Wagner - Parsifal (2)

aurele a écrit:

Je fais donc une erreur mais j'associe plus facilement ce chef à la musique russe.

Tout simplement parce que c'est avec ça qu'il a été "découvert" notamment par ses enregistrements.
Après, il ne dirige pas que ça, loin de là.

J'avais beaucoup aimé son Ring de Baden-Baden. Après, d'un jour à l'autre, il me semble qu'il peut-être assez irrégulier. Donc à voir ce que ça donnera!

Xavier a écrit:

Sans doute, mais je serais plus intéressé par Tomlinson si Barenboïm/Kupfer pouvait être édité en DVD...

Ca existe ça ? Et je suis même pas au courant

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

Je fais donc une erreur mais j'associe plus facilement ce chef à la musique russe.

Tout simplement parce que c'est avec ça qu'il a été "découvert" notamment par ses enregistrements.
Après, il ne dirige pas que ça, loin de là.

J'avais beaucoup aimé son Ring de Baden-Baden. Après, d'un jour à l'autre, il me semble qu'il peut-être assez irrégulier. Donc à voir ce que ça donnera!

C'est vrai que les affinités de Gergiev avec le répertoire allemand ne sautent pas aux oreilles surtout quand on a en mémoire son dernier cycle Mahler médiocrissime... Mieux vaut donc l'écouter chez les russes.

Xavier a écrit:

Il a aussi dirigé Lohengrin et Tristan à Bastille...

Malheureusement !

Utnapishtim a écrit:

Xavier a écrit:

Il a aussi dirigé Lohengrin et Tristan à Bastille...

Malheureusement !

Il était pas mal son Tristan dans mon vague souvenir... Lohengrin, j'avais eu le remplaçant et j'aurais préféré même un Gergiev des mauvais jours...

Xavier, j'ai un très bon souvenir de Pape dans ce rôle, c'est assez détaillé, plus que ce qu'il a pu faire dans le même rôle à Berlin avec Barenboim, par exemple.

Et j'ai, moi, un excellent souvenir de ce Parsifal de 2003. C'est très comparable à son Mahler, c'est une lecture extrêmement voluptueuse, on se croirait tout le temps à l'acte II. Ca se fond très bien avec sa distribution en plus.

Très original, et très convaincant.

Donc en disque, ce pourrait être sympathique aussi, surtout Gergiev ne se refroidit pas trop, généralement, en studio.

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Sans doute, mais je serais plus intéressé par Tomlinson si Barenboïm/Kupfer pouvait être édité en DVD...

Ca existe ça ? Et je suis même pas au courant

C'était passé sur Arte oui, mais à une époque où je m'intéressais pas à Wagner...

Pourquoi ça n'est pas en DVD, je ne sais pas. (il y a aussi Elming en Parsifal, Meier en Kundry et Struckmann en Amfortas)

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Sans doute, mais je serais plus intéressé par Tomlinson si Barenboïm/Kupfer pouvait être édité en DVD...

Ca existe ça ? Et je suis même pas au courant

C'était passé sur Arte oui, mais à une époque où je m'intéressais pas à Wagner...

Pourquoi ça n'est pas en DVD, je ne sais pas. (il y a aussi Elming en Parsifal, Meier en Kundry et Struckmann en Amfortas)

Elming et surtout Struckmann, je crains que ça ne soit vraiment criard et sans nuance.
(A ce titre j'aime maintenant énormément la version Levine CD (Domingo / Norman / Moll / Morris / Wlashiha ))

Cololi a écrit:

Elming et surtout Struckmann, je crains que ça ne soit vraiment criard et sans nuance.

Non, Elming est très bien, et Struckmann aussi chez Thielemann, alors 10 ans avant...

Cololi a écrit:

(A ce titre j'aime maintenant énormément la version Levine CD (Domingo / Norman / Moll / Morris / Wlashiha ))

Tu ne trouves plus que c'est trop lent et moins bien que Kna?

Ce que Xavier peut être rancunier.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

(A ce titre j'aime maintenant énormément la version Levine CD (Domingo / Norman / Moll / Morris / Wlashiha ))

Tu ne trouves plus que c'est trop lent et moins bien que Kna?

J'aurais tendance à dire que c'est ma version préférée.

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Sans doute, mais je serais plus intéressé par Tomlinson si Barenboïm/Kupfer pouvait être édité en DVD...

Ca existe ça ? Et je suis même pas au courant

Pour les curieux: watch?v=bwVfZ9Gpc2w
watch?v=HGr26HXM0Lg

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Xavier a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Mais dans la version que tu cites, j'ai du mal avec Domingo en Parsifal, je trouve que sa voix n'est pas assez sombre et puissante.

Pourtant, des Parsifal plus sombre de timbre, il ne doit pas y en avoir énormément. Même les formats plus lourds comme Windgassen sonnent plus limpides.

IsoldeSehnsucht a écrit:

Xavier a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Mais dans la version que tu cites, j'ai du mal avec Domingo en Parsifal, je trouve que sa voix n'est pas assez sombre et puissante.

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

keane a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Xavier a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Mais dans la version que tu cites, j'ai du mal avec Domingo en Parsifal, je trouve que sa voix n'est pas assez sombre et puissante.

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

+1. Très belle version.

keane a écrit:

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Je ne connais pas cette version, je vais la goûter également. Et Norman en Isolde est impressionnante.

keane a écrit:

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Lenteurs, peut-être, excessives, non.

Xavier a écrit:

keane a écrit:

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Lenteurs, peut-être, excessives, non.

C'est vrai, ça fait une bonne petite berceuse tout ça!

keane a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Xavier a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Mais dans la version que tu cites, j'ai du mal avec Domingo en Parsifal, je trouve que sa voix n'est pas assez sombre et puissante.

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Tiens, c'est comment, James Morris en Amfortas ?

C'est superbe, un de mes interprètes préférés du rôle.

Wagneropathe a écrit:

keane a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Xavier a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

Vous n'aimez pas Thielemann dans Wagner en général?

Il y a son Parsifal que je trouve très bien, notamment pour la distribution. (Domingo, Meier, Selig, Struckmann)

Mais dans la version que tu cites, j'ai du mal avec Domingo en Parsifal, je trouve que sa voix n'est pas assez sombre et puissante.

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Tiens, c'est comment, James Morris en Amfortas ?

Beh oui !

Et très bon en plus ...
Domingo en Parsifal => très bien
Norman en Kundry => très très bien
Moll en Gurnemanz => divin
Ekkehard Wlaschiha en Klingsor => excellentissime

Et Levine fait du propre et inspiré.

Xavier a écrit:

keane a écrit:

Pour la puissance, tu l'as avec Levine chez DG et 15 ans plus tôt. Et en plus tu as Norman et Morris : elle est loin d'être négligeable cette version à condition d'accepter les lenteurs un peu excessive du chef américain.

Lenteurs, peut-être, excessives, non.

C'est bien ce que j'ai dit. Peut être un jour essaierai-je l'antidote Boulez mais comme Parsifal n'est pas mon oeuvre préfèrée et que je suis, en ce moment, en pleine période Mozart et Strauss, cela attendra...

Wagneropathe a écrit:

Tiens, c'est comment, James Morris en Amfortas ?

Xavier a écrit:

C'est superbe, un de mes interprètes préférés du rôle.

keane a écrit:

Beh oui !

Et très bon en plus ...
Domingo en Parsifal => très bien
Norman en Kundry => très très bien
Moll en Gurnemanz => divin
Ekkehard Wlaschiha en Klingsor => excellentissime

Et Levine fait du propre et inspiré.

Merci pour vos impressions, ça m'intéressait vraiment d'entendre ça un de ces jours -j'aime vraiment beaucoup Morris dans ce répertoire, et je ne le connais pas du tout dans ce rôle...

Concernant Levine, je ne suis pas très fan de ce qu'il faisait à Bayreuth en 85 (une direction un peu plus empesée que vraiment fervente...), mais avec "son" Met, c'est peut-être mieux.

Wagneropathe a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Tiens, c'est comment, James Morris en Amfortas ?

Xavier a écrit:

C'est superbe, un de mes interprètes préférés du rôle.

keane a écrit:

Beh oui !

Et très bon en plus ...
Domingo en Parsifal => très bien
Norman en Kundry => très très bien
Moll en Gurnemanz => divin
Ekkehard Wlaschiha en Klingsor => excellentissime

Et Levine fait du propre et inspiré.

Merci pour vos impressions, ça m'intéressait vraiment d'entendre ça un de ces jours -j'aime vraiment beaucoup Morris dans ce répertoire, et je ne le connais pas du tout dans ce rôle...

Concernant Levine, je ne suis pas très fan de ce qu'il faisait à Bayreuth en 85 (une direction un peu plus empesée que vraiment fervente...), mais avec "son" Met, c'est peut-être mieux.

Je n'ai pas encore écouté son Bayreuth 85, mais ici c'est un studio (à ne pas confondre avec le live en DVD des mêmes années, mais avec distrib différente : très beau DVD de toute façon), et Levine fait dans le diaphane je trouve.

Levine 85, ça casse tout à mon humble avis. C'est d'une intensité orchestrale (aussi à cause de la captation assez proche de l'orchestre, on entend bien le grain des instruments) sans égale, et j'aime énormément les choses pas très nettes vocalement de Sotin, qui a à la fois l'autorité et la rugosité de Gurnemanz.

En termes d'intensité, je ne vois aucune autre version qui puisse lui être comparée (oui, je prends un risque en disant cela).

J'aime bien la bande son du DVD contemporain du studio, mais enfin, ça n'a vraiment rien à voir !

DavidLeMarrec a écrit:

Levine 85

Où le trouver?

IsoldeSehnsucht a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Levine 85

Où le trouver?

Sur musicme, c'est écoutable. C'est l'un des enregistrements qui a été réédité dans ce coffret : http://www.classiquenews.com/images/articles/i2mDzQ0b29_2008717Y1E0PXOOFV.jpg
Le coffret est malheureusement difficilement trouvable puisqu'il était en édition limitée.

IsoldeSehnsucht a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Levine 85

Où le trouver?

Autrefois chez Philips. Réédité dans le coffret ultra-économique Decca qui contient tous les opéras de maturité de Wagner dans d'excellentes versions.

Je préviens tout de même que Parsifal est chanté par Hoffman, mais c'est un rôle assez facile qui correspond en plus très bien à sa voix.

aurele a écrit:

IsoldeSehnsucht a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Levine 85

Où le trouver?

Sur musicme, c'est écoutable. C'est l'un des enregistrements qui a été réédité dans ce coffret : http://www.classiquenews.com/images/articles/i2mDzQ0b29_2008717Y1E0PXOOFV.jpg
Le coffret est malheureusement difficilement trouvable puisqu'il était en édition limitée.

On peut l'avoir sur amazon (à un prix prohibitif) ou sur priceminister (à prix doux). C'est d'ailleurs à posséder de toute urgence, presque chaque version étant anthologique (à l'exception peut-être des Meistersinger de Varviso, et de ce Parsifal, selon moi).

J'espère qu'ils éditeront ça un jour en DVD, parce que ma copie est certes correcte (avec sous-titres français, car c'est une diffusion de Mezzo), mais il y a quand même quelques petits craquements de temps à autre sur la piste son. L'image est quand même pas super nette et le son un peu plat.
Et ça mérite vraiment le DVD!
Tous ceux qui aiment le Ring de Kupfer aimeront ce Parsifal, à n'en pas douter. C'est superbe!

Parsifal - Poul Elming
Amfortas - Falk Struckmann
Gurnemanz - John Tomlinson
Kundry - Waltraud Meier
Klingsor - Gunter von Kannen
Titurel - Fritz Hübner

Staatskapelle Berlin
Daniel Barenboim

Mise en scène: Harry Kupfer

Deutsche Staatsoper Unter den Linden
Berlin - 1992

La mise en scène de Kupfer est donc un peu dans la lignée et l'esthétique du Ring, avec des décors métalliques et des éclairages très sombres, on est toujours entre le noir et le bleu foncé, et une direction d'acteurs toujours intéressante à suivre.
Les 3 facettes de Kundry notamment sont superbement mises en valeur.
Au 2è acte elle est presque représentée comme une geisha:

(les enfants détournez la tête)



Les 1er et 3è actes sont particulièrement sombres, on a encore l'idée de quelque chose de futuriste, on se croirait même presque dans un vaisseau tiré de l'Alien de Ridley Scott!

watch?v=9DGqgFXMQ7w (vous remarquerez aussi que Tomlinson-Gurnemanz fait un peu penser à Ulysse 31 avec son costume et sa barbe, mais mélangé à Bud Spencer quand même)

Le côté égoïste, refermés sur eux-mêmes voire presque zombies des adorateurs du Graal est particulièrement bien rendu.
Il n'y a que la scène des filles-fleurs qui soit un peu discutable, avec ces télés qui font un peu gadget, le pauvre Parsifal se retrouve seul sur scène pendant tout ce temps et ne sait pas tellement quoi y faire, mais bon, c'est pas bien grave.

Comme son Ring, ce Parsifal mis en scène par Kupfer peut plaire à tout le monde, étant très fidèle au livret (hormis la fin, ce qui est courant) et original à la fois.

La distribution est à mon sens irréprochable.
Elming est d'une belle tenue vocale, supérieure peut-être même à son Siegmund de la même époque.
Von Kannen assure parfaitement en Klingsor et Meier est absolument superbe, comme d'habitude. (mais comme c'est elle qui fait tous les enregistrements de Parsifal depuis 25 ans...)
J'aime aussi beaucoup l'Amfortas de Struckmann, sombre et parfaitement tenu, avec un chant très sobre, je préfère presque ce qu'il fait chez Thielemann, plus torturé.
Mais l'intérêt principal de cette version c'est le Gurnemanz agité et passionnant de Tomlinson, avec cette déclamation un brin heurtée mais très habitée qui est la sienne, ça sonne très naturel et la diction est formidable. Il y a certes quelques sons un peu laids dans l'aigü, mais peu importe!

Barenboïm dirige sensiblement plus vite que dans son studio enregistré peu de temps auparavant (15 minutes de moins tout de même), les choeurs sont perfectibles et la prise de son avantage plutôt les chanteurs.

A quand le DVD???

Meier est sublime sur cette photo avec la coiffure et la tenue transparente mettant en valeur sa poitrine.

C'était pas la peine de le souligner Aurèle, je crois que tout le monde a vu.

Xavier a écrit:

C'était pas la peine de le souligner Aurèle, je crois que tout le monde a vu.

Cela la met bcp plus en valeur que pour la tenue du DVD Levine et c'est encore plus le cas si on compare avec la version Lenhoff (impression basée uniquement sur un extrait vidéo sur le tube).

Bon ceci dit ce Parsifal a d'autres atouts... (ça m'apprendra à mettre des photos pour appâter les gens)

Xavier a écrit:

Bon ceci dit ce Parsifal a d'autres atouts... (ça m'apprendra à mettre des photos pour appâter les gens)

Ton commentaire global donne envie de connaître cette version. J'espère qu'il y aura une édition en DVD ou que cela repassera sur Mezzo.

Xavier a écrit:

Bon ceci dit ce Parsifal a d'autres atouts... (ça m'apprendra à mettre des photos pour appâter les gens)

Ca va m'insiter à regarder
Car les 5 premières minutes ne m'ont pas convaincu. Tomlinson trop rude de voix pour Gurnemanz non ? Enfin je verrai ...

Oui c'est un peu rude, on est loin du Gurnemanz papi-gâteau habituel, c'est ça qui est génial.
Mais c'est nuancé aussi, et très habité.
Mon Gurnemanz préféré avec Moll.

Il me FAUT ce DVD !

Xavier : Toi qui connais toutes les Kundry de Meier, pourrais tu me dire si la version Goodall est en anglais ou en allemand? Merci d'avance pour la réponse.

Elle est bien en allemand comme tu l'avais dit, il me semblait que je t'avais répondu. C'est moi qui avais pensé à son Ring, mais elle est bien en allemand (et fort belle, même s'il y a mieux).

Wolferl a écrit:

Il me FAUT ce DVD !

Si tu avais lu au lieu de regarder les photos, tu aurais vu que ce n'est pas paru en DVD.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle est bien en allemand comme tu l'avais dit, il me semblait que je t'avais répondu. C'est moi qui avais pensé à son Ring, mais elle est bien en allemand (et fort belle, même s'il y a mieux).

Cela permettrait d'entendre la jeune Waltraud Meier dans ce rôle qui reste son plus grand rôle à mon avis.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elle est bien en allemand comme tu l'avais dit, il me semblait que je t'avais répondu. C'est moi qui avais pensé à son Ring, mais elle est bien en allemand (et fort belle, même s'il y a mieux).

Cela permettrait d'entendre la jeune Waltraud Meier dans ce rôle qui reste son plus grand rôle à mon avis.

Il y a aussi Levine 86 où elle est jeune, et tout est explosif là-dedans.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elle est bien en allemand comme tu l'avais dit, il me semblait que je t'avais répondu. C'est moi qui avais pensé à son Ring, mais elle est bien en allemand (et fort belle, même s'il y a mieux).

Cela permettrait d'entendre la jeune Waltraud Meier dans ce rôle qui reste son plus grand rôle à mon avis.

Elle est très jeune dans Levine 85 (même pas 30 ans) et Barenboïm 90. (studio)
Même dans le DVD Levine d'ailleurs... (93 je crois)

J'ai le DVD Levine mais voir l'évolution de son interprétation doit être très certainement intéressant.

aurele a écrit:

J'ai le DVD Levine mais voir l'évolution de son interprétation doit être très certainement intéressant.

Franchement je ne sais pas si ça a tant évolué que ça en quelques années, d'ailleurs s'il y a vraiment évolution, il faudrait plutôt comparer avec les témoignages récents. (live Thielemann ou DVD Nagano)

J'aimerais savoir Otello quelles versions ont ta préférence car tu ne parles pas souvent de tes préférences dans le répertoire wagnérien. Merci d'avance pour ta réponse.