| les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux | |
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+22Cleme Bertram Percy Bysshe WoO drduracell Toxic Octavian antrav Pison Futé PJF Hidraot DavidLeMarrec Barbajuan Guillaume perela Ouf1er Achille ouannier Xavier leo Schwark Kermit 26 participants |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 19:17 | |
| alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique? pour moi :Peer Gynt la flute enchantée |
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Schwark Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2761 Age : 47 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 02/07/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 19:20 | |
| - vanessa a écrit:
- la flute enchantée
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leo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1684 Age : 65 Localisation : Moselle Date d'inscription : 24/07/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 19:30 | |
| - Geronimo a écrit:
- vanessa a écrit:
- la flute enchantée
+1 Pas d'accord; plus complexe et subtil qu'il n'y paraît à mon avis. |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 20:19 | |
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Achille Monsieur Claude
Nombre de messages : 1031 Date d'inscription : 09/06/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 22:01 | |
| - leo a écrit:
- Le livret de Pelléas et Mélisande est notoirement tiré par les cheveux
J'ai failli m'énerver... avant de comprendre la blague - merci ouannier. Je dirais Le Pays de Ropartz. Très belle musique sur un livret plus que médiocre. On peut aussi retourner la question : quels sont les opéras dont la musique ne vaut pas le livret ? |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 23:47 | |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 6 Nov 2005 - 23:49 | |
| - vanessa a écrit:
- alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt la flute enchantée Déja, Peer Gynt n'est pas un opéra, mais une musique de scéne pour la pièce d'Ibsen (car je suppose que tu parles de l"oeuvre de Grieg, et non de l'opéra de Werner Egk...) |
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leo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1684 Age : 65 Localisation : Moselle Date d'inscription : 24/07/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Lun 7 Nov 2005 - 7:55 | |
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perela Vieux Schtroumpf
Nombre de messages : 664 Age : 53 Localisation : nantes & Tavel Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Lun 7 Nov 2005 - 22:10 | |
| des stombas de meufs ( chignage de crépons ? ) |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Lun 7 Nov 2005 - 22:48 | |
| - perela a écrit:
- des stombas de meufs ( chignage de crépons ? )
C'est un prêté pour un rendu en quelque sorte... Pélleas est venu laver l'honneur de Samson.... (mais lui, il a été galant, il les lui a pas coupé) |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 21 Jan 2009 - 13:08 | |
| Juste une remarque : c'est normal que Violetta n'arrète pas de dire "e strano" durant toute la Traviata ? Piave |
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Barbajuan Mélomaniaque
Nombre de messages : 876 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Ven 23 Jan 2009 - 12:56 | |
| Je comprends très mal l'allemand, mais je crois bien que le livret du Freischütz est pour le moins gâché par un happy end assez malvenu, qui voit la balle ensorcelée tirée par Max détournée de sa bien-aimée Agathe, et toucher le vilain pas beau Kaspar, qui avait vendu son âme au diable. La légende dont est tiré l'opéra voyait le chasseur devenir fou de douleur d'avoir abattu sa belle mais dans le livret de Friedrich Kind, Max est pardonné par un ermite d'avoir pactisé avec le suppôt de Satan, épouse Agathe, et tout le monde est content. Ben j'adore la musique qui accompagne ce final un brin cucul |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Ven 23 Jan 2009 - 13:28 | |
| - Poussin a écrit:
- La légende dont est tiré l'opéra voyait le chasseur devenir fou de douleur d'avoir abattu sa belle mais dans le livret de Friedrich Kind, Max est pardonné par un ermite d'avoir pactisé avec le suppôt de Satan, épouse Agathe, et tout le monde est content.
Pas tout à fait: il est mis à l'épreuve pendant un an avant de pouvoir l'épouser. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Sam 24 Jan 2009 - 9:39 | |
| Ca s'appelle des fiançailles, Xavier. |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Sam 24 Jan 2009 - 12:56 | |
| Zoroastre ( équivalent à celui de la flûte enchantée !!!) |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Sam 24 Jan 2009 - 15:43 | |
| - Kermit a écrit:
- alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt la flute enchantée Mais Peer Gynt ce n'est pas un opéra ! C'est une pièce de théâtre avec musique de scène. Et c'est une pièce très profonde. |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Sam 24 Jan 2009 - 15:49 | |
| Parmi les opéras de Janacek, que j'apprécie beaucoup, au moins pour la musique, un bon nombre ont un livret abracadabrant (par exemple Osud : Destin), ou mal construit, sans guère d'action ou d'action peu cohérente (Broucek, De la Maison des morts...). |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 17:11 | |
| Je n'ai que le livret anglais, c'est nettement suffisant pour apprécier le livret. Et l'histoire en elle-même... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 17:17 | |
| Ca traîne un peu, mais je ne trouve pas ça si mauvais. C'est assez proche de l'écriture de la Femme sans Ombre : surtout une atmosphère. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 17:20 | |
| Ok, pour l'atmosphère mais pour le reste... cette histoire de fantômes, de boissons de lotus... non franchement... et puis, j'aime trop l'illiade et l'odyssée pour supporter ces variations d'histoire. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 17:44 | |
| Boisson de lotus ? Mais c'est un détour chez les Lotophages ? (Je ne connais pas le livret) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:12 | |
| - Citation :
- Mais enfin, c'est le principe même de ces mythes, ce ne sont que des variations infinies dont il n'y a que la trame de commune. Homère est sacralisé simplement par déformation de notre temps, parce qu'il n'y a guère de sources antérieures...
Oui, oui, je sais, entre les mythes primitifs héllenistiques, les mythes latins etc. ça change énormément. Mais bon, c'était histoire de donnr un argument bidon. Sérieusement, je ne suis pas particulièrement fan du livret. Par contre (à part Jones), la musique est très bien. Mais c'est HS. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:22 | |
| C'est l'opéra de Strauss avec "Moule Omnisciente" c'est ça? |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:25 | |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:27 | |
| Seul truc que j'aie retenu à son sujet de la lecture d'un vieux fil... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:29 | |
| (Attention, hellénistique, c'est plutôt employé pour la Grèce tardive, après l'ère classique. )Même Jones, c'est pas mal. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:36 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- (Attention, hellénistique, c'est plutôt employé pour la Grèce tardive, après l'ère classique. )
Ah tiens, je croyais. Mais les "premiers" grecs ont bien un nom spécifique ? C'est lequel déjà ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Dim 25 Jan 2009 - 18:54 | |
| Merci ! |
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Toxic Mélomaniaque
Nombre de messages : 821 Date d'inscription : 18/03/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Lun 26 Jan 2009 - 16:18 | |
| Je crois que ce serait beaucoup plus simple et rapide d'ouvrir un fil intitulé "Les opéras dont les livrets ne sont pas tirés par les cheveux". On n'en trouverait guère qu'une poignée... Ouille, je vais encore me faire honnir |
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drduracell Néophyte
Nombre de messages : 15 Age : 45 Localisation : LAMBERSART (59130) Date d'inscription : 02/07/2008
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:03 | |
| - Schwark a écrit:
- vanessa a écrit:
- la flute enchantée
+1 Certes, artistiquement ce n'est pas extraordinaire, mais politiquement c'est d'un raffinement critique équivalent au génie de la musique... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:34 | |
| Tu pourrais expliciter ?
Ca me semble tout de même assez sommaire, et moins riche de possibles qu'un conte archaïque. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:40 | |
| C'est l'inverse pour moi, enfin "raffinement" n'est peut-être pas le mot adéquat non plus. Sinon pour répondre à la question posée par le topic : Pelléas et Mélisande bien entendu (acte IV scène 2) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:41 | |
| Tu aurais voulu que Jupiter empêche l'affront, c'est ça ? |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:43 | |
| Edgar de Puccini est un vrai gouffre littéraire. Là, on est dans une catégorie de très haut niveau. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:45 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tu aurais voulu que Jupiter empêche l'affront, c'est ça ?
Arkel arrive pour s'interposer, c'est suffisant. Je ne connais pas Edgar mais le livret de Dinorah est quand même bien gratiné |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 22:47 | |
| WoO, si tu n'aimais pas LULLY, je postulerais immédiatement que ta liste d'opéras mal écrits serait de premier intérêt pour faire des découvertes. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:06 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- WoO, si tu n'aimais pas LULLY, je postulerais immédiatement que ta liste d'opéras mal écrits serait de premier intérêt pour faire des découvertes.
Pas compris Quelle liste ? Le rapport avec LULLY ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:31 | |
| Eh bien pour l'instant, tu listes dans ce fil des oeuvres splendides aux livrets magnifiques, donc ça donne envie de connaître le reste de la liste noire, si je ne savais pas déjà que dans son contenu tout n'est pas bon à prendre. |
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Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:41 | |
| Et pourquoi pas Don Giovanni ? Il y a pas mal de choses un peu absurdes, même pour une comédie : Anna qui met Don Giovanni en fuite ! Cet endroit indéterminé où Zerline se marie et où Anna et Ottavio se promènent ! Et au second acte, non seulement Leporello et Elvire se retrouvent devant la maison d'Anna, mais celle-ci en sort justement avec Ottavio, alors qu'on est en pleine nuit ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:45 | |
| - Bertram a écrit:
- Anna qui met Don Giovanni en fuite !
A ton avis, avec une furie qui braille, il lui arrive quoi s'il ne change pas de coin ? - Citation :
- Cet endroit indéterminé où Zerline se marie et où Anna et Ottavio se promènent !
Ce n'est pas tout à fait au même endroit, puisqu'ils sont censés se diriger vers le château, même si l'espace scénique est le même, c'est cohérent. - Citation :
- Et au second acte, non seulement Leporello et Elvire se retrouvent devant la maison d'Anna, mais celle-ci en sort justement avec Ottavio, alors qu'on est en pleine nuit !
Oui, le sextuor est typiquement un quiproquo de comédie, pas très vraisemblable. Elvire prend pendant toute une soirée Leporello pour Don Giovanni... Mais faire de Don Gio une oeuvre bancale, heu. |
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Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:54 | |
| - Citation :
- A ton avis, avec une furie qui braille, il lui arrive quoi s'il ne change pas de coin.
Justement, s'il est entré chez elle, soit c'est pour user de la force, soit c'est parce qu'il sait qu'aucune femme ne lui résiste... - Citation :
- Oui, le sextuor est typiquement un quiproquo de comédie, pas très vraisemblable.
Oui et surtout le fait qu'ils sortent dans la rue en pleine nuit : une insomnie ? Mais leurs deux phrases sont sublimes... Disons que c'est plus bancale que les deux autres Da Ponte. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:54 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Eh bien pour l'instant, tu listes dans ce fil des oeuvres splendides aux livrets magnifiques, donc ça donne envie de connaître le reste de la liste noire, si je ne savais pas déjà que dans son contenu tout n'est pas bon à prendre.
Ah, mais ce n'était pas vraiment une "liste noire", on peut tout à fait aimer un opéra dont le livret est fortement capillotracté - ce qui n'est pas synonyme de mal écrit d'ailleurs - j'adore Dinorah et je suis sûr que j'aimerais beaucoup le ballet des nonnes de Robert le Diable Dans la catégorie vraie liste noire / livret tiré par les cheveux et-qui-me-tape-sur-les-nerfs-en-plus : Flammen de Schulhoff, avec ses élucubrations à n'en plus finir, est en pole position. Le livret du Zoroastre de Rameau avec tous ces faux rebondissements à répétition n'est pas loin derrière lui Si on sort du domaine du tiré par les cheveux pour entrer dans la catégorie du vraiment mal écrit le livret de David et Jonathas du Père Bretonneau pourrait prétendre à occuper une place sur le podium. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Mer 18 Nov 2009 - 23:58 | |
| - WoO a écrit:
- Ah, mais ce n'était pas vraiment une "liste noire", on peut tout à fait aimer un opéra dont le livret est fortement capillotracté, ce qui ne veut pas forcément dire mal écrit : j'adore Dinorah (et je suis sûr que j'aimerais beaucoup le ballet des nonnes de Robert le Diable )
Oui, bien sûr. Mais les livrets que tu cites sont excellents... Et je n'aime pas ton sous-entendu sur Scribe ! - Citation :
- Dans la catégorie vraie liste noire / livret tiré par les cheveux et-qui-me-tape-sur-les-nerfs-en-plus : Flammen de Schulhoff, avec ses élucubrations à n'en plus finir, est en pole position.
Je suis sûr qu'il y a pire. Je ne parle pas du second vingtième, c'est trop facile, ils sont à peu près tous pires ; mais même dans les siècles précédents, ça peut se trouver, en cherchant un peu. Il Pirata, La Battaglia di Legnano, I Masnadieri, c'est tellement plat que c'est pire. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux Jeu 19 Nov 2009 - 0:02 | |
| - Bertram a écrit:
- Justement, s'il est entré chez elle, soit c'est pour user de la force, soit c'est parce qu'il sait qu'aucune femme ne lui résiste...
Non, Tirso comme Da Ponte le disent explicitement : il a tenté de se faire passer pour Ottavio. Chez Tirso, Isabela (l'équivalent d'Anna) attend Octavio un peu avant le mariage... Don Juan profite du quiproquo, qui ne dure pas assez longtemps pour commettre son forfait. - Citation :
- Oui et surtout le fait qu'ils sortent dans la rue en pleine nuit : une insomnie ? Mais leurs deux phrases sont sublimes...
Et non mariés, tous seuls, c'est peu vraisemblable, c'est sûr. - Citation :
- Disons que c'est plus bancale que les deux autres Da Ponte.
Pas du tout d'accord. C'est aussi bon, quoique fort différent. Dans les Noces aussi il y a une méchante couture : on n'a pas l'information (qui figure chez Beaumarchais) comme Suzanne récupère la bourse destinée à sauver Figaro du mariage forcé. Et la succession des événements est peu naturelle en fin de compte, ces déguisements inutiles (pourquoi rendre jaloux le Comte à l'acte II, quel intérêt ?). |
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| Sujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux | |
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| les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux | |
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