.

21- CAPRICCIO (Strauss)
pour la preciosité.

22– ELEKTRA (Strauss)
pour l’apreté.

23-OTELLO(Verdi)
pour la fluidité.

24-LE CHEVALIER A LA ROSE (Strauss)
pour la presentation de la rose.

25-FALSTAFF (Verdi)
pour la petulance.

26-BORIS GODOUNOV (Moussorgski)
pour la solennéité.

27-EL NINO (John Adams)
pour la seduction.

Tu sauves ta tête avec falstaff et Otello (même si c'est pas mon verdi préféré )

Ouf je l'ai echappé belle.
Et toi c'est quand que tu te mets à Moise et Aron?

Pour le coup c'est très nouveau régime tout ça. Très frénétique !

Tout à fait.

Oui, ça manque d'italien et de français (enfin de français mélodique, pas des choses monocordes au possible...)

Pelléas et St François monocorde ??

Plus inventif et coloré tu meurs.

Cololi a écrit:

Plus inventif et coloré tu meurs.

D'un point de vue mélodique? Excuse moi, mais varier sur trois tons durant toute une intervention, et ce pendant 3 heures, j'appelle pas vraiment ça de l'invention mélodique...

Dans ce cas, Rimsky était un Dieu et Gounod un génie!!

D'ailleurs, dans Pelleas et Saint-François c'est plus l'orchestre que le chant qui me mobilise emotionnellement.

Heliane devant Elektra j'avoue que c'est surprenant.

C'est vrai que ça peut etonner, mais je suis plus sensible aux couleurs orchestrales chatoyantes d'Heliane qu'à l'apreté d'Elektra(même si sa violence me parle avec beaucoup d'intensité).

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est vrai que ça peut etonner, mais je suis plus sensible aux couleurs orchestrales chatoyantes d'Heliane qu'à l'apreté d'Elektra(même si sa violence me parle avec beaucoup d'intensité).

Mais il y a énormément de couleurs dans Elektra, si on regarde de plus près entre 2 fortissimo.

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Plus inventif et coloré tu meurs.

D'un point de vue mélodique? Excuse moi, mais varier sur trois tons durant toute une intervention, et ce pendant 3 heures, j'appelle pas vraiment ça de l'invention mélodique...
Dans ce cas, Rimsky était un Dieu et Gounod un génie!!

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est vrai que ça peut etonner, mais je suis plus sensible aux couleurs orchestrales chatoyantes d'Heliane qu'à l'apreté d'Elektra(même si sa violence me parle avec beaucoup d'intensité).

Mais il y a énormément de couleurs dans Elektra, si on regarde de plus près entre 2 fortissimo.

Moins que dans Salomé ou la FROSCH à mon goût.(disons qu'ils sont plus chatoyants qu'Elektra sur le plan orchestral)
Et au niveau du chant je trouve ça un peu trop univoque côté feminin, un beau ténor aurait été le bienvenu pour donner un peu de contraste.

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Plus inventif et coloré tu meurs.

D'un point de vue mélodique? Excuse moi, mais varier sur trois tons durant toute une intervention, et ce pendant 3 heures, j'appelle pas vraiment ça de l'invention mélodique...
Dans ce cas, Rimsky était un Dieu et Gounod un génie!!

Au moins dans Pelléas, il n'y a pas de contre-ré mais du coup on comprend le texte.

Il y a autre chose que la mélodie tout de même...

arnaud bellemontagne a écrit:

Moins que dans Salomé ou la FROSCH à mon goût.(disons qu'ils sont plus chatoyants qu'Elektra sur le plan orchestral)

Mais alors où est Flammen??

14ème...c'est une bonne place si tu regardes les monuments(à mon sens) que j'ai mis devant.

Ah je l'avais pas vu; quasiment à la même place que chez moi alors. (n'empêche vous mettez tous Flammen derrière les Stigmatisés... )

Xavier a écrit:

Au moins dans Pelléas, il n'y a pas de contre-ré mais du coup on comprend le texte.
Il y a autre chose que la mélodie tout de même...

désolé mais pour moi la composante mélodique (tant à la voix qu'à l'orchestre) est essentielle à l'opéra.
quant au texte de Pelléas,...comment dire.... voilà voilà quoi!
désolé mais je préfère les livrets du 19ème siècle (intrigues ET textes) si imparfaits puissent ils être, tant celui de Pelléas est d'un creux absolu. On y intègrerait "pourrais tu me passer le sel s'il te plait ?" que ça ne dénoterait absolument pas avec le reste.

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Au moins dans Pelléas, il n'y a pas de contre-ré mais du coup on comprend le texte.
Il y a autre chose que la mélodie tout de même...

désolé mais pour moi la composante mélodique (tant à la voix qu'à l'orchestre) est essentielle à l'opéra.

Certes mais de là à dire que l'orchestration, l'harmonie... ne comptent pas!

(on va dire que je n'ai pas lu le reste de ton message...)

Xavier a écrit:

Ah je l'avais pas vu; quasiment à la même place que chez moi alors. (n'empêche vous mettez tous Flammen derrière les Stigmatisés... )

Disons que le 2ème acte de Flammen m'enthousiasme un petit peu moins que le 1er (qui est divin ), mais c'est vrai qu'avec les Stigmatisés (qui a aussi ses inégalités) c'est ricrac...je les aime tout autant en fait.

Dans ma liste j'ai scandaleusement oublié le Wozzeck de Berg.

Un oubli à réparer au plus vite!!!!

arnaud bellemontagne a écrit:

Un oubli a réparer au plus vite!!!!

D'autant plus que j'adore cette œuvre.

Et vous avez tous oublié celui de Gurlitt.

@Alexandreg:Et moi donc!!!!!

@Xavier:Jamais écouté.

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Plus inventif et coloré tu meurs.

D'un point de vue mélodique? Excuse moi, mais varier sur trois tons durant toute une intervention, et ce pendant 3 heures, j'appelle pas vraiment ça de l'invention mélodique...

Dans ce cas, Rimsky était un Dieu et Gounod un génie!!

Xavier lui dit que ce n'est pas mélodique, mais moi je ne suis pas d'accord.

C'est pas mélodique dans le sens ou ça balance 3 notes pour bien retenir comme une chanson ça c'est vrai.

Pelléas, et encore plus St François et Wozzeck sont des oeuvres exigeantes, oui c'est certains, mais on y trouve une matière d'une richesse et une inventivité (donc une émotion) qu'on entend presque nulle part ailleurs.

Ma petite contribution

1) la Traviata
2) Don Giovanni
3) Werther
4) Macbeth
5) la Flûte enchantée
6) Roussalka
7) Didon et Enée
Porgy and Beth
9) Alcina
10) le Freyschutz
11) Iphigénie en Tauride
12) la Damnation de Faust

Cololi a écrit:

Xavier lui dit que ce n'est pas mélodique

Euh non je n'ai jamais dit ça!

Sinon on en revient au débat récent sur ce qu'est la mélodie, y a-t-il un seul type de mélodie (bel canto, Verdi...) ou pas...

Cololi a écrit:

Pelléas, et encore plus St François et Wozzeck sont des oeuvres exigeantes, oui c'est certains, mais on y trouve une matière d'une richesse et une inventivité (donc une émotion) qu'on entend presque nulle part ailleurs.

Ah mais Wozzeck, ça ne me pose pas de problème... il y a matière musicalement et ça me parle. Je ne l'écouterai pas tous les jours, mais à voir oui!! (très bon souvenir de Denoke et Keenlisyde là dedans!)

Pelléas, ça ne me parle pas ce côté lent et calme (pour ne pas dire plus...)

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Pelléas, et encore plus St François et Wozzeck sont des oeuvres exigeantes, oui c'est certains, mais on y trouve une matière d'une richesse et une inventivité (donc une émotion) qu'on entend presque nulle part ailleurs.

Ah mais Wozzeck, ça ne me pose pas de problème... il y a matière musicalement et ça me parle. Je ne l'écouterai pas tous les jours, mais à voir oui!! (très bon souvenir de Denoke et Keenlisyde là dedans!)

Pelléas, ça ne me parle pas ce côté lent et calme (pour ne pas dire plus...)

Justement il faudra t'y replonger dans Pelléas.
1 / Car non ce n'est pas calme c'est aussi noir et tourmenté que Wozzeck
2 / Par contre c'est vrai c'est moins éclatant, expréssioniste et démonstratif que Wozzeck, mais c'est ce qui fait tout le charme de Pelléas : comme tout chef d'oeuvre la musique et le texte ne font que suggérer, l'imaginaire fait le reste.
3 / Je te promet que la musique de Pelléas est d'une inventivité rare.

Moi ça me donne des envies de meurtres

En particulier ce passage :

ARKEL
Que dis-tu ?
Je ne te comprends pas...

MÉLISANDE
Je ne comprends pas
non plus tout ce que je dis,
voyez-vous...
Je ne sais pas ce que je dis...
Je ne sais pas ce que je sais...
Je ne dis plus ce que je veux...

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Pelléas, et encore plus St François et Wozzeck sont des oeuvres exigeantes, oui c'est certains, mais on y trouve une matière d'une richesse et une inventivité (donc une émotion) qu'on entend presque nulle part ailleurs.

Ah mais Wozzeck, ça ne me pose pas de problème... il y a matière musicalement et ça me parle. Je ne l'écouterai pas tous les jours, mais à voir oui!! (très bon souvenir de Denoke et Keenlisyde là dedans!)

Pelléas, ça ne me parle pas ce côté lent et calme (pour ne pas dire plus...)

Justement il faudra t'y replonger dans Pelléas.
1 / Car non ce n'est pas calme c'est aussi noir et tourmenté que Wozzeck

Pelleas est tout de même(à mon sens) moins lugubre, cru, sordide, funèbre et crepusculaire....bref moins sombre.
(même si ecouter Wozzeck me donne curieusement beaucoup de joie )

WoO a écrit:

Moi ça me donne des envies de meurtres

En particulier ce passage :

ARKEL
Que dis-tu ?
Je ne te comprends pas...

MÉLISANDE
Je ne comprends pas
non plus tout ce que je dis,
voyez-vous...
Je ne sais pas ce que je dis...
Je ne sais pas ce que je sais...
Je ne dis plus ce que je veux...

Excellent!!!

Cololi a écrit:

Justement il faudra t'y replonger dans Pelléas.
1 / Car non ce n'est pas calme c'est aussi noir et tourmenté que Wozzeck
2 / Par contre c'est vrai c'est moins éclatant, expréssioniste et démonstratif que Wozzeck, mais c'est ce qui fait tout le charme de Pelléas : comme tout chef d'oeuvre la musique et le texte ne font que suggérer, l'imaginaire fait le reste.
3 / Je te promet que la musique de Pelléas est d'une inventivité rare.

Je fais une petite piqure de rappel régulièrement... jamais pris pour le moment... Et l'inventivité, je ne l'ai pas vue...

arnaud bellemontagne a écrit:

(même si ecouter Wozzeck me donne curieusement beaucoup de joie )

Comment cette musique peux te procurer de la joie.... !
Moi, cette œuvre me met mal à l'aise, me rend triste, anxieux, et n'a pas tendance à me réconforter sur la condition humaine...
Ou alors tu parles du moment où ton cd s'arrête, que tu reprends tes esprits et que tu es content de revenir à ta propre existence !
Bon ça ne m'empêche pas d'adorer...

Peut-être qu'Arnaud est tout simplement sadique et qu'entendre les souffrances et la misère des protagonistes si bien rendues suffit à son bonheur ?

@Niko:Non je t'assure ça me donne plein de bons affects, ce truc est construit de façon tellement géniale(à la fois sur le plan musical et dramatique):un vrai tour de grand huit.Donc oui de l'effroi et de l'angoisse, mais une peur saine et decoiffante, un peu comme un saut à l'elastique.

@Gregoire de la Tour:au contraire, je suis plein de compassion pour Wozzeck et Marie, mais rien n'y fait: le prodigieux achevement esthétique de cette oeuvre me plonge dans la felicité la plus pure.