Autour de la musique classique

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Zeno
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyLun 28 Juin 2010 - 14:53

Celan surtout !
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Montfort
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:21


Il y a quelque temps, Libé avait apporté sa contribution au débat sur le statut de De Gaulle comme écrivain à inscrire au programme du bac - c'était fait" alla Libé" - une apparente variété de points de vue dissimulant en réalité un consensus - "sors des programmes scolaires, vieux réac" !!
C'est pourquoi je signale dans le numéro de ce jour une tribune libre signée Michel Crépu - j'ignore de qui il s'agit - qui argumente sur les qualités littéraires qui, à ses yeux, justifient la présence de l'intéressé.

Néanmoins, si j'avais eu à concourir au choix, je n'aurais pas choisi le IIIème tome, mais le premier ou le second.

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Picrotal
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:28

Faut pas déconner, De Gaulle n'avait rien à foutre dans un programme de Lettres, point final.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:29

Picrotal a écrit:
Faut pas déconner, De Gaulle n'avait rien à foutre dans un programme de Lettres, point final.

Mais, Picrotal, comment peux-tu dire ça sans rougir si Michel Crépu a soutenu le contraire ! Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:36

Picrotal a écrit:
Faut pas déconner, De Gaulle n'avait rien à foutre dans un programme de Lettres, point final.
Une année, il y a eu Primo Levi, c'était amplement moins littéraire que De Gaulle... Ca fait partie du patrimoine de valeurs qu'on veut transmettre.

Je précise que moi aussi ça me laisse dubitatif (ils étudient quatre oeuvres de la littérature mondiale, autant qu'elles soient incontestables...), mais c'est un choix de société, un choix idéologique qu'il faut faire et qui peut se défendre.

Evidemment, toi tu nous mettrais Mort à crédit, tu veux qu'elle ressemble à quoi la France de demain ? carton rouge

( Wink Very Happy )
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:50


Picrotal, tu es libre de penser ça - je te signale en passant qu'il y a un groupe de gens qui considérant comme une récupération politique la présence annuelle de Sarko aux Glières, organise une manif avec pour thème "la défense du programme de la Résistance" !
Il y a probablement un bénéfice à continuer à lire un auteur qui, outre son aspect mémorialiste, illustre une philosophie politique qui contraste avec les pensées dominantes.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 18:59

Montfort a écrit:
qui contraste avec les pensées dominantes.
Lesquelles ? Smile
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 20:57

Montfort a écrit:

Picrotal, tu es libre de penser ça - je te signale en passant qu'il y a un groupe de gens qui considérant comme une récupération politique la présence annuelle de Sarko aux Glières, organise une manif avec pour thème "la défense du programme de la Résistance" !
Il y a probablement un bénéfice à continuer à lire un auteur qui, outre son aspect mémorialiste, illustre une philosophie politique qui contraste avec les pensées dominantes.

Montfort

Et depuis quand le bac de Lettres est-il censé préserver des auteurs ? Comme si on allait arrêter de lire De Gaulle... Ce type fait tellement partie de l'histoire de France que cela revient à redouter que l'on cesse un jour d'éditer La Guerre des Gaules.

Je ne me place pas sur le terrain idéologique du tout. Je me place sur le terrain littéraire. Mais pour ce qui concerne la récupération politique de la Résistance par Sarko, je suis totalement d'accord avec ce groupe de gens dont tu parles.

On est en 2010 : du coup, les types qui font les programmes se disent « tiens, c'est les 70 ans de l'appel du 18 juin 40 ! » ce qui déjà fait beaucoup de chiffres alors qu'on est censé parler de lettres... Bref, ils décident de caser De Gaulle pour marquer le coup. What the fuck ? Le bac littéraire est donc devenu une sorte de fourre-tout dans lequel on glisse de jolies petites allusions à l'histoire de France ? Un machin-jubilé, parce que manque de bol De Gaulle n'a jamais écrit d'études sur la testostérone du mouton et que, du coup, on ne peut pas le ranger dans le programme de biologie ?

Ça n'est pas censé servir à ça, le bac de Lettres. Ça n'est pas non plus censé servir la philosophie politique du bonhomme et sa mise en avant, et peu importe le contenu même de cette philosophie et ce qu'on en pense. Quand j'ai étudié Les Confessions et Les Rêveries du promeneur solitaire pour mon bac de Lettres, ce n'est pas sur la philosophie politique rousseauïste que le cours à porté, mais sur les implications littéraires que proposaient ces deux textes.

Je ne crois pas une seconde à une quelconque pression politique : Sarkozy se fout de De Gaulle comme de l'an 40 (justement) et je parie même qu'il ignore si cela s'écrit avec un ou deux « L ». Je penche plus pour un choix idéologique, plus que politique d'ailleurs, délibéré et totalement individualisé des abrutis qui fabriquent les programmes et, visiblement, méprise la littérature.

Le bac littéraire n'est pas là pour célébrer des anniversaires, c'est tout. On aura quoi dans dix ans ? Les textes de Johnny Hallyday, pour fêter sa cinquième opération du foie ? Si on voulait nous rappeler que l'Education Nationale se FOUT des Lettres, on ne pouvait pas faire mieux.

Quant aux qualités littéraires de De Gaulle, elles ne valent pas tripette comparées à celle de Céline, et même de Brasillach ou de Pierre Drieu de la Rochelle. Mais à mon avis, ces trois là on ne risque pas de les voir au programme, pas vrai ?
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 21:09

Je suis d'accord avec Picrotal.
Mais il faut bien que tout devienne utile, récupérable, recyclable. La littérature chose écrite comme le reste, fût-elle validée par le sceau de l'Histoire.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 21:12

Picrotal a écrit:

Quant aux qualités littéraires de De Gaulle, elles ne valent pas tripette comparées à celle de Céline, et même de Brasillach ou de Pierre Drieu de la Rochelle. Mais à mon avis, ces trois là on ne risque pas de les voir au programme, pas vrai ?

J'imagine d'ici la tête des élèves de Term à qui on aurait demandé de plancher leur bac L sur Gilles ou sur les Notes pour un roman sur la sexualité. hehe
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 23:01

Penses-tu réussir !, Jean de Tinan

J'ai beaucoup beaucoup aimé. C'est une espèce d'Education sentimentale décadente, où Raoul de Vallonges traverse toutes les étapes de la découverte de l'amour ; du rêve naïf et sucré aux brutales passions charnelles, un espèce de parcours initiatique (sans s'arrêter à l'un de ces extrêmes, tout est plus subtil). Beaucoup d''humour, de cynisme et d'autodérision, une écriture qui alterne entre les froideurs tranchantes et les épanchement lyriques aux nuances crépusculaire, c'est vraiment réjouissant.
Un peu inégal parfois, mais il y a certaines pages qui valent le coup, et la progression elle-même est intéressante, ça fait toujours écho à quelque chose en nous.

C'est sur Gallica (sinon le bouquin se trouve difficilement). Je vous en recopie quelques passages (dont ma signature, d'ailleurs), pour que vous saisissiez bien le ton si délicieux.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k213800x.pdf

Citation :
Il alluma les becs de gaz.
– C’est gentil chez toi !
Il jeta son macfarlane su le divan. Elle avait retiré son chapeau.
– « Ah çà, mais à quoi pensait-il, Welker ! Elle est ignoble cette fille. – De jolis yeux bleus ! Mais pourquoi diable !… »
Il s’étira, il s’assit sur le bout de la chaise longue. Une cigarette. Iol feuilleta deux revues arrivées la matin.
– Tu peux te coucher, dit-il.
– « Voir une femme se déshabiller, pensa Vallonges, ce n’est pas un spectacle spécialement inédit. Je croyais que cela m’était nécessaire ce soir. Je me trompais.
Que le diable emporte Welker ! Cette jeune personne est ignoble : ignoble sans éclat, ignoble avec modestie, il n’y a pas moyen de lui en vouloir. Elle doit avoir une âme douce, mais je m’en fous. Qu’est ce que je vais en faire ! »
En corset noir un peu éraillé, en jupon festonné de flanelle rouge – tu parles de dessous luxueux ! – elle s’approcha de lui, lui tira un peu les cheveux, il resta morne. Elle rit de bon cœur tout de même et lui dénoua sa cravate.
– C’est gentil chez toi, répéta-t-elle.
– « Non mais qu’en faire ! ce Welker est impossible. Tout de même, c’est vrai, elle a de jolis yeux… »
Il embrassa les yeux bleus tièdes, ne vit qu’eux dans le visage ; elle frissonna en chatte, se débattit, les seins glissèrent du corset, tristes :
– Oh la la ! – y a pas moyen ! »
Citation :
S’asseoir ébouriffé sur le bord de son lit : il n’est guère d’attitude qui puisse fournir de meilleurs arguments à nos cher égalitaires. Du pseudo-prince au purotin, tous les hommes sont ainsi également lamentables, et tout le socialisme pratique de Vallonges consiste en ce moment à s’attarder humblement chaque matin dans cette mélancolique posture.
– « Mais, lorsque je serai debout, quel orgueil ! suis-je sûr de retrouver d’ici minuit une aussi stricte occasion d’affirmer que j’ai, moi aussi, des certitudes apodictiques sur la volonté. Debout ! qu’émergent du foulard bleu à pois blancs la notoire splendeur de mes épaules alabastrines et mes purs bras nivéens ! Frrrt ! le foulard glisse aux pieds, et mon « exquise nudité » court en pantoufles jusqu’au cabinet de toilette où plaquée sur la nuque – « Ta nuque est un palais d’ivoire et d’allégresse » ! Romain Coolus. Beau vers ! – une lourde éponge glacée recoagule enfin la gélatineuse bouillie où barbotait mon subtil entendement.
[...]
Ici Vallonges se leva, sourit, avec une indulgence que nous ne partageons pas, à tout le verbalisme dont il venait de se gargariser, s’étira, hésita un peu, puis s’assit devant sa table à écrire.
Ah ! Il ne faut pas bouder l’inspiration !
Citation :
Et elle partit.
(Oh ! les attentes sur les quais de gares, du train n°8 qui va emporter votre pauvre petit bonheur… !)
Elle agita son mouchoir par la portière, – diminua… diminua… – et tout s’engouffra au tournant.
Je rentrai lentement. Je me mis à table – tout seul.
La mère Suque me consola :
– Faut pas vous désoler comme ça, M’sieu Vallonges, elle était bien gentille et bien mignonne, cette petite dame, mais que voulez-vous… Voyez-vous, M’sieu Vallonges, je dis ça à tous les jeunes gens, – et Dieu sait qu’il en passe au printemps, des jeunes gens qui ont des histoires de femmes ! – je leur dis : faut pas vous attacher… vaut mieux changer plus souvent. Pas vrai ?
– Oui. Certainement...

Je sus très bien jouir de mon chagrin.
Interminables marches à travers la forêt, ou le long de la rivière. Griserie des tristes solitudes d’hiver. Bruit lent du vent dans les branches.
Tous mes éternels lyrismes ; toutes mes ironies ; tous mes lambeaux dépareillés d’anciens rêves ; toutes mes pauvres naïvetés entêtées parmi toutes mes sécheresses (tout ce qui qui vous agace depuis 200 pages), tout cela est repassé en moi à propos de cette petite Jeanne pâle…
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2010 - 22:34

Intrigué depuis longtemps par la signature de David, je viens de lire Il Viccolo di Madama Lucrezia de Mérimée (oui oui, pendant le BT live).
Il arrive comme souvent à créer un climat en même temps intime et mystérieux, il faut que je me replonge dans ses nouvelles, je crois que j'avais lu Colomba et quelques autres Smile
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2010 - 22:40

Je peux pas trop blairer Mérimée... Ce type qui se vautre dans le romantisme le plus premier degré qui soit, sans une once de recul ou de subtilité, pour ensuite vomir sur le mouvement en lui reprochant les excès dont lui même s'est, presque tout seul, rendu responsable...

Mais c'est tout de même un bon écrivain, évidemment...
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2010 - 22:47

Absolument pas remarqué tout ça, tant mieux d'ailleurs hehe
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2010 - 22:56

Era a écrit:
Absolument pas remarqué tout ça, tant mieux d'ailleurs hehe

Ce n'est pas en lisant ses bouquins qu'on s'en rend compte, et de plus ce n'est qu'une interprétation de ma part que beaucoup contesteraient probablement volontiers... Wink
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 7 Juil 2010 - 23:43

Era a écrit:
Intrigué depuis longtemps par la signature de David, je viens de lire Il Viccolo di Madama Lucrezia de Mérimée (oui oui, pendant le BT live).
Il arrive comme souvent à créer un climat en même temps intime et mystérieux, il faut que je me replonge dans ses nouvelles, je crois que j'avais lu Colomba et quelques autres Smile
Oh oui, le style et le ton sont un régal, et même les histoires sont captivantes. C'est en plus écrit sans prétention, sans la moindre grandiloquence, avec ce qu'il faut d'astuces et de bons mots, mais sans jamais tomber dans l'artificieux.

Et je n'en ai pas lu beaucoup de décevants. En ai-je lu seulement ? Very Happy


Surtout, ça me réjouit de voir qu'une simple signature peut inciter à de si heureuses rencontres. Cela dit, le Vicolo n'est vraiment pas son meilleur, et d'une façon générale, je trouve le Mérimée fantastique moins intéressant (comme Ille ou Lokis).
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:34

Dernières lectures :

Maupassant : Boule de suif et quelques nouvelles. Rien à dire, ça coule tout seul, c'est finaud et divertissant.
Tabucchi : Le jeu de l'envers, quelques nouvelles seulement. Pas renversant, un peu complaisant je dirais. Le temps qui passe, les failles dans l'être humain... bon, un peu grosses, les ficelles. La langue est plate, mais c'est une traduction donc pas tellement possible d'en juger vraiment.
Borges : Fictions, quelques nouvelles seulement. Assez d'accord avec David, son obsession du "méta-livre" est un peu usante, ça me rappelle un peu Le pendule de Foucault. Un livre dont les livres sont, en fin de compte, les personnages principaux ; c'est bien sûr une idée intéressante, mais ça sent quand même un peu le renfermé.
Duras : Moderato cantabile. Très fort, la langue est belle, simple et soutenue, une manière très délicate de laisser flous les contours du récit, tout en écrivant clair. Je me sentais dans l'ambiance des lieder de jeunesse de Berg et Webern, beaucoup d'élégance, de la concision, et déjà le pressentiment que c'est par le non-dit qu'on parviendra à exprimer le plus important.

En ce moment :

Butor : La modification. Beaucoup de mal à rentrer dans cette syntaxe robotique, ces longues phrases qui paraissent stupides. Mais l'enjeu humain commence à transparaître, je crois que ce sera en fin de compte un très beau livre.
Messiaen : Technique de mon langage musical. C'est vraiment précieux d'avoir un tel traité à disposition. Je sais d'avance que je ne comprendrai pas tout, mais qu'importe. Dans la même lignée, j'essaierai ensuite de me farcir des écrits de Schönberg.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:41

jerome a écrit:
Tabucchi : Le jeu de l'envers, quelques nouvelles seulement. Pas renversant, un peu complaisant je dirais. Le temps qui passe, les failles dans l'être humain... bon, un peu grosses, les ficelles. La langue est plate, mais c'est une traduction donc pas tellement possible d'en juger vraiment.
Généralement, le passage d'italien en français, sauf en vers (et encore) est assez peu dramatique pour la qualité de langue. Smile

Citation :
Borges : Fictions, quelques nouvelles seulement. Assez d'accord avec David, son obsession du "méta-livre" est un peu usante, ça me rappelle un peu Le pendule de Foucault. Un livre dont les livres sont, en fin de compte, les personnages principaux ; c'est bien sûr une idée intéressante, mais ça sent quand même un peu le renfermé.
Enfin, à l'époque, c'était un peu plus original. Mais clairement, il s'est libéré du formalisme un peu pesant dans le recueil de L'Aleph.


Citation :
Duras : Moderato cantabile. Très fort, la langue est belle, simple et soutenue, une manière très délicate de laisser flous les contours du récit tout en écrivant très clair. Je me sentais dans l'ambiance des lieder de jeunesse de Berg et Webern, beaucoup d'élégance, de la concision, et déjà le pressentiment que c'est par le non-dit qu'on parviendra à exprimer le plus important.
Tiens, moi ça me fait penser à un ronron beaucoup plus blanc, je verrais plus du Reich, pour ne pas dire du Reiley, comme fond sonore... Ou alors quelque chose de très très néo, du Górecki dans le genre de LA symphonie.

Je respecte (même si j'en rigole quelquefois), mais clairement, je n'adore pas. L'histoire elle-même est touchante, mais il n'y a quasiment qu'un seul procédé : les phrases simples pour un point de vue externe au personnage, mais non informé.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:44

DavidLeMarrec a écrit:
du Górecki dans le genre de LA symphonie.

Tu veux dire la... la... la troisième ? pale
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:45

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hRoCR0RqihIWUQh_vs-25Sa5Qn0Q

est-ce que vous savez si les coffres contiennent des romans inédits de Kafka ?
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:50

jerome a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
du Górecki dans le genre de LA symphonie.

Tu veux dire la... la... la troisième ? pale
Eh, quelle autre en ce jour te causerait de si vives alarmes ?

(Je précise que j'aime beaucoup cette symphonie, même s'il y a largement mieux chez lui.)
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 18:59

jerome a écrit:


En ce moment :

Butor : La modification. Beaucoup de mal à rentrer dans cette syntaxe robotique, ces longues phrases qui paraissent stupides. Mais l'enjeu humain commence à transparaître, je crois que ce sera en fin de compte un très beau livre.
Messiaen : Technique de mon langage musical. C'est vraiment précieux d'avoir un tel traité à disposition. Je sais d'avance que je ne comprendrai pas tout, mais qu'importe. Dans la même lignée, j'essaierai ensuite de me farcir des écrits de Schönberg.


Qu'est-ce qu'il a pu m'ennuyer ce livre de Butor, je n'ai jamais reussi à depasser la 50 ème page: le procédé qui consiste à utiliser exclusivement la 2ème personne du pluriel me fascine au debut, puis finit par me lasser très vite. Je préfère quand Proust utilise la 1ere personne du pluriel. Smile

"Le Style et l'idée" de Schoenberg c'est effectivement à avoir dans sa bibliothéque, le propos est toujours très clair et didactique:on apprend plein de choses.
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Bon, je ne t'apprends rien si je te dis que le bonhomme doute peu et qu'il n'est franchement pas un gai luron. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:21

Le Mariage de Figaro de Beaumarchais

J'ai lu cette pièce car elle est au programme commun aux deux ENS en français pour le concours 2011. Je n'avais jamais lu de Beaumarchais avant même par extraits si mes souvenirs ne me trahissent pas. C'est très plaisant, très vivant, dynamique.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:23

aurele a écrit:
Le Mariage de Figaro de Beaumarchais

J'ai lu cette pièce car elle est au programme commun aux deux ENS en français pour le concours 2011. Je n'avais jamais lu de Beaumarchais avant même par extraits si mes souvenirs ne me trahissent pas. C'est très plaisant, très vivant, dynamique.
... et ça a dû te révéler des choses sur les causes de certaines actions dans les Nozze. Wink
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:28

DavidLeMarrec a écrit:
... et ça a dû te révéler des choses sur les causes de certaines actions dans les Nozze. Wink

L'Acte III qui est celui du procès est très condensé dans Le Nozze di Figaro par exemple. Cela aurait peut être fait des longueurs dans l'opéra. Certains personnages comme Brid'oison n'apparaissent pas dans l'opéra. Je trouve cela dommage car le bégaiement de ce dernier a un certain charme et cela fait sourire. C'est un rôle dans l'opéra qui aurait pu être drôle.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:33

aurele a écrit:
L'Acte III qui est celui du procès est très condensé dans Le Nozze di Figaro par exemple.
Oui, on n'indique pas d'où vient l'argent de Suzanne, surtout. Et même chose pour le travestissement de Chérubin, la cause n'est pas excessivement claire.

Citation :
Certains personnages comme Brid'oison n'apparaissent pas dans l'opéra. Je trouve cela dommage car le bégaiement de ce dernier a un certain charme et cela fait sourire. C'est un rôle dans l'opéra qui aurait pu être drôle.
Ben si, il y est, c'est Don Curzio... et il est de tradition de le faire bégayer :
E de-decisa la lite : o pagar, o sposar - ora mutite !
Ou encore :
Ei suo padre, ella sua madre, l'imeneo non può andar.

Wink
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:37

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Certains personnages comme Brid'oison n'apparaissent pas dans l'opéra. Je trouve cela dommage car le bégaiement de ce dernier a un certain charme et cela fait sourire. C'est un rôle dans l'opéra qui aurait pu être drôle.
Ben si, il y est, c'est Don Curzio... et il est de tradition de le faire bégayer :
E de-decisa la lite : o pagar, o sposar - ora mutite !
Ou encore :
Ei suo padre, ella sua madre, l'imeneo non può andar.

Wink

Merci de m'avoir corrigé.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 19:38

Pas la peine de tendre ton échine, ça arrive à tout le monde. Very Happy (Sauf à Dieu, donc il est encore en débat si ça peut m'arriver, si j'en crois les derniers développements des fils hors-sujet. Shocked )
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 20:46

arnaud bellemontagne a écrit:

Qu'est-ce qu'il a pu m'ennuyer ce livre de Butor, je n'ai jamais reussi à depasser la 50 ème page: le procédé qui consiste à utiliser exclusivement la 2ème personne du pluriel me fascine au debut, puis finit par me lasser très vite.
Ah zut, à mon avis tu as lâché trop tôt... la tentation d'abandonner m'a aussi effleuré, mais j'ai décidé d'être courageux, intrigué par le dessein de l'auteur et la beauté de certaines phrases. Finalement, au bout d'un temps on rentre bien dedans. Il faut le temps d'accepter le système, assez pesant c'est vrai (comme peut l'être l'atonalité aux premières écoutes). Au final, le "vous" on s'en fiche, on n'y pense plus. Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 17 Juil 2010 - 20:51

J'ai quand même fait 3 tentatives. hehe

Bah, tant qu'a faire dans le style "experimentation narrative" je prefere me (re)lire du Joyce, c'est bien plus drôle et rejouissant. cool-blue
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMer 21 Juil 2010 - 16:46

Je fais une halte dans Moby Dick pour me lire le Lièvre de Patagonie de Claude Lanzmann.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 14:08

Je commence La guerre et la paix de Tolstoï. Le début est dans le même ton qu'Anna Karénine. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 14:27

Percy Bysshe a écrit:
Je commence La guerre et la paix de Tolstoï. Le début est dans le même ton qu'Anna Karénine. Smile
Encore plus espiègle... Le petit vicomte-steack. hehe
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 17:20

DavidLeMarrec a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Je commence La guerre et la paix de Tolstoï. Le début est dans le même ton qu'Anna Karénine. Smile
Encore plus espiègle... Le petit vicomte-steack. hehe

La blague de Boris au début est vraiment à mourir de rire. Laughing
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Renard
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 18:29

Je lis actuellement Achever Clausewitz de René Girard, suis-je le seul à trouver que l'âge commence à produire son effet et qu'il divague par instants ?
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:44

Je viens glaner des idées de lecture.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez comme romans francophones du XXe, si possible avec une langue inventive, une inspiration personnelle, de l'étrangeté ?... Par exemple, là je termine Murphy de Beckett, le même genre en un tout petit peu plus lisible ça m'irait bien.
Merci salut
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:46

jerome a écrit:
Je viens glaner des idées de lecture.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez comme romans francophones du XXe, si possible avec une langue inventive, une inspiration personnelle, de l'étrangeté ?... Par exemple, là je termine Murphy de Beckett, le même genre en un tout petit peu plus lisible ça m'irait bien.
Merci salut

Si je te dis Céline ou Vian, tu m'envoies ton poing dans la gueule en me disant que tu as déjà lu tout ça ? ... pale
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:50

Bah non hehe
Mais effectivement j'ai déjà lu une bonne partie de ces deux-là. Maintenant Vian me donne une véritable nausée, par contre Céline je serais pas contre explorer les romans moins connus ; j'ai lu le Voyage, Mort à crédit, D'un Château l'autre, Rigaudon... je crois que c'est tout.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:50

Queneau Question
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:52

Pas bête study
A part les Fleurs bleues et les Exercices de style, tu dirais quoi ? Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:56

@Jerome:Essaie Le Dernier Homme de Blanchot ou dans un autre style Le Rivage des Syrtes de Gracq, voire Vies et Morts d'Irène Lepic et l'Antéforme de Mehdi Belhaj Kacem.
Ces 4 ouvrages sont à la fois inventifs, personnels et étranges. Wink


Dernière édition par arnaud bellemontagne le Sam 7 Aoû 2010 - 18:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 18:57

jerome a écrit:
Pas bête study
A part les Fleurs bleues et les Exercices de style, tu dirais quoi ? Smile
Heu... je n'en ai pas lu 36 non plus ! Je ne connais que Les Fleurs bleues et Zazie dans le métro. Embarassed
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 19:01

Ah, ben Zazie je l'ai lu aussi, zut hehe
Mais de toutes façons, ça m'a pas renversé non plus. Il y a quelque chose d'un peu gentil et petit là-dedans, je trouve (àmhhhha). Et d'ailleurs, ce petit parfum se retrouve aussi chez Vian (sous l'énorme couche d'arrogance stérile àmhhhhhhhhhhhha).

Arnaud> Merci ! J'ai La presqu'île de Gracq sur le feu, mais les trois autres je ne connais pas du tout, je vais fouiner. Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 19:01

jerome a écrit:
Bah non hehe
Mais effectivement j'ai déjà lu une bonne partie de ces deux-là. Maintenant Vian me donne une véritable nausée, par contre Céline je serais pas contre explorer les romans moins connus ; j'ai lu le Voyage, Mort à crédit, D'un Château l'autre, Rigaudon... je crois que c'est tout.

Deux petits textes de Céline à lire absolument : Casse-pipe, et Entretiens avec le professeur Y. Ensuite, Féérie pour une autre fois vaut le coup.

Comment peut-on avoir la nausée en lisant Vian... ? Enfin... Neutral

Sinon je recommande Yves Gibeau, Allons z'enfants, Les Gros sous ou ... et la fête continue. Mais pour les trouver, il vaut mieux courir le net ou les bouquinistes...

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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 19:16

Oui, Gracq, bien sûr, Le Rivage des Syrtes en priorité (cet "imprécis d’histoire et de géographie à l’usage des civilisations rêveuses" selon la merveilleuse formule de Blondin), mais aussi Un beau ténébreux. drunken
Je recommande moins son premier roman, le très wagnérien Au château d'Argol. Au niveau de l'étrangeté tu serais gâté, mais l'écriture est encore un peu pataude je trouve.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 19:24

jerome a écrit:
Arnaud> Merci ! J'ai La presqu'île de Gracq sur le feu, mais les trois autres je ne connais pas du tout, je vais fouiner. Very Happy
C'est un peu moins épique que le Rivage, tout de même. Enfin, tu découvriras par toi-même. hehe

Ca ne doit exister qu'en recueil de toute façon, donc le Roi Cophetua qui clôt l'ensemble correspondra plus à tes attentes, sans doute.

Au niveau de la construction et du style, ce que j'ai lu de mieux est le Balcon en forêt. C'est un cadre très concret, mais on ne peut pas nier qu'il y ait quelque chose de l'ordre du merveilleux là-dedans.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 20:10

jerome a écrit:
Je viens glaner des idées de lecture.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez comme romans francophones du XXe, si possible avec une langue inventive, une inspiration personnelle, de l'étrangeté ?... Par exemple, là je termine Murphy de Beckett, le même genre en un tout petit peu plus lisible ça m'irait bien.
Merci salut

Le premier auteur qui me vient à l'esprit en lisant ça c'est Maupassant. Un bon vieux classique, mais tu dois connaître, cela dit il a tellement écrit qu'il te reste forcément une ou deux nouvelles à lire quelque part.

Dans le registre contemporain, Pierre Michon collerait aussi assez bien, et c'est un peu plus accessible que Gracq, dont le Rivage des Syrtes collerait parfaitement au rêve flaubertien de "livre sur rien, un livre sans attache extérieure, qui se tiendrait de lui-même par la force interne de son style". Donc assez indigeste, d'une densité extrême, quoique sublime. Prévoir plusieurs jours pour le lire. hehe Michon, à côté, c'est les vacances.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 20:12

Renard a écrit:
jerome a écrit:
Je viens glaner des idées de lecture.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez comme romans francophones du XXe, si possible avec une langue inventive, une inspiration personnelle, de l'étrangeté ?... Par exemple, là je termine Murphy de Beckett, le même genre en un tout petit peu plus lisible ça m'irait bien.
Merci salut

Le premier auteur qui me vient à l'esprit en lisant ça c'est Maupassant. Un bon vieux classique, mais tu dois connaître, cela dit il a tellement écrit qu'il te reste forcément une ou deux nouvelles à lire quelque part.


Sauf que Maupassant, c'est le 19eme... !
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 20:16

Picrotal a écrit:
Sauf que Maupassant, c'est le 19eme... !

Non, vraiment ? Je savais pas... hehe
Le truc c'est que se restreindre à une seule et unique période, considérer qu'aucune littérature n'existe avant 1901, c'est un peu limité, surtout que Maupassant c'est les années 1860, si je me souviens bien, donc c'est tout de même relativement moderne, sauf peut-être dans l'approche de la famille, et encore...
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 2 EmptySam 7 Aoû 2010 - 20:19

Oui, mais Jerome a demandé du XXème siécle, il s'agit donc de repondre à sa requête. Wink
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