Vos opéras préférés (2)

Ce que j'ai tenté bien maladroitement de dire au le sujet de "mes opéras préférés"
c'est à chacun de construire son "musée imaginaire"

La langue maternelle dont je parle n'est pas le français... -Aurais-je du dire matricielle?
Il s'agissait d'une langue virtuelle commune et antérieure aux langues nationales (Tour de Babel)
Celle qui permet sans rien comprendre du russe de l'italien ou de l'allemand de faire pleurer ou rire un chinois, un japonais...un parisien...?

BWV 82 a écrit:

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.

Quelle édition? Et qu'est-ce que tout cela veut dire? "Rendre plausible"?

Montalte Trout a écrit:

BWV 82 a écrit:

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.

Quelle édition? Et qu'est-ce que tout cela veut dire? "Rendre plausible"?

Commence par le Larousse, peut être

Montalte Trout a écrit:

BWV 82 a écrit:

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.

Quelle édition? Et qu'est-ce que tout cela veut dire? "Rendre plausible"?

Folio

Montalte Trout a écrit:

BWV 82 a écrit:

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.

Quelle édition? Et qu'est-ce que tout cela veut dire? "Rendre plausible"?

Rendre compte d'une expérience esthétique vécue, comme expérience à vivre.
Le "plausible" pour exprimer toute la difficulté, voir l'impossibilité de jamais y parvenir.

L'oreille, c'est la langue.

Plus j'ai connu d'ouvrages lyriques, plus j'ai goûté l'opéra français.

Sans établir pour autant la mondre hierarchie de valeur avec les ouvrages étrangers.

Mais la musique est l'Eden perdu du langage;

Au final, quand la portée est idiomatique, c'est elle qu'on entend le mieux.

Mes dix opéras préférés (l'ordre est purement au pif).

1 - Britten : Billy Bud
2 - Pucinni : Tosca
3 - RVW : Pilgrim 's progress
4 - Janacek : la petite renarde rusée
5 - Wagner : le ring
6 - Puccini : la bohème (et oui! )
7 - Britten : Peter Grimes
8 - Puccini : Turandot
9 - Wagner : Parsifal
10 - Britten : Mort à Venise

Rien de très original…
J'ai oublié Pelleas!!! (1 ex aequo )
Et puis l'enfant et les sortilèges et puis……………

Jaky a écrit:

J'ai oublié Pelleas!!! (1 ex aequo )
Et puis l'enfant et les sortilèges et puis……………

Ah, mais en fait, tu n'es pas méchant alors... tu es juste... bizarre.

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

J'ai oublié Pelleas!!! (1 ex aequo )
Et puis l'enfant et les sortilèges et puis……………

Ah, mais en fait, tu n'es pas méchant alors... tu es juste... bizarre.

J'ai hésité à mettre aussi la Rondine… Par pudeur!

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

J'ai oublié Pelleas!!! (1 ex aequo )
Et puis l'enfant et les sortilèges et puis……………

Ah, mais en fait, tu n'es pas méchant alors... tu es juste... bizarre.

J'ai hésité à mettre aussi la Rondine… Par pudeur!

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

Cololi a écrit:

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

N'exagérons rien

Cololi a écrit:

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

Ecoute Einstein on the beach, en entier en une fois, et tu verras que les ouvrages que tu cites sont finalement variés et raffinés.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

Ecoute Einstein on the beach, en entier en une fois, et tu verras que les ouvrages que tu cites sont finalement variés et raffinés.

Citation :

Ah, mais en fait, tu n'es pas méchant alors... tu es juste... bizarre.

Faut quand même le dire, il déteste LULLY... là je ne me pose même plus la question...

Siegmund a écrit:

Cololi a écrit:

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

N'exagérons rien

Ce que j'aime chez La Rondine, c'est le sucre versé sans retenue, cela dégouline de partout sans la moindre honte, pas le moindre nuage à l'horizon…
(je l'écoute sans le livret…)

Je modifie un peu ma liste en la réduisant :

Bellini-Norma
Berlioz-Les Troyens
Berlioz-La Damnation de Faust
Cilea-Adriana Lecouvreur
Donizetti-Lucia di Lammermoor
Giordano-Fedora
Giordano-Andrea Chenier
Gounod-Roméo et Juliette
Gounod-Faust
Handel-Alcina
Handel-Ariodante
Handel-Giulio Cesare
Leoncavallo-Pagliacci
Mascagni-Cavalleria Rusticana
Massenet-Werther
Meyerbeer-Le Prophète
Moussorgski-Boris Godounov
Mozart-Don Giovanni
Mozart-Le Nozze di Figaro
Mozart-Idomeneo
Mozart-Die Entführung aus dem Serail
Offenbach-Les Contes d'Hoffmann
Ponchielli-La Gioconda
Puccini-Madama Butterfly
Puccini-Tosca
Strauss-Elektra
Strauss-Salome
Strauss-Ariadne auf Naxos
Tchaikovsky-Eugène Onéguine
Thomas-Hamlet
Verdi-Macbeth
Verdi-Rigoletto
Verdi-Il Trovatore
Verdi-La Traviata
Verdi-La Forza del destino
Verdi-Don Carlo
Verdi-Aida
Verdi-Otello
Vivaldi-Orlando Furioso
Wagner-Tristan und Isolde
Wagner-Ring
Wagner-Parsifal

J'ai supprimé quelques opéras et j'en ai rajouté d'autres : Le Prophète, La Damnation de Faust et Andrea Chenier.

Jaky a écrit:

Siegmund a écrit:

Cololi a écrit:

La Rondine ? Perso j'ai jamais entendu pire ... à part la Somnambule

N'exagérons rien

Ce que j'aime chez La Rondine, c'est le sucre versé sans retenue, cela dégouline de partout sans la moindre honte, pas le moindre nuage à l'horizon…
(je l'écoute sans le livret…)

Moi aussi j'aime beaucoup la musique... C'est plein de tubes en puissances en plus...

Décidément, j'aime bien cette manie des listes. Voici la mienne. L'ordre est fluctuant
1 Mozart Nozze (pour le théâtre)
2 Verdi Don Carlo (idem)
3 Puccini Turandot (ben oui, je suis très bien en Calaf sous ma douche, mais je peux aussi chanter la mort de Liu)
4 Debussy Pelléas (là, je ne chante rien, j'écoute)
5 Haendel Giulio Cesare
6 Mozart Cosi fan tutte (longtemps en n°1, détroné il y a quelques années)
7 Moussorgski Boris
8 Britten Turn of screw
9 Monterverdi L'Incoronazione di Poppea
10 Bellini Norma (pour la fidélité à Callas)
Après, plein de Verdi et de Puccini, quelques baroques aussi (Haendel, Lully, Charpentier). Ronsenkavalier sûrement mais pas souvent . Et L'Enfant et les Sortilèges, mais je ne l'ai jamais pris pour un opéra, va savoir pourquoi. En tout cas pas Wagner, même pas TRristan: déjà que j'ai du mal en général, je n'arrive à l'écouter qu'en "vrai", fût-ce en version concert. Je ne sais toujours pas pourquoi...

mon top 5 pour aurele

1.Elektra
2.Salome
3.Le crépuscule des dieux
4.La Walkyrie
5.Tristan et Isolde

C'est proche du mien ça. (mais il faudrait rajouter Pelléas et la Château de Barbe-Bleue au moins!)

christo8684 a écrit:

mon top 5 pour aurele

1.Elektra
2.Salome
3.Le crépuscule des dieux
4.La Walkyrie
5.Tristan et Isolde

surtout Strauss et Wagner donc comme tu le disais dans ta présentation. Ton top 10 voire top 20 serait quoi? Je peux être chiant parfois et tu verras, je pose beaucoup de questions, je suggère pas mal de choses. J'espère que cela ne t'énerveras pas.

aurele a écrit:

Ton top 10 voire top 20 serait quoi?

ça serait la même chose avec en plus quelques Strauss, quelques Mozart, Tosca, Turandot, les deux Berg, + Pelleas et Barbe-Bleue effectivement (sans ordre)

après y a plein de trucs que je connais pas aussi...

christo8684 a écrit:

ça serait la même chose avec en plus quelques Strauss, quelques Mozart, Tosca, Turandot, les deux Berg, + Pelleas et Barbe-Bleue effectivement (sans ordre)

même pas un petit Verdi quelque part? Je connais les deux Berg et Pelléas mais ce ne sont pas mes opéras préférés. Ma liste est juste au-dessus et elle n'est pas ordonnée par ordre de préférence. Turandot n'est pas l'opéra que je préfère de Puccini.

aurele a écrit:

même pas un petit Verdi quelque part?

Oui, Otello (après je peux pas tous les citer non plus !)
j'ai vu ta liste, tu as l'air d'avoir des gouts assez éclectiques, j'aime bien Boris Godounov et Eugène Onéguine aussi

christo8684 a écrit:

j'ai vu ta liste, tu as l'air d'avoir des gouts assez éclectiques, j'aime bien Boris Godounov et Eugène Onéguine aussi

Effectivement, j'aime beaucoup de choses.

Bon.

Je n'ai jamais été un grand amateur d'opéra, je n'aime pas trop l'opéra italien, je ne connais pas Strauss, je ne connais aucun opéra russe et strictement rien au répertoire baroque (à l'exception de Monteverdi un peu), mais je vais tout de même tenter un premier classement en ne mentionnant que ceux que j'aime vraiment:

1. Pelléas et Mélisande
2. Die Walküre
3. Die Zauberflöte
4. Lulu
5. Tristan und Isolde
6. Siegfried
7. Parsifal
8. Don Giovanni
9. Wozzeck
10. A Kékszakállú herceg vára
11. Götterdämmerung

Voilo.

Ça peut évidemment changer, et j'ai encore tout à découvrir . Et je suis dans une période Wagner.

Il manque Strauss effectivement, mais sinon, il y a Pelléas, Barbe-Bleue et Wagner, donc c'est très bien.

C'est évident que Strauss va s'insérer dans cette liste ... c'est obligé
Au moins Salome, Elektra, Frosch ... Après les autres sont aussi génial ... faut pas passer à côté non plus.
Perso je te conseille contrairement à ce qui a été dit de commencer par Salome : plus court que Frosch, un ptit peu plus immédiat qu'Elektra.

De toute façon, il faut écouter les 3, peu importe l'ordre.

J'espère que tu arriveras à aimer l'opéra italien mais il y a des oeuvres superbes dans ta liste.

D'autres Mozart (Figaro, Cosi...) pourraient bien s'insérer aussi, mais je dois les réécouter ...

Golisande a écrit:

D'autres Mozart (Figaro, Cosi...) pourraient bien s'insérer aussi, mais je dois les réécouter ...

Oui tout à fait : Les Noces, Cosi ... mais aussi Otello ou Don Carlos de Verdi.

Otello c'est pas mal, oui, mais Don Carlos, 15 minutes pas mal sur près de 4 heures...

Tiens, ce n'est pas la définition de tous les opéras de Wagner, ça, plutôt ?

Cololi a écrit:

Golisande a écrit:

D'autres Mozart (Figaro, Cosi...) pourraient bien s'insérer aussi, mais je dois les réécouter ...

Oui tout à fait : Les Noces, Cosi ... mais aussi Otello ou Don Carlos de Verdi.

On ne compare pas Mozart et Verdi

Cololi a écrit:

Golisande a écrit:

D'autres Mozart (Figaro, Cosi...) pourraient bien s'insérer aussi, mais je dois les réécouter ...

Oui tout à fait : Les Noces, Cosi ... mais aussi Otello ou Don Carlos de Verdi.

Il peut aussi tenter Falstaff (d'ailleurs je viens de voir qu'il n'est pas dans le top de aurele, ça m'étonne un peu)
il est à quelle page ton classement Cololi ?

Cololi a écrit:

C'est évident que Strauss va s'insérer dans cette liste ... c'est obligé
Au moins Salome, Elektra, Frosch ... Après les autres sont aussi génial ... faut pas passer à côté non plus.
Perso je te conseille contrairement à ce qui a été dit de commencer par Salome : plus court que Frosch, un ptit peu plus immédiat qu'Elektra.

T'as enfin ecouté la Frosch toi?

christopher a écrit:

Il peut aussi tenter Falstaff (d'ailleurs je viens de voir qu'il n'est pas dans le top de aurele, ça m'étonne un peu)

Je connais 3 enregistrements de cet opéra que j'apprécie pour ses personnages, en particulier Falstaff et Quickly mais cela ne fait pas partie des opéras que je préfère.

Xavier a écrit:

Otello c'est pas mal, oui, mais Don Carlos, 15 minutes pas mal sur près de 4 heures...

Moi pas comprendre :

duo Rodrigue Philippe => 15 minutes
Grand Inquisiteur => 10 minutes
Fontainebleau => 30 minutes
duo Carlos Rodrigue => 10 minutes
Mort de Rodrigue => 10 minutes
Air d'Elisabeth => 15 minutes

Je suis déja à une heure 30, et encore il n'y a pas tous les moments qui sont plus que "pas mal".

En plus, ça ne dure 4 heures que chez Matheson, je signale, et 3h30 dans la version de Modène.

Oui mais bon, c'est du Verdi. Ce qui rattrape, c'est que ce n'est pas du belcanto.

christopher a écrit:

Cololi a écrit:

Golisande a écrit:

D'autres Mozart (Figaro, Cosi...) pourraient bien s'insérer aussi, mais je dois les réécouter ...

Oui tout à fait : Les Noces, Cosi ... mais aussi Otello ou Don Carlos de Verdi.

Il peut aussi tenter Falstaff (d'ailleurs je viens de voir qu'il n'est pas dans le top de aurele, ça m'étonne un peu)
il est à quelle page ton classement Cololi ?

Le voilà :

Citation :

Wagner : Tristan und Isolde
Wagner : Der Ring des Nibelungen
Debussy : Pelléas et Mélisande
Wagner : Parsifal
Verdi : Otello
Strauss : Salome
Verdi : Don Carlos
Strauss : Der Rosenkavalier

Ensuite je fais un groupe (sans ordre ... enfin par ordre alphabétique de compositeur) où je mettrais :

Berg : Wozzeck
Bizet : Carmen
Donizetti : Lucie de Lammermoor
Donizetti : L'Elixir d'Amour
Leoncavallo : Pagliacci
Messiaen : Saint François d'Assise
Mozart : L'Enlèvement au sérail
Mozart : Le Nozze di Figaro
Mozart : Don Giovanni
Offenbach : Les Contes d'Hoffmann
Puccini : Tosca
Strauss : Elektra
Verdi : Rigoletto
Verdi : La Traviata
Verdi : Un ballo in Maschera
Verdi : Aïda
Verdi : Falstaff

Voici le Top Five de mes opéras préférés :

Number Five : Salammbô, parce que c'est un opéra inachevé...
Number Four : Le Coq d'Or, parce que c'est un(e) poulet(te) qui chante et non un Coq, puisque je vous le dis...
Number Three : Prince Igor, parce qu'il se tire d'un camp de Polovtsiens enragés...
Number Two : Boris Godounov, parce qu'il meurt au quatrième acte...
Et enfin, Number One : Rouslan et Lioudmila, parce que le Prince Khazar Ratmir est un trans***...

()

Ma liste à moi :
1) Don Carlos, parce qu'il y a tout là dedans: les rapports H/F , pere /fils/ la politique, les droits de l'homme, l'Amitie, l'eglise et l'etat, que musicalement y'a pas grand chose a jeter , je crois meme que je prefere le ballet de Don carlos a celui des vepres, qu'il y a tout les types de voix, que le peuple est tres important , Et que je ne comprends pas pourquoi on continu de couper dans cette oeuvre ou la moindre replique éclaire les personnages... a n'ecouter que dans la version Matheson.
2) Guillaume tell parce que ( je ne suis pas le premier à le dire) toute la musique du 19° siecle en decoule
3 ) Don giovanni parce que c'est le chef d'oeuvre des chefs d'oeuvre , et que je ne suis pas objectif en citan don carlos et Tell
4 ) les huguenots parce que c'est la fete du chant ( meme si depuis que j'ai bien travaillé la partition de Robert le diable,je trouve que pour les huguenots il a bien pompé dans Robert)
5 ) Ilviaggio a reims, parce que si tout le monde ecoutait ça au saut du lit , plus personne ne ferait la gueule
S'il faut faire une liste objective :
Don giovanni/ Tristan/la fanciulla del west/ Die frau/

soliste du bédat a écrit:

Ma liste à moi :
1) Don Carlos, parce qu'il y a tout là dedans: les rapports H/F , pere /fils/ la politique, les droits de l'homme, l'Amitie, l'eglise et l'etat, que musicalement y'a pas grand chose a jeter , je crois meme que je prefere le ballet de Don carlos a celui des vepres, qu'il y a tout les types de voix, que le peuple est tres important , Et que je ne comprends pas pourquoi on continu de couper dans cette oeuvre ou la moindre replique éclaire les personnages... a n'ecouter que dans la version Matheson.

Absolument ! Une version injustement négligée, mais vraiment satisfaisante pour ce qui est de l'intégralité.

Citation :

4 ) les huguenots parce que c'est la fete du chant ( meme si depuis que j'ai bien travaillé la partition de Robert le diable,je trouve que pour les huguenots il a bien pompé dans Robert)

Les Huguenots sont quand même plus égaux : Robert, il y a les actes d'Isabelle plus faibles que le reste, alors que les 5 actes des Huguenots sont tous formidables. En quoi a t-il pompé dans Robert ?

Citation :

Don giovanni/ Tristan/la fanciulla del west/ Die frau/

Une liste objective, en même temps, c'est difficile...et je ne trouve pas la Fanciulla ou la Frau ohne Schatten réellement meilleures que les autres Puccini ou Strauss, justement.

Je me depeche , je pars au boulot0....
perso, je trouve qu'harmoniquement la fancviulla est une avancée , plus que turandot. Pour die frau , c'est pareil, le tissus orchestral.... Quand on rentre là dedans ...
Ma prof de chant ( qui je le dis a qui veut bien l'entendre) a ete la derniere vraie wagnerienne française me disait: "wagner, c'est facile...on est porté par l'orchestre..." cela dit elle avait des moyens vocaux et musicaux qui oont fait qu'elle a appris (texte et musique) Ortrude en 48 h !!! Quand je dis qu'elle a ete la derniere vraie , j'entends par là que Crespin a chanté les wagner blonds ,et kubdry( brunnhilde 6 ou 8 representations!), Juyol, isolde, brunnhilde... Ma prof , a debuté mezzo, puis soprano dramatique a chanté Tous les roles : Eva, Senta, Venus (avec Melchior), puis Elisabeth, Ortrud , puis Elsa, Fricka (dirigée par Elmendorff), Siegline, les 3 Brunnhilde, Kundry,Isolde, dirigée par Cluytens....A coté de ça Boris avec Chaliapine,(xenia ou fiodor), le page de Salome dirigée par R.Strauss......Et tant d'autres. Son nom?? Ne cherchez pas , vous la connaissez pas, pas de disques!! SUZY CHEYSSAC.

Wagner, c'est facile, on est porté par l'orchestre??
Au contraire, les lignes de chant sont parfois difficiles car très différentes de ce qu'on entend à l'orchestre...

C'est ce qu'elle me disait...J'ai récupéré la majeure partie de ses partitions. Celle de tristan qu'elle avait travaillée avec Cluytens est assez surprenante car elle contient les coupures "traditionnelles" de l'époque, certaines appelées coupures Forti , car ce tenor etait le seul a la pratiquer.. Ala fin de la mort , cluytens a écrit a l'encre rouge : OUF!!!! Elle a chantée en public , a l'age de 86 ans,pour " les amis du grand theatre de Bordeaux :La grande scene de desdemone, Duo acte 1 de Tosca avec Andre Laroze ( le Julien de Monmart), La maison grise de Fortunio, le 1° air de Salomé (Herodiade), La reine de Saba ("plus grand....) Le presentateur etait abasourdi ,disant qu'elle n'avait pas 86 ans , mais 20 ans. Roland mancini qui l'a decouvrait a cette occassion lui dit"vous avez ete nourrie avec des la bemol piano dans votre biberon..."

Un petit classement de mon "CAC 40" opératique (en fait il y en 47). Prière d'éloigner les wagnériens et les gens de bon goût :

Spoiler:

Et si on me demandait d'en garder six seulement, je garderais Atys, Don Giovanni, les Huguenots, die Walküre, Don Carlo(s) et Elektra.

16 opéras allemands, 15,5 opéras italiens, 15,5 opéras français : peut-on faire plus équilibré ? (et ce n'est même pas voulu).

C'est quoi un demi opéra français?
Un opéra de Meyerbeer?

Xavier a écrit:

C'est quoi un demi opéra français?
Un opéra de Meyerbeer?

C'est peut-être Don Carlos ?