Autour de la musique classique

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 les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux

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Kermit
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Kermit

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MessageSujet: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 19:17

alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
la flute enchantée
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Schwark
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 19:20

vanessa a écrit:
la flute enchantée

+1
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leo
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leo

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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 19:20

vanessa a écrit:
alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
la flute enchantée


Le livret de Pelléas et Mélisande est notoirement tiré par les cheveux Mr. Green Wink
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 19:30

Geronimo a écrit:
vanessa a écrit:
la flute enchantée

+1

Pas d'accord; plus complexe et subtil qu'il n'y paraît à mon avis.
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ouannier
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 20:19

leo a écrit:
vanessa a écrit:
alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
la flute enchantée


Le livret de Pelléas et Mélisande est notoirement tiré par les cheveux Mr. Green Wink


Absalooooon, Absalooooon...
thumright
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Achille
Monsieur Claude
Achille

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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 22:01

leo a écrit:
Le livret de Pelléas et Mélisande est notoirement tiré par les cheveux Mr. Green Wink
J'ai failli m'énerver... avant de comprendre la blague - merci ouannier. Mr. Green

Je dirais Le Pays de Ropartz. Très belle musique sur un livret plus que médiocre.

On peut aussi retourner la question : quels sont les opéras dont la musique ne vaut pas le livret ?
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 23:47

leo a écrit:
vanessa a écrit:
alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
la flute enchantée


Le livret de Pelléas et Mélisande est notoirement tiré par les cheveux Mr. Green Wink

Ainsi d'ailleurs que celui de Samson et Dalila... Laughing
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 6 Nov 2005 - 23:49

vanessa a écrit:
alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
la flute enchantée

Déja, Peer Gynt n'est pas un opéra, mais une musique de scéne pour la pièce d'Ibsen (car je suppose que tu parles de l"oeuvre de Grieg, et non de l'opéra de Werner Egk...)
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leo
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyLun 7 Nov 2005 - 7:55

Achille a écrit:
J'ai failli m'énerver... avant de comprendre la blague


Quelle blague Question




Mr. Green




Boulet
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perela
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyLun 7 Nov 2005 - 22:10

des stombas de meufs ( chignage de crépons ? )
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyLun 7 Nov 2005 - 22:48

perela a écrit:
des stombas de meufs ( chignage de crépons ? )

C'est un prêté pour un rendu en quelque sorte... Pélleas est venu laver l'honneur de Samson.... Laughing (mais lui, il a été galant, il les lui a pas coupé)
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMar 8 Nov 2005 - 23:43

Faut pas non plus oublier les opéras tirés par des chevaux... comme le Carosse du saint-Sacrement (Busser) ou Le Postillon de Longjumeau (Adam)....

Laughing Embarassed Boulet
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Guillaume
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 21 Jan 2009 - 13:08

Juste une remarque : c'est normal que Violetta n'arrète pas de dire "e strano" durant toute la Traviata ? Shocked

Piave hehe
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyVen 23 Jan 2009 - 12:56

Je comprends très mal l'allemand, mais je crois bien que le livret du Freischütz est pour le moins gâché par un happy end assez malvenu, qui voit la balle ensorcelée tirée par Max détournée de sa bien-aimée Agathe, et toucher le vilain pas beau Kaspar, qui avait vendu son âme au diable. La légende dont est tiré l'opéra voyait le chasseur devenir fou de douleur d'avoir abattu sa belle mais dans le livret de Friedrich Kind, Max est pardonné par un ermite d'avoir pactisé avec le suppôt de Satan, épouse Agathe, et tout le monde est content. Ben j'adore la musique qui accompagne ce final un brin cucul Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyVen 23 Jan 2009 - 13:28

Poussin a écrit:
La légende dont est tiré l'opéra voyait le chasseur devenir fou de douleur d'avoir abattu sa belle mais dans le livret de Friedrich Kind, Max est pardonné par un ermite d'avoir pactisé avec le suppôt de Satan, épouse Agathe, et tout le monde est content.

Pas tout à fait: il est mis à l'épreuve pendant un an avant de pouvoir l'épouser.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptySam 24 Jan 2009 - 9:39

Ca s'appelle des fiançailles, Xavier.
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Hidraot
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptySam 24 Jan 2009 - 12:56

Zoroastre ( équivalent à celui de la flûte enchantée !!!)
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PJF
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptySam 24 Jan 2009 - 15:43

Kermit a écrit:
alors celon vous quels sont les opéras dont les livrets ne valent pas la musique?
pour moi :Peer Gynt
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Mais Peer Gynt ce n'est pas un opéra ! C'est une pièce de théâtre avec musique de scène. Et c'est une pièce très profonde.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptySam 24 Jan 2009 - 15:49

Parmi les opéras de Janacek, que j'apprécie beaucoup, au moins pour la musique, un bon nombre ont un livret abracadabrant (par exemple Osud : Destin), ou mal construit, sans guère d'action ou d'action peu cohérente (Broucek, De la Maison des morts...).
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 16:31

Là, je viens de lire le livret d'Hélène d'Egypte... mais c'est totalement foireux ! Shocked Laughing
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 16:49

Elvira a écrit:
Là, je viens de lire le livret d'Hélène d'Egypte... mais c'est totalement foireux ! Shocked Laughing
Tu as trouvé le livret en français ? Dis où, parce que je pense que ça en intéressera d'autres. A part Botstein, Dorati est en anglais, et Krips sans livret...
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 17:11

Je n'ai que le livret anglais, c'est nettement suffisant pour apprécier le livret. Et l'histoire en elle-même...
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 17:17

Ca traîne un peu, mais je ne trouve pas ça si mauvais. C'est assez proche de l'écriture de la Femme sans Ombre : surtout une atmosphère.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 17:20

Ok, pour l'atmosphère mais pour le reste... cette histoire de fantômes, de boissons de lotus... non franchement... Laughing et puis, j'aime trop l'illiade et l'odyssée pour supporter ces variations d'histoire. Mr. Green
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 17:44

Boisson de lotus ? Mais c'est un détour chez les Lotophages ? (Je ne connais pas le livret)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 17:47

Elvira a écrit:
Ok, pour l'atmosphère mais pour le reste... cette histoire de fantômes, de boissons de lotus... non franchement... Laughing et puis, j'aime trop l'illiade et l'odyssée pour supporter ces variations d'histoire. Mr. Green
Mais enfin, c'est le principe même de ces mythes, ce ne sont que des variations infinies dont il n'y a que la trame de commune. Homère est sacralisé simplement par déformation de notre temps, parce qu'il n'y a guère de sources antérieures...

Je t'accorde qu'il y a un petit côté New Age bizarre dans cette pièce. Laughing
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:12

Citation :
Mais enfin, c'est le principe même de ces mythes, ce ne sont que des variations infinies dont il n'y a que la trame de commune. Homère est sacralisé simplement par déformation de notre temps, parce qu'il n'y a guère de sources antérieures...

Oui, oui, je sais, entre les mythes primitifs héllenistiques, les mythes latins etc. ça change énormément. Mais bon, c'était histoire de donnr un argument bidon. Mr. Green

Sérieusement, je ne suis pas particulièrement fan du livret. Par contre (à part Jones), la musique est très bien. I love you Mais c'est HS.
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Octavian
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:22

C'est l'opéra de Strauss avec "Moule Omnisciente" c'est ça?
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:25

Voilà, tout à fait !
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Octavian
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:27

Seul truc que j'aie retenu à son sujet de la lecture d'un vieux fil... Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:29

(Attention, hellénistique, c'est plutôt employé pour la Grèce tardive, après l'ère classique. Smile )

Même Jones, c'est pas mal.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:36

DavidLeMarrec a écrit:
(Attention, hellénistique, c'est plutôt employé pour la Grèce tardive, après l'ère classique. Smile )

Ah tiens, je croyais. Smile Mais les "premiers" grecs ont bien un nom spécifique ? C'est lequel déjà ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:53

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
(Attention, hellénistique, c'est plutôt employé pour la Grèce tardive, après l'ère classique. Smile )

Ah tiens, je croyais. Smile Mais les "premiers" grecs ont bien un nom spécifique ? C'est lequel déjà ?
Archaïques.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyDim 25 Jan 2009 - 18:54

Merci ! Smile
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Toxic
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyLun 26 Jan 2009 - 16:18

Je crois que ce serait beaucoup plus simple et rapide d'ouvrir un fil intitulé "Les opéras dont les livrets ne sont pas tirés par les cheveux". On n'en trouverait guère qu'une poignée...

Ouille, je vais encore me faire honnir Arrow
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drduracell
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:03

Schwark a écrit:
vanessa a écrit:
la flute enchantée

+1
Certes, artistiquement ce n'est pas extraordinaire, mais politiquement c'est d'un raffinement critique équivalent au génie de la musique...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:34

Tu pourrais expliciter ?

Ca me semble tout de même assez sommaire, et moins riche de possibles qu'un conte archaïque.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:40

C'est l'inverse pour moi, enfin "raffinement" n'est peut-être pas le mot adéquat non plus.

Sinon pour répondre à la question posée par le topic : Pelléas et Mélisande bien entendu (acte IV scène 2) hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:41

Tu aurais voulu que Jupiter empêche l'affront, c'est ça ? king
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:43

Edgar de Puccini est un vrai gouffre littéraire. hehe Là, on est dans une catégorie de très haut niveau.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:45

DavidLeMarrec a écrit:
Tu aurais voulu que Jupiter empêche l'affront, c'est ça ? king

Arkel arrive pour s'interposer, c'est suffisant.

Je ne connais pas Edgar mais le livret de Dinorah est quand même bien gratiné Mr. Green
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 22:47

WoO, si tu n'aimais pas LULLY, je postulerais immédiatement que ta liste d'opéras mal écrits serait de premier intérêt pour faire des découvertes. Very Happy
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:06

DavidLeMarrec a écrit:
WoO, si tu n'aimais pas LULLY, je postulerais immédiatement que ta liste d'opéras mal écrits serait de premier intérêt pour faire des découvertes. Very Happy

Pas compris scratch

Quelle liste ? Le rapport avec LULLY ?
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:31

Eh bien pour l'instant, tu listes dans ce fil des oeuvres splendides aux livrets magnifiques, donc ça donne envie de connaître le reste de la liste noire, si je ne savais pas déjà que dans son contenu tout n'est pas bon à prendre. Mr. Green
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:41

Et pourquoi pas Don Giovanni ? Il y a pas mal de choses un peu absurdes, même pour une comédie :
Anna qui met Don Giovanni en fuite ! Cet endroit indéterminé où Zerline se marie et où Anna et Ottavio se promènent ! Et au second acte, non seulement Leporello et Elvire se retrouvent devant la maison d'Anna, mais celle-ci en sort justement avec Ottavio, alors qu'on est en pleine nuit !
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:45

Bertram a écrit:
Anna qui met Don Giovanni en fuite !
A ton avis, avec une furie qui braille, il lui arrive quoi s'il ne change pas de coin ?

Citation :
Cet endroit indéterminé où Zerline se marie et où Anna et Ottavio se promènent !
Ce n'est pas tout à fait au même endroit, puisqu'ils sont censés se diriger vers le château, même si l'espace scénique est le même, c'est cohérent.

Citation :
Et au second acte, non seulement Leporello et Elvire se retrouvent devant la maison d'Anna, mais celle-ci en sort justement avec Ottavio, alors qu'on est en pleine nuit !
Oui, le sextuor est typiquement un quiproquo de comédie, pas très vraisemblable. Elvire prend pendant toute une soirée Leporello pour Don Giovanni...
Mais faire de Don Gio une oeuvre bancale, heu. Surprised
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:54

Citation :
A ton avis, avec une furie qui braille, il lui arrive quoi s'il ne change pas de coin.

Justement, s'il est entré chez elle, soit c'est pour user de la force, soit c'est parce qu'il sait qu'aucune femme ne lui résiste...


Citation :
Oui, le sextuor est typiquement un quiproquo de comédie, pas très vraisemblable.

Oui et surtout le fait qu'ils sortent dans la rue en pleine nuit : une insomnie ? Mais leurs deux phrases sont sublimes...

Disons que c'est plus bancale que les deux autres Da Ponte.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:54

DavidLeMarrec a écrit:
Eh bien pour l'instant, tu listes dans ce fil des oeuvres splendides aux livrets magnifiques, donc ça donne envie de connaître le reste de la liste noire, si je ne savais pas déjà que dans son contenu tout n'est pas bon à prendre. Mr. Green

Ah, mais ce n'était pas vraiment une "liste noire", on peut tout à fait aimer un opéra dont le livret est fortement capillotracté - ce qui n'est pas synonyme de mal écrit d'ailleurs - j'adore Dinorah et je suis sûr que j'aimerais beaucoup le ballet des nonnes de Robert le Diable hehe

Dans la catégorie vraie liste noire / livret tiré par les cheveux et-qui-me-tape-sur-les-nerfs-en-plus : Flammen de Schulhoff, avec ses élucubrations à n'en plus finir, est en pole position. Le livret du Zoroastre de Rameau avec tous ces faux rebondissements à répétition n'est pas loin derrière lui Rolling Eyes Si on sort du domaine du tiré par les cheveux pour entrer dans la catégorie du vraiment mal écrit le livret de David et Jonathas du Père Bretonneau pourrait prétendre à occuper une place sur le podium.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyMer 18 Nov 2009 - 23:58

WoO a écrit:
Ah, mais ce n'était pas vraiment une "liste noire", on peut tout à fait aimer un opéra dont le livret est fortement capillotracté, ce qui ne veut pas forcément dire mal écrit : j'adore Dinorah (et je suis sûr que j'aimerais beaucoup le ballet des nonnes de Robert le Diable hehe )
Oui, bien sûr. Mais les livrets que tu cites sont excellents... Et je n'aime pas ton sous-entendu sur Scribe ! What the fuck ?!?

Citation :
Dans la catégorie vraie liste noire / livret tiré par les cheveux et-qui-me-tape-sur-les-nerfs-en-plus : Flammen de Schulhoff, avec ses élucubrations à n'en plus finir, est en pole position.
Je suis sûr qu'il y a pire. Je ne parle pas du second vingtième, c'est trop facile, ils sont à peu près tous pires ; mais même dans les siècles précédents, ça peut se trouver, en cherchant un peu.

Il Pirata, La Battaglia di Legnano, I Masnadieri, c'est tellement plat que c'est pire.
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MessageSujet: Re: les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux   les opéras dont les livrets sont tirés par les cheveux EmptyJeu 19 Nov 2009 - 0:02

Bertram a écrit:
Justement, s'il est entré chez elle, soit c'est pour user de la force, soit c'est parce qu'il sait qu'aucune femme ne lui résiste...
Non, Tirso comme Da Ponte le disent explicitement : il a tenté de se faire passer pour Ottavio. Chez Tirso, Isabela (l'équivalent d'Anna) attend Octavio un peu avant le mariage... Don Juan profite du quiproquo, qui ne dure pas assez longtemps pour commettre son forfait.

Citation :
Oui et surtout le fait qu'ils sortent dans la rue en pleine nuit : une insomnie ? Mais leurs deux phrases sont sublimes...
Et non mariés, tous seuls, c'est peu vraisemblable, c'est sûr.

Citation :
Disons que c'est plus bancale que les deux autres Da Ponte.
Pas du tout d'accord. C'est aussi bon, quoique fort différent. Dans les Noces aussi il y a une méchante couture : on n'a pas l'information (qui figure chez Beaumarchais) comme Suzanne récupère la bourse destinée à sauver Figaro du mariage forcé. Et la succession des événements est peu naturelle en fin de compte, ces déguisements inutiles (pourquoi rendre jaloux le Comte à l'acte II, quel intérêt ?).
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