| Daniel Barenboïm | |
|
+25Stolzing Tontonjimi Mélomaniac Diablotin Mariefran Wagneropathe sylvain adriaticoboy Thelonious Polyeucte bAlexb Glocktahr Francoistit aurele Ciro Ben. Ludovyk Percy Bysshe Cololi Siegmund calbo LeKap DavidLeMarrec Otello Xavier 29 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 16:38 | |
| - Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?)
Dernière édition par Xavier le Jeu 5 Aoû 2010 - 18:12, édité 1 fois |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 17:24 | |
| - Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 17:32 | |
| - Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) Wagner, c'est inégal, mais Elektra, effectivement mêmes qualités que pour Fidelio. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 17:37 | |
| - Otello a écrit:
- ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Alors lesquels as-tu écoutés? Parce que ses 4 Tristan sont des perles absolues, et je ne parle pas du Ring à Bayreuth, un sommet. (idem pour Parsifal d'ailleurs) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 17:39 | |
| Tristan et Parsifal, certes, mais le Ring, c'est quand même une lecture très massive, par aplats de grands climats. Ca concorde très bien avec la lecture scénique de Kupfer, donc ça marche très bien (et puis c'est impressionnant), mais on peut parfaitement ne pas adhérer. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 17:40 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tristan et Parsifal, certes
Tu dis ça comme si c'était rien. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 18:05 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Tristan et Parsifal, certes
Tu dis ça comme si c'était rien. Je pensais au seul Tristan de studio. A côté de ça, il y a quand même Tannhäuser, Lohengrin, Meistersinger et même Ring et Hollandais qui sont plus discutables. Et surtout... SURTOUT... il n'a jamais enregistré Liebesverbot ! |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 18:07 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- A côté de ça, il y a quand même Tannhäuser, Lohengrin, Meistersinger et même Ring et Hollandais qui sont plus discutables.
Les 3 premiers ne sont pas des daubes de toute façon? (je ne l'ai pas écouté dedans d'ailleurs) Le Ring discutable... bien sûr, tout est discutable de toute façon, mais franchement... Et c'est quand même un champion de Tristan et de Parsifal, donc ça me surprend de lire qu'il n'est jamais satisfaisant dans le domaine lyrique. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Jeu 5 Aoû 2010 - 18:10 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- A côté de ça, il y a quand même Tannhäuser, Lohengrin, Meistersinger et même Ring et Hollandais qui sont plus discutables.
Les 3 premiers ne sont pas des daubes de toute façon? C'est vrai, raison de plus pour ne pas en rajouter ! - Citation :
- Et c'est quand même un champion de Tristan et de Parsifal, donc ça me surprend de lire qu'il n'est jamais satisfaisant dans le domaine lyrique.
Moi j'ai jamais dit ça, je dis que je le trouve souvent trop massif, trop d'un bloc, peu détaillé, peu frémissant. Ca n'empêche pas que les deux premiers volets de sa seconde trilogie Da Ponte m'enthousiasment complètement, de même que son Requiem de Verdi, que son Tristan de studio, qu'Elektra, Fidelio et même Parsifal. Il y en a peut-être quelques autres, mais ça fait déjà pas mal (en plus j'aime bien ses Maîtres). |
|
| |
LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 10 Sep 2010 - 16:01 | |
| Comme pianiste il est presque systématiquement plus lent que ses confrères
|
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 10 Sep 2010 - 16:04 | |
| - Xavier a écrit:
Et c'est quand même un champion de Tristan et de Parsifal, donc ça me surprend de lire qu'il n'est jamais satisfaisant dans le domaine lyrique. Je ne l'ai jamais écouté dans les opéras de wagner et pour cause . En ce qui concerne Carmen et Simon Boccanegra qu'il a dirigé à la scala la saison dernière sa direction n'avait rien de vraiment génial . Je crois que je le préfère comme symphoniste |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 10 Sep 2010 - 16:08 | |
| Son Tännhauser en studio est absolument formidable ; tout comme son Tristan par ailleurs bien qu'il y soit plus naturel en live (et y atteint le sommet). |
|
| |
LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 3 Oct 2010 - 14:45 | |
| - Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!) Tout à fait d'accord avec toi Otello Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 3 Oct 2010 - 14:49 | |
| - LeKap a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Tout à fait d'accord avec toi Otello
Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle Tu l'as écouté dans Tristan ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1650 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 3 Oct 2010 - 15:10 | |
| - Cololi a écrit:
- LeKap a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Tout à fait d'accord avec toi Otello
Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle Tu l'as écouté dans Tristan ? non |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 3 Oct 2010 - 15:52 | |
| - LeKap a écrit:
- Cololi a écrit:
- LeKap a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Tout à fait d'accord avec toi Otello
Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle Tu l'as écouté dans Tristan ?
non aaahh, beeh tu sais ce qu'il te reste à faire _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 3 Oct 2010 - 16:05 | |
| - LeKap a écrit:
- Comme pianiste il est presque systématiquement plus lent que ses confrères
Ah bon? Son récital Liszt live à la Scala est un de mes disques préférés, et l'un des plus grands "Après une lecture du Dante" de toute l'histoire. Et il n'est pas le plus lent (d'ailleurs, ça n'avance pas à grand chose de lenteur...) |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Lun 4 Oct 2010 - 11:07 | |
| Je pense que cette histoire de lenteur est une généralisation qui n'a pas lieu d'être effectivement. |
|
| |
Ludovyk Mélomane averti
Nombre de messages : 137 Age : 59 Localisation : Madrid Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Mer 6 Oct 2010 - 21:21 | |
| - LeKap a écrit:
- Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens
+1 (Moi, je l'ai écouté dans Tristan: Madrid, Teatro Real, juillet 2000 ) |
|
| |
Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Sam 9 Oct 2010 - 19:14 | |
| - Cololi a écrit:
- LeKap a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Tout à fait d'accord avec toi Otello
Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle Tu l'as écouté dans Tristan ? Dans Tristan, il est juste magnifique - quelles que soient les versions. Je n'en ai pas de plus aboutie en tête, alors que j'ai moi même tendance à le préférer en pianiste plutôt qu'en chef d'orchestre. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Sam 9 Oct 2010 - 23:22 | |
| - Ben Allen a écrit:
- Cololi a écrit:
- LeKap a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Et c'est d'ailleurs la seule intégrale lyrique de Barenboïm où ce dernier est complètement satisfaisant à mon sens.
Tu n'as jamais écouté ses Wagner? (ou son Elektra?) ben si justement! il y est lourd, long, lent, pesant, chiant! (comme hélas la plupart du temps!)
Tout à fait d'accord avec toi Otello
Baremboim fait partie de ces chefs surfait à mon sens - du genre Rattle Tu l'as écouté dans Tristan ? Dans Tristan, il est juste magnifique - quelles que soient les versions. Je n'en ai pas de plus aboutie en tête, alors que j'ai moi même tendance à le préférer en pianiste plutôt qu'en chef d'orchestre. C'est tout à fait ça _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Ciro Mélomane averti
Nombre de messages : 193 Date d'inscription : 30/08/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 10 Oct 2010 - 18:16 | |
| on peut reprocher ce qu'on veut à Barenboim, mais certainement pas d'être soporifique. Dire que c'est un chef surfait, c'est le genre de formule toute faite qui ne veut absolument rien dire - laissons ce genre de clichés à Eve Ruggieri ou à Alain Duault. Son Tristan, que j'ai entendu une vingtaine de fois (à Bayreuth, à Berlin et à Milan) est vraiment un très très grand moment de direction d'orchestre, et en plus, il le joue différemment à chaque fois: ce n'est jamais balisé et on se laise surprendre à chaque représentation. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 10 Oct 2010 - 20:43 | |
| Barenboim dans Wagner est reconnu généralement. Je connais à la fois sa direction dans Tristan und Isolde dans la captation de 1995 de Bayreuth sans public en revanche avec Meier et Jérusalem (j'ai le DVD) et sa version à La Scala en 2007 avec encore une fois Meier (vue à la TV seulement). J'aime beaucoup sa direction qui est vraiment sublime. Je ne connais pas sa direction d'autres opéras wagnériens et en particulier du Ring. Sa direction dans les opéras mozartiens de la trilogie Da Ponte est en revanche généralement très critiquée. |
|
| |
Ciro Mélomane averti
Nombre de messages : 193 Date d'inscription : 30/08/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 10 Oct 2010 - 21:03 | |
| - aurele a écrit:
- . Sa direction dans les opéras mozartiens de la trilogie Da Ponte est en revanche généralement très critiquée.
Elle est critiquée parce qu'elle n'est pas dans l'air du temps. Mais les phénomènes de mode, ça va et sa vient. Personnellement, je trouve que ses Mozart/ Da Ponte ne sont pas inattaquables, mais qu'ils sont passionnants avec leurs partis pris. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 10 Oct 2010 - 21:07 | |
| - Ciro a écrit:
- Personnellement, je trouve que ses Mozart/ Da Ponte ne sont pas inattaquables, mais qu'ils sont passionnants avec leurs partis pris.
C'est surtout sa version de Così fan tutte qui est très critiquée. Il a enregistré deux fois Don Giovanni et Le Nozze di Figaro. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 10 Oct 2010 - 21:45 | |
| Mais fais-toi tes idées un peu Aurèle avant de te préoccuper de ce qui est dit "généralement", dans les magazines ou les forums... Les réputations ne sont pas toujours justifiées et elles ne correspondront pas toujours à ton goût. |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| |
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Dim 6 Mar 2011 - 15:44 | |
| Deux disques de Barenboim en tant que pianiste et consacrés à Chopin vont paraître sous étiquette chez Deutsche Grammophon puisqu'il est maintenant sous contrat avec Deutsche Grammophon et DECCA. Des enregistrements paraîtront sous les deux labels. http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4779520 http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4779519
Un disque de Barenboim en tant que chef va être édité par DECCA. Barenboim dirige le West-Eastern Divan Orchestra dans les "Variations pour orchestre, op.31" de Schoenberg et la symphonie "Pathétique" de Tchaikovsky : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4782719 |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 9:43 | |
| Fin de l'année dernière, un coffret des opéras de Wagner (tous dirigés par Barenboim) est mis en vente: http://www.amazon.com/Barenboim-Complete-Wagner-Operas/dp/B005MIQG6M N'étant pas un grand discopathe (malgré déjà une belle "discothèque" et ma multitude de questions plus que de réponses), je m'interroge sur ce coffret. Est-il indispensable? Les enregistrements sont bon? Passable? Mauvais? Vaut-il son prix? Une fois de plus, ce sont des versions Cds et non dvd, lequel est le plus approprié? Merci d'avance |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 9:50 | |
| Je peux te répondre uniquement pour Tristan, Parsifal et les 4 opéras du Ring : oui ce sont des enregistrement de 1° importance. (surtout Tristan je trouve)
Si tu n'as aucun de ces disques, je pense que ça vaut le coup. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 9:59 | |
| Tristan j'ai sa version Chéreau à la Scala avec Meier. Pour Parsifal j'ai la version Gergiev (dont les critiques n'étaient pas mauvaises) et j'ai le coffret Beyond the Ring (avec des enregistrements assez anciens qui ne me contentent qu'à moitié mais bon vu le prix que je l'ai payé...) Voilà |
|
| |
Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:09 | |
| - francoistit a écrit:
- Tristan j'ai sa version Chéreau à la Scala avec Meier.
Pour Parsifal j'ai la version Gergiev (dont les critiques n'étaient pas mauvaises) et j'ai le coffret Beyond the Ring (avec des enregistrements assez anciens qui ne me contentent qu'à moitié mais bon vu le prix que je l'ai payé...)
Voilà Le prix est interessant, ce sont des enregistrements récents, tu as l'intégrale pour moins cher qu'un Ring Orfeo tout pourri. Si tu peux sortir 100 euros d'un coup et que tu veux te plonger vraiment dans Wagner (et je crois que c'est un truc à faire quand on est un peu mélomane) tu devrais le prendre, Tu ne trouveras pas d'offre plus intéressante. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:11 | |
| - francoistit a écrit:
- Tristan j'ai sa version Chéreau à la Scala avec Meier.
Je ne suis pas pour pousser à la consommation, mais les 4 versions de Barenboïm de Tristan sont à connaître (3 DVD - Bayreuth 83, 95 et Scala 2007, et le studio CD 94). Je ne suis pas un fan de Barenboïm hors Wagner, mais chez Wagner et tout particulièrement Tristan, il est pour moi sans égal. En plus il a su s'entourer des meilleurs chanteurs (même Kollo et J.Meier sont très biens en 83, et ce sont de loin les plus contestés de la liste) ... et des meilleurs metteurs en scène. - Citation :
- Pour Parsifal j'ai la version Gergiev (dont les critiques n'étaient pas mauvaises) et j'ai le coffret Beyond the Ring (avec des enregistrements assez anciens qui ne me contentent qu'à moitié mais bon vu le prix que je l'ai payé...)
Voilà J'ai toujours pas écouté le Parsifal de Gergiev ^^. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:15 | |
| Je n'ai pas de comparaison d'écoute et je ne l'ai pas encore écouté en entier mais bon c'est un SACD et j'avais entendu quelques fanatiques de cette version sur ce forum même (oui oui ) |
|
| |
Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:16 | |
| Sinon il y a toujours qobuz, 7 euros par mois pour des dizaines de versions... |
|
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:23 | |
| - Siegmund a écrit:
- Son Tännhauser en studio est absolument formidable ; tout comme son Tristan par ailleurs bien qu'il y soit plus naturel en live (et y atteint le sommet).
Lohengrin gavé de couleurs et assez somptueusement chanté (et très exactement complet, qui plus est) avec une espèce de fraîcheur et de vie d'imagier qui va très bien à l'oeuvre ; ce qui est peut-être moins immédiatement le cas de ses derniers opus wagnériens ( Holländer, Tannhäuser ; encore que ce qu'on a pu dire d'Eaglen, qui est après tout le seul reproche fondamental qu'on fait habituellement à ces enregistrements, reste à relativiser, à mon avis). Est-ce que, après tout, rejeter Barenboim ne relève pas d'une posture un peu systématique ? Comme de dire que Levine est un somptueux chef de théâtre quoi qu'il fasse, que Klemperer est un chef lent, Karajan une baguette épaisse, etc. ? Je veux dire par là que beaucoup de choses peuvent être nuancées (il faut entendre Klemperer dans Weill, dans les années 30 ; Karajan dans tout ce qu'il a fait dans l'immédiat après-guerre, etc.). Pour une intégrale Beethoven chez DECCA apparemment juste passable (pas soulevé par ce que j'ai entendu), l'intégrale Teldec a eu très bonne presse (orchestre travaillé en profondeur ce que ne savent pas forcément faire toujours brillamment les chefs dits "de tradition", cf. Thielemann là ou Barenboim impose une progression certes lente mais assumée voire, mieux encore, utile, convaincante). Son art est, clairement, redevable à toute une certaine histoire germanique de la musique ; et alors ? Certes il travaille l'orchestre par agrégats sonores, plaques de timbres ; mais il sait en tirer de belles interprétations "sensées" (ses Bruckner aussi bien chez Teldec que récemment). Peut-être est-il moins virtuose au piano, aujourd"hui (dernières parutions un peu éprouvées) ; sans doute n'est-il pas un mozartien "naturel" (plus généralement : quelle place pour des interprétations comme les siennes, aujourd'hui ?), sans doute son Bizet était-il épais (mais pas forcément sous-inspiré et, en tout cas, plutôt mal secondé par une distribution rien moins que moyenne) mais tout emballer dans une même image de médiocrité me paraît très exagéré. Il faut entendre ce qu'il tire, en terme de concentration, de son plateau dans Elektra ; en terme d'engagement dans son Fidelio ; en terme de couleurs dans le Brautwahl de Busoni, etc. Tout ça ne relève pas d'un simple hasard. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:27 | |
| Tu dis ça par rapport à ma réaction ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:30 | |
| - Cololi a écrit:
- Tu dis ça par rapport à ma réaction ?
Heu je ne sais pas à qui tu parles, mais si c'est à moi, non je ne disais pas ça par rapport à ta réaction. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:43 | |
| - Glocktahr a écrit:
- Cololi a écrit:
- Tu dis ça par rapport à ma réaction ?
Heu je ne sais pas à qui tu parles, mais si c'est à moi, non je ne disais pas ça par rapport à ta réaction. non je parlais à bAlex J'ai dit que je n'étais pas fan de Barenboïm hors Wagner, et il dit "Est-ce que, après tout, rejeter Barenboim ne relève pas d'une posture un peu systématique ? " _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:48 | |
| |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| |
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:55 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 10:57 | |
| - Cololi a écrit:
- Ca fait effectivement parti des versions que je ne connais pas ^^. P être un jour ...
En tout franchise, c'est la direction qui m'a le plus retourné que j'ai entendu dans Tristan... Et la distribution est très bonne (sauf le Tristan ) |
|
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 11:00 | |
| - Cololi a écrit:
- Tu dis ça par rapport à ma réaction ?
Ah non non, pas du tout ; je parlais en général. Je réfléchissais en écrivant : c'est peut-être un peu le problème, tu me diras ! |
|
| |
Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| |
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33383 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 11:10 | |
| - bAlexb a écrit:
- Cololi a écrit:
- Tu dis ça par rapport à ma réaction ?
Ah non non, pas du tout ; je parlais en général. Je réfléchissais en écrivant : c'est peut-être un peu le problème, tu me diras ! Beh alors je répond quand même Je le connais pas des masses en dehors Wagner : une Carmen, le cycle brucknérien passé sur Arte, son Don Gio chez Erato, qq souvenirs de son Wozzeck et de son Elektra. Et bien bizarrement c'est son Don Gio que je retiendrai. Un Bruckner pas assez mystique je trouve. Pour le reste ça ne m'a juste pas marqué plus que ça. Par contre avec Tristan il semble faire des miracles. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 11:28 | |
| - Cololi a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Cololi a écrit:
- Tu dis ça par rapport à ma réaction ?
Ah non non, pas du tout ; je parlais en général. Je réfléchissais en écrivant : c'est peut-être un peu le problème, tu me diras ! Beh alors je répond quand même
Je le connais pas des masses en dehors Wagner : une Carmen, le cycle brucknérien passé sur Arte, son Don Gio chez Erato, qq souvenirs de son Wozzeck et de son Elektra. Et bien bizarrement c'est son Don Gio que je retiendrai. Un Bruckner pas assez mystique je trouve. Pour le reste ça ne m'a juste pas marqué plus que ça. Par contre avec Tristan il semble faire des miracles. C'est vrai, ça ; j'avais oublié Wozzeck. Une rage intériorisée, un chambrisme d'où émerge une violence d'autant plus efficace qu'elle naît d'une grande économie formelle. Là, le "conducteur de voix" (ça vaut pour tous ses Tristan, à mon avis) s'exprime en majesté ! Pour le coup, je me dis que Barenboim a sans doute beaucoup à dire/produire dans l'École de Vienne ; j'avoue que je ne connais pas tellement ses réalisations ici (s'il y en a, d'ailleurs ) et que le sujet, en général, est très à la marge de ce dans quoi, moi, j'évolue de manière immédiate. Mais je garde un bon souvenir de sa Verklärte Nacht avec Chicago (pas l'orchestre le plus concentré qui soit, ici, ni non plus le personnel mais la texture était assez jouissive et assumée, dans mon souvenir) : http://www.amazon.com/Schoenberg-Verkl%C3%A4rte-Nacht-Orchestral-Pieces/dp/B000000SQV. Je dis "assumée" et c'est ce qui caractérise peut-être Barenboim, pour moi : cette idée de défendre ses positions, même si elles le conduisent dans le mur (il paraît que son récent album Liszt avec Boulez est une erreur ; votre avis ?). Même si elles vont à rebours de l'époque (ses Mozart). |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91548 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 14:19 | |
| - francoistit a écrit:
- Fin de l'année dernière, un coffret des opéras de Wagner (tous dirigés par Barenboim) est mis en vente:
http://www.amazon.com/Barenboim-Complete-Wagner-Operas/dp/B005MIQG6M
N'étant pas un grand discopathe (malgré déjà une belle "discothèque" et ma multitude de questions plus que de réponses), je m'interroge sur ce coffret. Est-il indispensable? Les enregistrements sont bon? Passable? Mauvais? Vaut-il son prix? Une fois de plus, ce sont des versions Cds et non dvd, lequel est le plus approprié?
Merci d'avance Franchement c'est quand même cher. Le Ring est indispensable en DVD. Du coup après tu peux t'offrir le Tristan et le Parsifal qui sont ressortis en économique, ça te reviendra moins cher. |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| |
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm Ven 3 Aoû 2012 - 14:45 | |
| Après tout, sa Manon, qui lorgne du côté du Grand-Opéra plus que de celui du demi-caractère, sans légèreté (mais avec quelle immanence du drame), chauffée aux couleurs d'un orchestre exotique (peut-être ; et encore...) mais à la prégnance rare, est plutôt une très belle réussite http://www.amazon.com/Jules-Massenet-Manon-Anna-Netrebko/dp/B0012UQIW6. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Daniel Barenboïm | |
| |
|
| |
| Daniel Barenboïm | |
|