| Mozart - Don Giovanni (2) | |
|
+73Drosselbart Adalbéron fomalhaut Colbran @lm@viv@ Stefano P Stolzing Stridulation Alifie BLESL Cello Patzak Piefke Walther anaëlle m.gruber hugo75 luisa miller Bertrand67 Zéphire Roderick topemeraude Parnasse Chris3 Benedictus julot Philippe VLB twizzle A Lysandre Glocktahr *Nico alceste Pat17 Golisande Presto Parsifal sylvain Octoechos Ah Mariefran Montfort oBlazeo Alain92 Cornélius bAlexb Chris Siegmund Octavian Cololi AD Francesco adriaticoboy Pelléas Wagneropathe calbo Radames Hippolyte Wolferl Xavier adrienamateurmusique Guillaume keane LeKap ojoj DavidLeMarrec Richard Oudread Otello Figaro Bertram Polyeucte aurele 77 participants |
|
Auteur | Message |
---|
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 18:24 | |
| Quelle est la meilleure version pour connaître le Don Giovanni de Ghiaurov? |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| |
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 18:56 | |
| - Otello a écrit:
- aurele a écrit:
- Quelle est la meilleure version pour connaître le Don Giovanni de Ghiaurov?
Cette version est chère et elle n'est pas au catalogue de la médiathèque de Nancy. |
|
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 20:03 | |
| On y trouve Ghiaurov dans ce type de version, mais y trouve-t-on Mozart? |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 20:05 | |
| - Pelléas a écrit:
- On y trouve Ghiaurov dans ce type de version, mais y trouve-t-on Mozart?
oui pleinement! Belle direction et cast magnifique! |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 22:31 | |
| - Otello a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Je suis désolé, je n'aime que moyennement sa voix, et surtout pas en Don Gio où ça fait "vieux beau". Certes, ça n'est pas au degré d'atroce de Ghiaurov, mais c'est ni beau ni inspiré.
Raimondi est bien plus coloré que Siepi au contraire, et il a un magnétisme que n'a pas la voix pataude de Siepi. Siepi, Don Giovanni au chant pas beau, pas inspiré et à la voix pataude! Et Ghiaurov atroce! Deux des plus belles et fabuleuses voix de basse du 20ème siècle laminées en 2 lignes que je vais m'abstenir de qualifier...
Ca, mon cher, tu débarques un peu, et je te souhaite bien du plaisir avec certains membres de ce forum.... |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 22:32 | |
| - Pelléas a écrit:
- On y trouve Ghiaurov dans ce type de version, mais y trouve-t-on Mozart?
Bof. Qu'est ce que ça veut dire "y trouve-t-on Mozart ?" Trouve-t-on Bach dans les Passions de Jochum ? Il me semble oui. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 22:32 | |
| On a quand même le droit de dire qu'on n'aime pas untel ou untel dans tel rôle! Ca n'est quand même pas la même chose que de dire "Ghiaurov est nul" par exemple... |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 22:34 | |
| - Xavier a écrit:
- On a quand même le droit de dire qu'on n'aime pas untel ou untel dans tel rôle!
Ca n'est quand même pas la même chose que de dire "Ghiaurov est nul" par exemple... Clairement. Je peux très bien entendre des reproches sur Ghiaurov qui n'était pas exempt de défauts vocaux. Mais on lit fréquemment ici "un long beuglement en guise de chant pour Ghiaurov"....ce qui revient peu ou prou à la même chose que "Ghiaurov est nul ou atroce." |
|
| |
Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 22:55 | |
| - Richard a écrit:
- Otello a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Je suis désolé, je n'aime que moyennement sa voix, et surtout pas en Don Gio où ça fait "vieux beau". Certes, ça n'est pas au degré d'atroce de Ghiaurov, mais c'est ni beau ni inspiré.
Raimondi est bien plus coloré que Siepi au contraire, et il a un magnétisme que n'a pas la voix pataude de Siepi. Siepi, Don Giovanni au chant pas beau, pas inspiré et à la voix pataude! Et Ghiaurov atroce! Deux des plus belles et fabuleuses voix de basse du 20ème siècle laminées en 2 lignes que je vais m'abstenir de qualifier...
Ca, mon cher, tu débarques un peu, et je te souhaite bien du plaisir avec certains membres de ce forum.... Excuse moi, mais on a encore le droit d'exprimer une opinion contraire... Par ailleurs, j'ai parfaitement le droit de dire que je trouve le chant de Ghiaurov pas beau, et que ses incarnations sont inintéressantes, vous dites bien ça d'autres (au hasard Alva, Monti, Dessay...). J'ai le plus profond respect pour les artistes, entendons-nous bien. Mais si vous avez trouvé mes propos exagérés, je suis prêt à les modérer. Mais le ton de ton dernier post ne me convient pas non plus... |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:05 | |
| - Guillaume a écrit:
Excuse moi, mais on a encore le droit d'exprimer une opinion contraire... Ai je seulement suggéré le contraire ? - Guillaume a écrit:
Mais si vous avez trouvé mes propos exagérés, je suis prêt à les modérer. Mais le ton de ton dernier post ne me convient pas non plus... Moi, je ne te demande rien, et ce post dont tu parles ne s'adressait pas à toi il me semble. Et je ne vois pas très bien ce que j'ai écrit de si déplacé entre nous. Ca me fatigue un petit peu là... Tiens, par ailleurs, je n'ai JAMAIS écouté Ghiaurov en Don Giovanni pour la simple et bonne raison que ça ne m'intéresse pas du tout de l'entendre en Mozart ou j'attends autre chose comme type de voix, à l'exception notoire de Siepi. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:08 | |
| Justement c'est ce qu'on dit : Ghiaurov dans DG c'est pas la voix qu'on attend. J'attend perso une voix moins noire / épaisse / caverneuse _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:08 | |
| - Xavier a écrit:
- On a quand même le droit de dire qu'on n'aime pas untel ou untel dans tel rôle!
Ca n'est quand même pas la même chose que de dire "Ghiaurov est nul" par exemple... ah mais justement là je suis entièrement d'accord avec toi! C'est bien pour ça que "Ghiaurov est atroce" m'a interloqué! |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:13 | |
| - Cololi a écrit:
- Justement c'est ce qu'on dit : Ghiaurov dans DG c'est pas la voix qu'on attend. J'attend perso une voix moins noire / épaisse / caverneuse
ouhla! c'est qui "on" (qui par définition généralise l'attente de chacun et de tous) ?? "je" est préférable! car selon moi Ghiaurov convient tout à fait dans ce rôle. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:13 | |
| - Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- On a quand même le droit de dire qu'on n'aime pas untel ou untel dans tel rôle!
Ca n'est quand même pas la même chose que de dire "Ghiaurov est nul" par exemple... ah mais justement là je suis entièrement d'accord avec toi! C'est bien pour ça que "Ghiaurov est atroce" m'a interloqué! Dans tel rôle! Et quand bien même, ça m'arrive aussi d'employer ce genre d'expressions, et quasiment à tout le monde il me semble, faut peut-être pas en faire un drame quand même. |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:14 | |
| - Xavier a écrit:
- Otello a écrit:
- Xavier a écrit:
- On a quand même le droit de dire qu'on n'aime pas untel ou untel dans tel rôle!
Ca n'est quand même pas la même chose que de dire "Ghiaurov est nul" par exemple... ah mais justement là je suis entièrement d'accord avec toi! C'est bien pour ça que "Ghiaurov est atroce" m'a interloqué! Dans tel rôle! Ca m'arrive aussi d'employer ce genre d'expressions, et quasiment à tout le monde il me semble, faut peut-être pas en faire un drame quand même. mais je n'en ai pas fait un drame rassure toi |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:14 | |
| |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:16 | |
| Non mais je ne trouve pas que ça mérite de parler de propos "consternants" à l'égard de Guillaume. Ou alors nous tenons tous des propos consternants à longueur de journée... Ce n'est pas parce qu'un chanteur est plus connu ou réputé qu'un autre qu'on a moins le droit de le critiquer. Ce ne sont pas des opinions moins respectables pour autant, tant que ce n'est pas personnel, et que c'est argumenté, il n'y a pas à réagir comme c'est le cas depuis deux pages je trouve. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:18 | |
| - Richard a écrit:
- Cololi a écrit:
- Justement c'est ce qu'on dit : Ghiaurov dans DG c'est pas la voix qu'on attend. J'attend perso une voix moins noire / épaisse / caverneuse
Justement, c'est ce que je dis : ce genre de propos sur Ghiaurov ne se lit pas uniquement sur ce fil. C'est votre droit le plus strict par ailleurs. Oui, et je ne sais pas qui est "vous" non plus... Ce n'est pas parce qu'on est fan d'un chanteur qu'il faut s'outrager comme ça. Certains disent que Behrens n'est pas adéquate en Brünnhilde ou en Isolde alors qu'il s'agit de ma chanteuse préférée et sans doute de ses meilleurs rôles, je ne m'en prends pas pour autant à mon interlocuteur en disant qu'il est inqualifiable ou consternant... (sinon on ne s'en sort pas!) |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:20 | |
| - Xavier a écrit:
- Richard a écrit:
- Cololi a écrit:
- Justement c'est ce qu'on dit : Ghiaurov dans DG c'est pas la voix qu'on attend. J'attend perso une voix moins noire / épaisse / caverneuse
Justement, c'est ce que je dis : ce genre de propos sur Ghiaurov ne se lit pas uniquement sur ce fil. C'est votre droit le plus strict par ailleurs. Oui, et je ne sais pas qui est "vous" non plus...
Ce n'est pas parce qu'on est fan d'un chanteur qu'il faut s'outrager comme ça. Certains disent que Behrens n'est pas adéquate en Brünnhilde ou en Isolde alors qu'il s'agit de ma chanteuse préférée et sans doute de ses meilleurs rôles, je ne m'en prends pas pour autant à mon interlocuteur en disant qu'il est inqualifiable ou consternant... (sinon on ne s'en sort pas!)
Guillaume, DLM notamment... Je ne m'outrage pas plus que ça au passage entre nous...J'ai juste fait remarquer quelque chose à Otello. Par contre la surréaction de Guillaume qui crie "à la censure", oui, ça m'a bien énervé ça pour être honnête. |
|
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:23 | |
| - Richard a écrit:
- Pelléas a écrit:
- On y trouve Ghiaurov dans ce type de version, mais y trouve-t-on Mozart?
Bof. Qu'est ce que ça veut dire "y trouve-t-on Mozart ?" Trouve-t-on Bach dans les Passions de Jochum ? Il me semble oui. Ça veut dire qu'écouter un opéra pour un seul chanteur, c'est analytique. Si j'écoute Don Giovanni, c'est pour y retrouver la magie de Mozart, et la continuité d'une œuvre avec un chef, un orchestre et des chanteurs qui forment le meilleur ensemble possible, peu m'importe que Ghiaurov ou un autre soit bon si le reste ne suit pas... C'était le but de cette question! Je ne connais pas les Passions de Bach par Jochum, mais le connaissant il a très bien pu interpréter Bach génialement même si on joue Bach autrement maintenant! |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mer 27 Oct 2010 - 23:23 | |
| - Richard a écrit:
- Je ne m'outrage pas plus que ça au passage entre nous...J'ai juste fait remarquer quelque chose à Otello. Par contre la surréaction de Guillaume qui crie "à la censure", oui, ça m'a bien énervé ça pour être honnête.
Je ne vais pas revenir sur les messages précédents, je n'ai pas dit que tu t'outrageais, mais d'autres l'ont fait, pour ma part je comprends la réaction de Guillaume, on n'a pas à se faire agresser juste parce qu'on critique un chanteur ou qu'on n'aime pas untel dans tel rôle... |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 0:06 | |
| On peut aussi aimer différentes visions du personnage! Depuis le "vieux-beau" de Ghiaurov ou noir Siepi, et même jusqu'au hyper classe et clair Ernest Blanc!
On peut voir Don Giovanni de façon différentes en fonction du type de voix. Pour moi, à partit du moment où ils proposent quelque chose d'intéressant du point de vue incarnation, je suis content! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
|
| |
Radames Mélomaniaque
Nombre de messages : 850 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 10/08/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 8:27 | |
| |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 10:02 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Radames Mélomaniaque
Nombre de messages : 850 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 10/08/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 10:19 | |
| |
|
| |
Radames Mélomaniaque
Nombre de messages : 850 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 10/08/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 10:56 | |
| |
|
| |
Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 10:56 | |
| Bon moi je l'aime beaucoup avec Klemperer. Je le trouve à la fois séduisant et inquiétant, un peu étranger au monde, ce qui est a priori une lecture intéressante du rôle. Mais j'ai une faiblesse pour cette version (si simplement on pouvait éliminer Freni du casting et la remplacer par une chanteuse).
Sinon la version Karajan studio est vraiment particulière, une des visions les plus curieuses de la partition (même Klemperer justement a l'air plus mesuré) que j'ai entendue et franchement j'ai détesté. |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:08 | |
| |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:09 | |
| - Francesco a écrit:
- Bon moi je l'aime beaucoup avec Klemperer. Je le trouve à la fois séduisant et inquiétant, un peu étranger au monde, ce qui est a priori une lecture intéressante du rôle. Mais j'ai une faiblesse pour cette version (si simplement on pouvait éliminer Freni du casting et la remplacer par une chanteuse).
Les bras m'en tombent.... |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:11 | |
| - Francesco a écrit:
- Bon moi je l'aime beaucoup avec Klemperer. Je le trouve à la fois séduisant et inquiétant, un peu étranger au monde, ce qui est a priori une lecture intéressante du rôle. Mais j'ai une faiblesse pour cette version (si simplement on pouvait éliminer Freni du casting et la remplacer par une chanteuse).
Je ne connais pas Freni dans cet enregistrement mais c'est une très grande chanteuse. Je sais que tu n'es pas sensible à son chant mais ce n'est pas une raison pour tenir ce genre de propos cher Francesco. |
|
| |
Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:12 | |
| - aurele a écrit:
- Je ne connais pas Freni dans cet enregistrement mais c'est une très grande chanteuse. Je sais que tu n'es pas sensible à son chant mais ce n'est pas une raison pour tenir ce genre de propos cher Francesco.
Ça m'en semble pourtant la raison principale. |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:16 | |
| J'ai jamais osé cette version Klemperer... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:21 | |
| - Polyeucte a écrit:
- J'ai jamais osé cette version Klemperer...
Oui, hein, ça fout les boules un peu rien que sur le papier... |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:31 | |
| Je suis tenté par certains, mais j'ai un peu peur aussi... Du coup j'ai jamais osé, de peur d'être totalement déçu par quelque chose qui semble intéressant... C'est bête un peu... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
|
| |
Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:32 | |
| - aurele a écrit:
- Francesco a écrit:
- Bon moi je l'aime beaucoup avec Klemperer. Je le trouve à la fois séduisant et inquiétant, un peu étranger au monde, ce qui est a priori une lecture intéressante du rôle. Mais j'ai une faiblesse pour cette version (si simplement on pouvait éliminer Freni du casting et la remplacer par une chanteuse).
Je ne connais pas Freni dans cet enregistrement mais c'est une très grande chanteuse. Je sais que tu n'es pas sensible à son chant mais ce n'est pas une raison pour tenir ce genre de propos cher Francesco. Cela dit elle est particulièrement mauvaise dans cet enregistrement : ni la tessiture (trop grave), ni les tempi (trop lents), ni le personnage (trop compliqué à faire exister) ne la flattent. C'est vraiment la Freni un peu sale, un peu baveuse, pas très nette d'intonation et de texture, des mauvais jours. Sinon Gedda est bien meilleur qu'avec Rosbaud, ardent et élégiaque à la fois, Watson est haute, un peu raide et claire à son habitude (à condition d'aimer cette vision à l'ancienne du personnage, ça marche bien), Ghiaurov me plait beaucoup et Ludwig est somptueuse, avec une touche "soprano dramatique" dans les aigus, que j'aime bien. |
|
| |
Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 50 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:34 | |
| |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:38 | |
| Freni a enregistré deux fois ce rôle en studio : avec Klemperer et avec Colin Davis en 1972. J'ai entendu un peu sa Zerlina dans la version de Colin Davis et c'est évidemment différent de ce qu'elle fait dans d'autres répertoires et c'est loin d'être aussi catastrophique que tu peux le dire Francesco. Le personnage est niais à la base et c'est bien chanté dans mon souvenir. |
|
| |
Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 11:47 | |
| Seefried est de toute façon indépassable dans ce rôle. |
|
| |
Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 12:05 | |
| - Richard a écrit:
- C'est toi qu'es sale et qui bave !
Non, mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire... L'amour te rend sourd, c'est comme avec Corelli . Ne va pas me dire que quand tu écoutes Freni dans Mozart tu entends une voix indemne de vibrato, d'une netteté à toute épreuve et disposant d'un grave et d'un bas medium solides ou bien négociés ? Or c'est vraiment le genre de chose qui dans ce répertoire m'insupporte. Mozart doit être propre à mes oreilles. J'aime mieux 20 fois Stader dans l'air des marroniers, par exemple, alors même qu'elle ne dispose pas du quart du pulpe et du charme "italien" de Freni, par exemple. Oui bien sûr, chacun à son goût, sinon. |
|
| |
Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 12:06 | |
| - Guillaume a écrit:
- Seefried est de toute façon indépassable dans ce rôle.
Difficilement dépassable sans doute dans son registre, mais on peut préférer quelque chose de plus charnu je suppose (Popp ou Güden par exemple). |
|
| |
Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 12:07 | |
| - aurele a écrit:
- Freni a enregistré deux fois ce rôle en studio : avec Klemperer et avec Colin Davis en 1972. J'ai entendu un peu sa Zerlina dans la version de Colin Davis et c'est évidemment différent de ce qu'elle fait dans d'autres répertoires et c'est loin d'être aussi catastrophique que tu peux le dire Francesco. Le personnage est niais à la base et c'est bien chanté dans mon souvenir.
Je ne connais pas Davis, donc je ne peux pas en dire plus, mais je t'assure qu'avec Klemperer c'est simplement mal chanté en fait, précisément. Cela dit je n'aime pas du tout Sciutti non plus, par exemple. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 18:16 | |
| C'est très intéressant tout ça, mais ça aurait sa place en Général, pas ici. |
|
| |
Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Jeu 28 Oct 2010 - 18:31 | |
| - Xavier a écrit:
- C'est très intéressant tout ça, mais ça aurait sa place en Général, pas ici.
sauf si on arrive à déterminer selon les versions discographiques, l'option interprétative retenue pour le personnage d'Anna |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Ven 29 Oct 2010 - 12:39 | |
| En faisant d'Anna une pute, Tcherniakov a complètement dénaturé le livret. Il n'y a pas que cela qui gênait mais je suis HS. Cela aurait effectivement plus sa place dans la rubrique générale. |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Ven 29 Oct 2010 - 12:40 | |
| - aurele a écrit:
- En faisant d'Anna une pute, Tcherniakov a complètement dénaturé le livret. Il n'y a pas que cela qui gênait mais je suis HS. Cela aurait effectivement plus sa place dans la rubrique générale.
Je n'ai pas dû voir la même diffusion télé... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Ven 29 Oct 2010 - 12:43 | |
| C'est clair , d'un autre côté Quand on voit Donna Anna qui en redemande alors qu'elle est censée poursuivre DG folle de rage et de terreur ça surprend |
|
| |
AD Mélomaniaque
Nombre de messages : 1230 Date d'inscription : 19/04/2010
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mar 2 Nov 2010 - 7:48 | |
| Ai réécouté hier le Live de Sawallisch (1973, Munich, stéréo) avec Raimondi, M. Price, Varady, Popp, Moll... Je trouvais la direction parfois un peu lourde mais les voix sont superbes quand même! |
|
| |
Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Mar 2 Nov 2010 - 17:01 | |
| Alors un petit compte rendu : - Citation :
- 1995 : Charles Mackerras; Scottish Chamber Chorus & Orchestra
Commendatore: Umberto Chiummo Don Giovanni: Bo Skovhus Don Ottavio: Jerry Hadley Donna Anna: Christine Brewer Donna Elvira: Felicity Lott Leporello: Alessandro Corbelli Masetto: Umberto Chiummo Zerlina: Nuccia Focile Déjà, la direction de Mackerras me plait beaucoup. Comme dans le DVD de Londres, il se situe entre le romantisme des anciennes versions et le baroquisme des versions récentes : il dirige avec une certaine légerté, beaucoup de vivacité, sans pour autant précipiter et rendre l'orchestre trop détaché. Ensuite, le choix de présenter les deux versions d'une scène est super intéressante. Ainsi, entre la découverte de Leporello sous les habits de Don Giovanni et la fin de la scène du cimetière, on bénéficie des deux versions : Vienne et Prague. Du coup, on peut voir à quel point elles sont différentes et dans quel contexte si situe l'air d'Elvira souvent parachuté de Vienne à Prague. Autre petite chose... quelques ornements, discrets mais bien présents pour tous les chanteurs... La distribution est sans faille et même très savoureuse! Focile compose une Zerline moins légère que souvent, avec du corps et une belle voix fruitée. Chiummo impose un Commandeur impressionnant, mais le Masetto passe par contre un peu inaperçu. Hadley est assez beau en Ottavio, moins mièvre que certain, mais n'ayant pas non plus le charme calme de ces derniers. Un portrait entre deux chaises, mais convainquant. Corbelli a une belle verve comique et son Leporello est très bien. En plus, les voix sont assez proches avec Skovus et du coup, il semble y avoir une vraie complicité entre le maître et le serviteur, même si du point de vue lignes, les classes sont bien marquées. Skovus est vraiment super en Don Giovanni : sachant être charmeur, moqueur ou cinglant, je suis fasciné par son personnage. Peut-être moins fouillé qu'à Aix l'été dernier, mais plus en forme vocalement! Et puis les deux femmes... Felicity Lott surprend au début dans son rôle... Une voix assez légère finalement... Mais un personnage désespéré et passionnément amoureux se dessine très bien. Du coup, on ne peut avoir de pitié pour cette femme. Christine Brewer au contraire semble avoir trois fois la voix de Donna Anna. Et du coup, au début elle allège tellement que ne reste qu'une trame. Mais rapidement, on trouve la voix qui s'affermit et qui donne une Anna femme, sensuelle mais résolue... Un portrait magnifique porté par beaucoup de musicalité, une grande tenue vocale et un grand respect du style. Au final, une version qui me plait beaucoup! A ré-écouter!! On a aussi en bonus l'ouverture dans sa version de concert (la fin change un peu...) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) Sam 1 Jan 2011 - 11:38 | |
| Réédition par Warner Classics du studio de Barenboim publié chez Erato : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564677007 |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2) | |
| |
|
| |
| Mozart - Don Giovanni (2) | |
|