Lectures

Ben si c'est pas enlevé et épique ça risque de m'ennuyer.
Ce qui est génial avec la plume d'Hugo, c'est qu'il fait de la bataille de Waterloo une sorte d'hybride de Peter Jackson et de George Lucas auréolé d'une chaire de littérature comparée au Collège de France.

Je viens de terminer la lecture de "Lumière d'Aout" de William Faulkner, après avoir lu "Sanctuaire" il y a quelques mois. Bon, bien qu'ayant adoré, j'ai lu ce roman de façon bien trop fragmenté qui plus est et j'ai la malheureuse impression de ne pas en avoir su en prendre toute la dimension...Comme d'habitude Faulkner, c'est extrêmemetn déstabilisant, presque elliptique dans le sens où on se doit de comprendre ce qui n'est pas explicitement écrit comme dans un processus inconscient...Je voulais savoir si certains d'entre vous l'avait lu, et si en fait, vous aviez compris le mobile du crime, à part la jeunesse douloureuse de Christmas et une certaine forme de schizophrénie liée à son métissages, et d'autre part faut il comprendre dans l'avant dernier chapitre qu'il y a un lien de famille entre le pasteur Hightower et la victime du crime, Miss Burden...
Certains d'entre vous savent ils si on peut trouver un commentaire de l'oeuvre quelque part ?
Merci.

arnaud bellemontagne a écrit:

Elvira a écrit:

Il va falloir que je le relise (enfin que je le lise en fait) : il y a un grand passage sur Waterloo...

Je viens de terminer ce passage des Misérables.




Mon Dieu.

Je n'ai jamais rien lu d'aussi épique de ma vie.


Je suis encore sous le choc.

*bave*

arnaud bellemontagne a écrit:

Elvira a écrit:

Il va falloir que je le relise (enfin que je le lise en fait) : il y a un grand passage sur Waterloo...

Je viens de terminer ce passage des Misérables.




Mon Dieu.

Je n'ai jamais rien lu d'aussi épique de ma vie.


Je suis encore sous le choc.

A côté de la Fin de Satan, c'est quand même raisonnable. Mais effectivement, ça décoiffe pas mal. Cela dit, ça me touche beaucoup moins que son évocation versifiée.

Oui, j'ai parcouru la Fin de Satan, c'est effectivement saisissant.

Les abîmes et les infinis vertigineux c'est vraiment l'affaire d'Hugo.

Exemples entre mille: certaines sequences prodigieuses de la Legende des Siecles ("La vision d'ou est sorti ce livre"[quelle ouverture!!!],"L'epopée du ver", "Le titan"...)

Je ne sais pas s'il a beaucoup de concurrents dans le domaine du colossal et de l'épique.

Plongée dans l'Age Sombre:

Anglo-Saxon England de Stenton.

Sinon quelqu'un a entendu parler d'un livre de Rebatet intitulé Les Deux Etendards?

J'en entends beaucoup de bien: le livre à une reputation de "chef d'oeuvre maudit", eu egard à la sombre trace qu'a laissé l'auteur dans l'histoire.

Jamais lu, mais il a la réputation d'être maudit chez moi aussi. Les cinq premières pages ont servi de concours de trad' à mon ami, qui, après deux mois de traduction acharnée à limite jeté le livre au feu.

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon quelqu'un a entendu parler d'un livre de Rebatet intitulé Les Deux Etendards?

J'en entends beaucoup de bien: le livre à une reputation de "chef d'oeuvre maudit", eu egard à la sombre trace qu'a laissé l'auteur dans l'histoire.

Bah il y a pire que Rebatet : Brasillach est parti en laissant des traces de sang...

Oui, à ceci près que la production littéraire de Brasillach est très décriée (faudrait aller voir de plus près mais bon...) à contrario des Deux Etendards salué partout comme un chef d'oeuvre.

Sinon, il y a des amateurs de Leon Bloy par ici ?
(je precise que je ne connais que de nom)

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui, à ceci près que la production littéraire de Brasillach est très décriée (faudrait aller voir de plus perès mais bon...)

C'est vrai que le style, franchement... J'étais curieux de le lire, justement parce que je me disais qu'il était peut-être négligé en raison de sa vie... C'est d'une platitude... on croirait lire un vainqueur du prix Médicis.

Avez vous déjà lu un roman d'Anita Brookner? Je dois traduire un extrait d'un de ses romans et je voulais savoir juste par curiosité si vous appréciez les oeuvres de cet auteur. Je sais qu'elle a eu le Booker Priez pour Hôtel du Lac. Je dois traduire un extrait de Incidents in the Rue Laugier. Ce roman a visiblement été traduit. On peut le trouver en français d'occasion.

J'avais eu droit à un passage de cette auteur en traduction pour préparer l'agreg' il y a quelques années. Ça doit être une spécialité.

Octavian a écrit:

J'avais eu droit à un passage de cette auteur en traduction pour préparer l'agreg' il y a quelques années. Ça doit être une spécialité.

A ma connaissance, dans l'enseignement supérieur, des extraits de ses romans sont souvent donnés en version voire même peut être en commentaire.

Je relis des nouvelles de Huysmans, toujours aussi savoureuses

Lesquelles ?
J'ai lu iol y a peu de temps Sac au dos, sympathique mais pas encore vraiment du Huysmans, et A veau l'eau qui est un peu un condensé de ce qu'on trouve dans tous ses romans : les éternelles gargotes aux mets délétères, les concierges abrutis, la littérature qui ne fait plus rien bon, Paris qui se limite aux alentour de Saint Sulpice... J'avais trouvé ça un peu lassant, à force.

mais c'est quand même tordant.

Justement, je termine de relire Sac au dos
Et là, je vais remettre le nez dans A vau l'eau, j'aime beaucoup Folantin

Huysmans est l'un de mes écrivains préférés,en fait.

Moi, aussi, et j'ai d'ailleurs En rade qui m'attend pour bientôt. Il est comment ?

C'est un peu plus étrange car le personnage fait des rêves qui sont décrits longuement. La cible du désenchantement est ici la vie à la campagne, et ça fonctionne bien, malgré quelques redites. Le mariage est lui aussi écorné, ça fait pendant avec les célibataires habituels.

En cours d'espagnol, on a travaillé sur un extrait du roman La Ciudad de los prodigiosos d'Eduardo Mendoza. Cela a été traduit en français sous le titre La Ville des prodiges. Je le lirai (en espagnol si possible) lorsque j'aurai le temps (pas durant l'année de khâgne probablement). Avez vous déjà lu un roman d'Eduardo Mendoza?

aurele a écrit:

En cours d'espagnol, on a travaillé sur un extrait du roman La Ciudad de los prodigiosos d'Eduardo Mendoza. Cela a été traduit en français sous le titre La Ville des prodiges. Je le lirai (en espagnol si possible) lorsque j'aurai le temps (pas durant l'année de khâgne probablement). Avez vous déjà lu un roman d'Eduardo Mendoza?

J'avais lu celui-là à l'époque du lycée, je n'en garde pas un souvenir très précis, mais j'avais bien aimé.

Octavian a écrit:

J'avais lu celui-là à l'époque du lycée, je n'en garde pas un souvenir très précis, mais j'avais bien aimé.

Tu l'avais lu en français ou en espagnol?

En français, je ne parle pas un seul mot d'espagnol.

Octavian a écrit:

En français, je ne parle pas un seul mot d'espagnol.

Tu as fait quelles langues lorsque tu étais en lycée et dans l'enseignement supérieur? Anglais et allemand?

Collège / lycée : allemand LV1 (j'ai à peu près tout oublié depuis) et anglais LV2. En fac je me suis initié à l'italien et au roumain (rigolez pas, et puis j'avais un prof génial ), puis j'ai replongé dans l'anglais pour les concours.

Tu connais donc mieux la littérature anglaise que la littérature espagnole et sud-américaine donc.

Je connais assez peu la littérature espagnole en effet. Sud-américaine c'est autre chose parce qu'il y a pas mal d'auteurs qui m'intéressent dans ce domaine-là (surtout ce qui tourne autour du "réalisme magique" mais pas que) : Borges, Carpentier, Cortázar, García Márquez (même si j'en suis un peu revenu, le concernant), Fuentes, Rulfo...

Heureusement il existe des traductions - et puis franchement je ne pense pas qu'il faille compter sur les cours de langue, quelque soit leur niveau, pour s'initier à la littérature d'un pays, ce n'est pas le but.

Non, il est plus important que les cours de langue préparent à la vie active et apprennent à maîtriser le vocabulaire adapté au monde du travail, je pense qu'ensuite toute personne intéressée doit faire elle-même les efforts nécessaires pour s'adapter à la connaissance littéraire. J'aimerais m'initier un jour au japonais dans cet objectif, en revanche je maîtrise l'anglais mais ne suis pas du tout intéressé par la littérature anglaise et encore moins américaine. J'aime lire des traductions mais très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

Octavian a écrit:

Heureusement il existe des traductions - et puis franchement je ne pense pas qu'il faille compter sur les cours de langue, quelque soit leur niveau, pour s'initier à la littérature d'un pays, ce n'est pas le but.

J'ai le même professeur que l'an dernier en espagnol et même si on étudie à chaque fois qu'1 ou 2 extraits d'un texte dans l'exercice du commentaire littéraire en langue étrangère, il pense qu'on peut avoir envie de se laisser tenter dans quelques années par la lecture d'une oeuvre dont on a vu un extrait dans le cadre scolaire.

nostalgique a écrit:

Non, il est plus important que les cours de langue préparent à la vie active et apprennent à maîtriser le vocabulaire adapté au monde du travail, je pense qu'ensuite toute personne intéressée doit faire elle-même les efforts nécessaires pour s'adapter à la connaissance littéraire. J'aimerais m'initier un jour au japonais dans cet objectif, en revanche je maîtrise l'anglais mais ne suis pas du tout intéressé par la littérature anglaise et encore moins américaine. J'aime lire des traductions mais très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

Les cours de langues vivantes dans le cadre de la prépa ne préparent aucunement à la vie active. On travaille globalement sur des textes littéraires. Il y a pour les optionnaires de langue les cours de presse mais cela n'aide pas forcément à maîtriser un vocabulaire spécifique à la vie quotidienne et à la vie active. Concernant la littérature espagnole et d'Amérique latine, je suis content depuis l'an dernier d'y toucher un peu par le biais des cours que nous avons. Personnellement, je ne la trouve pas du tout fade. Chacun son point de vue après.

nostalgique a écrit:

Non, il est plus important que les cours de langue préparent à la vie active et apprennent à maîtriser le vocabulaire adapté au monde du travail, je pense qu'ensuite toute personne intéressée doit faire elle-même les efforts nécessaires pour s'adapter à la connaissance littéraire. J'aimerais m'initier un jour au japonais dans cet objectif, en revanche je maîtrise l'anglais mais ne suis pas du tout intéressé par la littérature anglaise et encore moins américaine. J'aime lire des traductions mais très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

T'as pas peur que Sarko t'attaques pour plagiat ...

aurele a écrit:

nostalgique a écrit:

Non, il est plus important que les cours de langue préparent à la vie active et apprennent à maîtriser le vocabulaire adapté au monde du travail, je pense qu'ensuite toute personne intéressée doit faire elle-même les efforts nécessaires pour s'adapter à la connaissance littéraire. J'aimerais m'initier un jour au japonais dans cet objectif, en revanche je maîtrise l'anglais mais ne suis pas du tout intéressé par la littérature anglaise et encore moins américaine. J'aime lire des traductions mais très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

Les cours de langues vivantes dans le cadre de la prépa ne préparent aucunement à la vie active. On travaille globalement sur des textes littéraires. Il y a pour les optionnaires de langue les cours de presse mais cela n'aide pas forcément à maîtriser un vocabulaire spécifique à la vie quotidienne et à la vie active. Concernant la littérature espagnole et d'Amérique latine, je suis content depuis l'an dernier d'y toucher un peu par le biais des cours que nous avons. Personnellement, je ne la trouve pas du tout fade. Chacun son point de vue après.

Je pense que ce type de caractéristiques est une des explications du décalage des élites avec les réalités du monde contemporain.

En même temps qui peut le plus, peut le moins. C'est-à-dire que si on est capable de maîtriser les subtilités littéraires d'une langue, on est relativement armé pour comprendre un simple écrit. Pour l'oral par contre, c'est nettement insuffisant. Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Elvira a écrit:

En même temps qui peut le plus, peut le moins. C'est-à-dire que si on est capable de maîtriser les subtilités littéraires d'une langue, on est relativement armé pour comprendre un simple écrit. Pour l'oral par contre, c'est nettement insuffisant. Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Tu as raison de souligner le problème de l'oral car souvent les Français très diplômés comprennent l'anglais mais ont une expression catastrophique et un accent très ridicule, comme Raffarin.

Elvira a écrit:

Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Qu'entends tu par études spécialisées?

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Qu'entends tu par études spécialisées?

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

J'adore "vrai métier", comme si il y en avait des "faux".

nostalgique a écrit:

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Qu'entends tu par études spécialisées?

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Là encore STOP le sarkosysme, je crois qu'on a compris.

Guillaume a écrit:

J'adore "vrai métier", comme si il y en avait des "faux".

Je pense à des activités qui ne confrontent pas réellement les gens à la nécessité de la performance et du résultat, comme les professeurs, une situation qui doit changer car l'éducation française prend beaucoup de retard.

nostalgique a écrit:

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Qu'est-ce qu'un "vrai métier" pour toi? Je suis en prépa littéraire pour l'enrichissement culturel que cela donne. Il y a le concours de l'ENS évidemment et si je ne l'ai pas, j'en ferai aucunement en maladie. Le défi est intéressant. Pour mon métier, j'ai déjà des idées. Je veux travailler dans l'édition de livres et il n'y a pas de formation type pour cela.

nostalgique a écrit:

très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

nostalgique a écrit:

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Bon, je préviens tout de suite : il est hors de question qu'on ferme le topic Lectures.

aurele a écrit:

J'ai le même professeur que l'an dernier en espagnol et même si on étudie à chaque fois qu'1 ou 2 extraits d'un texte dans l'exercice du commentaire littéraire en langue étrangère, il pense qu'on peut avoir envie de se laisser tenter dans quelques années par la lecture d'une oeuvre dont on a vu un extrait dans le cadre scolaire.

Oui, bien sûr, ça peut déclencher ça. Mais ça reste marginal, je pense.

Souvenez-vous ce qu'a dit Xavier.

Octavian a écrit:

nostalgique a écrit:

très peu de pays hispanisants, je trouve leur littérature fade et maladroite, encore trop primitive sans doute.

nostalgique a écrit:

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Bon, je préviens tout de suite : il est hors de question qu'on ferme le topic Lectures.

aurele a écrit:

J'ai le même professeur que l'an dernier en espagnol et même si on étudie à chaque fois qu'1 ou 2 extraits d'un texte dans l'exercice du commentaire littéraire en langue étrangère, il pense qu'on peut avoir envie de se laisser tenter dans quelques années par la lecture d'une oeuvre dont on a vu un extrait dans le cadre scolaire.

Oui, bien sûr, ça peut déclencher ça. Mais ça reste marginal, je pense.

Encore une fois je n'ai rien dit de choquant, d'insultant ou d'illégal, merci de cesser ce type de calomnie.

aurele a écrit:

nostalgique a écrit:

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Qu'est-ce qu'un "vrai métier" pour toi? Je suis en prépa littéraire pour l'enrichissement culturel que cela donne.

...et tu as bien raison. C'est une des raisons pour lesquelles je vais tenter une prépa littéraire (A ou B). J'ai envie aussi de rester polyvalent et généraliste.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, quant au vocabulaire spécifique (je pense notamment à l'aspect technique) : les études spécialisées nous en fournissent suffisamment.

Qu'entends tu par études spécialisées?

C'est-à-dire que si tu veux faire professeur d'histoire, de mathématiques, tu t'en fiches un peu du vocabulaire spécialisé.

Alors qu'un ingénieur, commercial, oui. Donc sur ce plan-là, ça se répartit assez logiquement. Autrement dit, l'étude de ton métier t'apprend le vocabulaire idoine.

Continuons la discussion dans la rubrique "études non musicales" si cela vous intéresse. On peut parler calmement sans que quelqu'un prenne la mouche. On a le droit de ne pas être d'accord et c'est ce qui est intéressant.

aurele a écrit:

nostalgique a écrit:

Des études qui préparent à un vrai métier, je pense (école d'ingénieur ou de commerce par exemple).

Qu'est-ce qu'un "vrai métier" pour toi? Je suis en prépa littéraire pour l'enrichissement culturel que cela donne. Il y a le concours de l'ENS évidemment et si je ne l'ai pas, j'en ferai aucunement en maladie. Le défi est intéressant. Pour mon métier, j'ai déjà des idées. Je veux travailler dans l'édition de livres et il n'y a pas de formation type pour cela.

Tu as de la chance de pouvoir faire des études pour d'enrichir culturellement, car d'autres ont un véritable besoin de s'insérer professionnellement. Tu as sans doute un profil de professeur.

Concernant l'édition, c'est un domaine où il est difficile de travailler car c'est un fonctionnement sur le mode de l'omerta où ce qui compte est d'entretenir des relations et de gagner beaucoup d'argent et pas de satisfaire le lecteur. Je te souhaite bonne chance.

Aujourd'hui, j'ai lu Les Amis d'une toute petite fille et les Bonnes idées d'une toute petite fille.

nostalgique a écrit:

Concernant l'édition, c'est un domaine où il est difficile de travailler car c'est un fonctionnement sur le mode de l'omerta où ce qui compte est d'entretenir des relations et de gagner beaucoup d'argent et pas de satisfaire le lecteur. Je te souhaite bonne chance.

Je sais qu'il faut avoir des relations pour accéder à ce milieu. Tu généralises trop les choses par rapport au fonctionnement à mon avis. Certains éditeurs éditent des daubes mais d'autres recherchent des auteurs qui écrivent des choses de qualité. Cela dépend aussi des genres littéraires et de leurs sous-catégories.