Autour de la musique classique

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 Wagner - Parsifal (2)

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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMer 7 Aoû 2013 - 15:21

Xavier a écrit:
Oui, et je suis d'accord... mais l'orchestre, les choeurs et les filles-fleurs, ça compte quand même, et là... Confused 

Oh l'orchestre est quand même bien tenu dans mon souvenir... et en regardant ce que j'en avais écrit il y a fort longtemps... j'avais même trouvé l'orchestre et les choeurs très bons! hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 17:01

Juste 2 mots sur le 3è acte de Leitner qui m'a globalement déçu, la faute aux choeurs encore et à Neidlinger qui chante n'importe comment ici. (il crie le plus souvent en fait)

Bref, ce qui m'a emballé, ce sont les 2 derniers tiers du 2è acte. (après Klingsor et les filles-fleurs catastrophiques)
Ca fait un peu maigre au final...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 17:44

Mais la plupart du temps, au troisième acte, il n'y a ni chœurs ni Neidlinger, n'est-ce pas ? Et le reste, ma foi... Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 17:47

Je connais pas cette version ... mais dire du mal de Neidlinger, qui est l'incarnation même, la voix officielle d'Alberich et de Klingsor !! Non mais oh !! carton rouge 

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 17:59

Cololi a écrit:
Je connais pas cette version ... mais dire du mal de Neidlinger, qui est l'incarnation même, la voix officielle d'Alberich et de Klingsor !! Non mais oh !! carton rouge 
Ben oui mais là il est Amfortas... au 1er acte j'avais bien aimé, mais là c'est un peu n'importe quoi. Confused 
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 17:59

DavidLeMarrec a écrit:
Mais la plupart du temps, au troisième acte, il n'y a ni chœurs ni Neidlinger, n'est-ce pas ?  Et le reste, ma foi... Very Happy
Le reste est correct, sans plus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 18:08

Il n'est pas mal en Pizarro et en basse de la messe en si, d'ailleurs.


Xavier a écrit:
Le reste est correct, sans plus.
Von Rohr est devenu translucide, et Leitner dirige avec autant de précision que Knappertsbusch, c'est ça ? On lit de ces choses ici... Surprised
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 18:48

Si, Von Rohr est très bien... mais cet orchestre avec ce son (même s'il est correct), ça ne peut pas m'enflammer.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 19:47

J'adore cette version... pale 
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 20:28

Zeno a écrit:
J'adore cette version... pale 
Quelle version ? parce que là, on ne sait plus trop!! Confused 
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Zeno
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 20:54

Leitner, celle que Xavier n'a pas bien entendue que Xavier a écoutée.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 21:58

Zeno a écrit:
Leitner, celle que Xavier n'a pas bien entendue que Xavier a écoutée.  
Ok! Wink 
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 10:29

Mauvaise nouvelle, la sortie du Parsifal de Herheim en Blu-Ray et DVD est annulée pour des raisons contractuelles (source : page facebook d'Opus Arte). Mad  C'est énervant, toujours l'effet Atys-de-Villégier.... Faudra-t-il attendre 25 ans pour disposer d'une sortie vidéo ? Rolling Eyes Vraiment dommage, surtout pour ceux qui ont raté la captation : maintenant on peut dire sans censure aucune puisque l'éditeur et les ayants-droits n'ont pas fait leur boulot que ça se trouve sur youtube au moins.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 14:23

Le plus important est que ça ait été capté ; aujourd'hui, il est facile d'avoir accès aux documents lorsqu'ils existent.

En revanche, lorsqu'il n'y a rien de Françoise de Rimini ou de Ferne Klang, c'est bien dommage.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 14:49

DavidLeMarrec a écrit:
Le plus important est que ça ait été capté ;
ou pas! vu la mise en scène ...
mieux vaut ça:

/watch?v=1phXxhF7hHU
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 14:53

J'aime beaucoup les deux. Smile (J'ai cru un instant que tu citerais le Bayreuth des années 80 ou, mieux, les marguerites en plastique du MET...)

Musicalement, ta version est mieux, d'ailleurs. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:06

DavidLeMarrec a écrit:
Musicalement, ta version est mieux, d'ailleurs. Very Happy
mais pas que musicalement ! Wink 
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:33

Etrange de te voir intervenir dans ce topic Otello car je sais que cet opéra n'est pas ta tasse de thé, tu le trouves trop long.
Je suis en ce moment même en train d'écouter la version Solti.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:40

aurele a écrit:
Etrange de te voir intervenir dans ce topic Otello car je sais que cet opéra n'est pas ta tasse de thé, tu le trouves trop long.
ah ben il ne passe qu'en tranches! lol
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:43

Comme tout le monde en somme. Smile 
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:56

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Etrange de te voir intervenir dans ce topic Otello car je sais que cet opéra n'est pas ta tasse de thé, tu le trouves trop long.
ah ben il ne passe qu'en tranches! lol
Alors que, pour le coup, je trouve que la logique du saucissonnage lui retire tout ou partie de son impact d'abord (les formidables transitions des "Verwandlungsmusik"), de sa grandeur ensuite ; conséquence logique.
Comme tout le monde, je dispose trop peu souvent de cinq heures continues et assidues pour une écoute sereine mais j'essaie, au moins, de ne pas aller en-deçà de l'acte intégral.
Dans tous les cas, ça a toujours été en direct, confronté à un dispositif scénique et à ses images (quel que soit par ailleurs le dispositif même si je trouve que c'est l'opéra de Wagner qui se prête le moins à une lecture littérale), que j'ai eu la sensation de réussir à pénétrer de quelques centimètres dans l'oeuvre dont, sans doute, beaucoup de dimensions me dépassent.
A l'écoute seule, une dimension fait toujours défaut (festival + scénique + sacré).
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:56

arnaud bellemontagne a écrit:
Comme tout le monde en somme. Smile
Ca ne t'arrive jamais de l'écouter d'une traite sans entractes?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:58

bAlexb a écrit:
Comme tout le monde, je dispose trop peu souvent de cinq heures continues et assidues pour une écoute sereine mais j'essaie, au moins, de ne pas aller en-deçà de l'acte intégral.
Oui, pareil. (ceci dit, 5 heures, faut pas exagérer, il y a même des versions qui font moins de 4)
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 15:59

Personnellement, quand je l'écoute ou lorsque j'avais regardé le DVD du Met, j'ai besoin de faire une pause entre chaque acte, d'une car mon attention risquerait de baisser et de deux car il faut se remettre de ses émotions.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:00

Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:04

Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Comme tout le monde en somme. Smile
Ca ne t'arrive jamais de l'écouter d'une traite sans entractes?
Acte par Acte.
(j'imagine c'est ce que Otello entendait par "tranches")

Ecouter un Wagner d'une traite -à part l'Or du Rhin- je ne peux pas.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:05

Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Ce n'est pas comme ça que je l'ai lu. Je voyais plutôt les actes coupés en deux ou trois (ce qui me paraît finalement assez légitime).
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:08

arnaud bellemontagne a écrit:
Ecouter un Wagner d'une traite -à part l'Or du Rhin- je ne peux pas.
Pour le Vaisseau, ça fonctionne parfaitement d'une traite, mais pour les Wagner de maturité, de toute façon, ça n'a pas vraiment d'intérêt : la densité et la singularité de chaque acte est telle qu'on peut s'arrêter. Dans Parsifal l'enchaînement du II et du III est fantastique, mais dans Tristan et même dans le Ring, chaque acte a tellement une ambiance spécifique, une fin extraordinaire... je n'ai pas envie de poursuivre lorsqu'en ai fini un, c'est trop. Même en salle, je voudrais faire Tristan ou Parsifal sur trois soirs.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:12

Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Tu devrais arrêter de penser! Wink  ça t'éviterait de te planter hehe 
Tu as évidemment tout faux.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:14

Je profite que tu sois sur ce topic Otello pour te demander quelles sont les versions que tu connais et lesquelles tu apprécies le plus.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:16

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Ce n'est pas comme ça que je l'ai lu. Je voyais plutôt les actes coupés en deux ou trois (ce qui me paraît finalement assez légitime).
Voilà! C'est David qui avait bien compris. Tout mais bout par bout dans l'ordre. Environ de 30 minutes en 30 minutes. C'est le seul Wagner qui me fait faire ça.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:31

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Tu devrais arrêter de penser! Wink  ça t'éviterait de te planter hehe 
Tu as évidemment tout faux.
Toujours aussi agréable.

Bon tu peux comprendre mon erreur, ça n'aurait pas été illogique vu comme tu détestes Debussy.


Dernière édition par Xavier le Jeu 15 Aoû 2013 - 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:34

aurele a écrit:
Je profite que tu sois sur ce topic Otello pour te demander quelles sont les versions que tu connais et lesquelles tu apprécies le plus.
je connais celles-ci (et c'est largement suffisant!):

Wagner - Parsifal (2) - Page 20 Dyn007_original_340_300_pjpeg_2625226_609ff2015c61739c713b2e18da179bf0
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Wagner - Parsifal (2) - Page 20 0002894776006_600

et celle qui m'agrée le plus est celle de Levine.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:37

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Ce n'est pas comme ça que je l'ai lu. Je voyais plutôt les actes coupés en deux ou trois (ce qui me paraît finalement assez légitime).
Comme Alex, je trouve dommage de couper autant, sauf éventuellement le I de Parsifal, le III des Maîtres ou le I du Crépuscule (avec le Prologue) qui font plus ou moins deux heures et proposent quasiment deux actes en un assez différenciés.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:41

Otello a écrit:
je connais celles-ci (et c'est largement suffisant!):
On dirait que tu t'excuses Wink ! C'est pas grave, c'est très bien Wagner, il ne faut pas avoir honte Laughing...
A part ça, moi je trouve qu'il manque pas mal de versions (dont certaines plus "typées") dans ce panorama ; mais bon, je ne vais pas réécrire ce que j'ai écrit plus haut (une fois n'est pas coutume Embarassed), je silent !
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:46

Xavier a écrit:
Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Tu devrais arrêter de penser! Wink  ça t'éviterait de te planter hehe 
Tu as évidemment tout faux.
Toujours aussi agréable.

Bon tu peux comprendre mon erreur, ça n'aurait pas été illogique vu comme tu détestes Debussy.
Xavier, c'était dit avec humour! je te trouve bien chatouilleux et susceptible.
Et oui je peux comprendre ton erreur! D'ailleurs je peux tout comprendre sans aucun souci. mains 
PS: Je ne déteste personne et donc ni Debussy ni aucun autre! Simplement je m'emmerde grave avec sa musique. C'est pas du tout la même chose.
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Otello
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:49

bAlexb a écrit:
Otello a écrit:
je connais celles-ci (et c'est largement suffisant!):
On dirait que tu t'excuses Wink ! C'est pas grave, c'est très bien Wagner, il ne faut pas avoir honte Laughing...
A part ça, moi je trouve qu'il manque pas mal de versions (dont certaines plus "typées") dans ce panorama ; mais bon, je ne vais pas réécrire ce que j'ai écrit plus haut (une fois n'est pas coutume Embarassed), je silent !
j'ai pas honte mais je le dis clairement: connaître ces 4 versions d'un opéra pour lequel je n'ai pas une folle appétence et que je suis obligé de couper en tranches pour pouvoir l'avaler, ça m'est amplement suffisant!
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:50

Le Debussy des mélodies est beaucoup moins chiant que celui de Pelléas mais ce qui est responsable pour l'opéra, c'est le livret. Oui, je sors tout de suite.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 16:55

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Sauf que par "en tranches", je pense qu'Otello voulait dire qu'il n'écoutait que les passages les plus vocaux... (ceci dit il n'y en a à peu près aucun)
Tu devrais arrêter de penser! Wink  ça t'éviterait de te planter hehe 
Tu as évidemment tout faux.
Toujours aussi agréable.

Bon tu peux comprendre mon erreur, ça n'aurait pas été illogique vu comme tu détestes Debussy.
Xavier, c'était dit avec humour! je te trouve bien chatouilleux et susceptible.  
Il y a peut-être aussi des expressions récurrentes et un brin agressives chez toi qui font qu'on peut prendre mal les choses: "tu te plantes" ou "tu as évidemment tout faux" sont des expressions qui sont très présentes dans tes messages et parfois en majuscules ou avec des points d'exclamation. Il y a de quoi se sentir légèrement agressé au bout d'un moment.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 17:13

Xavier a écrit:
Otello a écrit:
Xavier, c'était dit avec humour! je te trouve bien chatouilleux et susceptible.
Il y a peut-être aussi des expressions récurrentes et un brin agressives chez toi qui font qu'on peut prendre mal les choses: "tu te plantes" ou "tu as évidemment tout faux" sont des expressions qui sont très présentes dans tes messages et parfois en majuscules ou avec des points d'exclamation. Il y a de quoi se sentir légèrement agressé au bout d'un moment.
j'avais utilisé des smileys justement pour bien montrer que c'était dit sans agressivité aucune!

si j'avais voulu être agressif: Evil or Very Mad rambo carton rouge fesse fouet Thumb down Boulet louis16 pendu Wagner - Parsifal (2) - Page 20 664254464
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal (2)   Wagner - Parsifal (2) - Page 20 EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 18:55

Otello a écrit:
j'avais utilisé des smileys justement pour bien montrer que c'était dit sans agressivité aucune!
Ouais mais au bout d'un moment les smileys, ça peut être du lard ou du cochon (pour moi les smileys que tu cites sont justement synonyme de blague ou d'ironie, pas d'agressivité), ça ne remplace pas l'attention au choix des mots je trouve.
Après, tu fais comme tu veux...

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