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 Mozart - Don Giovanni (2)

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Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptySam 8 Jan 2011 - 12:52

Francesco a écrit:
aurele a écrit:
Francesco a écrit:
Bon moi je l'aime beaucoup avec Klemperer. Je le trouve à la fois séduisant et inquiétant, un peu étranger au monde, ce qui est a priori une lecture intéressante du rôle. Mais j'ai une faiblesse pour cette version (si simplement on pouvait éliminer Freni du casting et la remplacer par une chanteuse).

Je ne connais pas Freni dans cet enregistrement mais c'est une très grande chanteuse. Je sais que tu n'es pas sensible à son chant mais ce n'est pas une raison pour tenir ce genre de propos cher Francesco.

Cela dit elle est particulièrement mauvaise dans cet enregistrement : ni la tessiture (trop grave), ni les tempi (trop lents), ni le personnage (trop compliqué à faire exister) ne la flattent. C'est vraiment la Freni un peu sale, un peu baveuse, pas très nette d'intonation et de texture, des mauvais jours.

Sinon Gedda est bien meilleur qu'avec Rosbaud, ardent et élégiaque à la fois, Watson est haute, un peu raide et claire à son habitude (à condition d'aimer cette vision à l'ancienne du personnage, ça marche bien), Ghiaurov me plait beaucoup et Ludwig est somptueuse, avec une touche "soprano dramatique" dans les aigus, que j'aime bien.

J'ai acheté des extraits et ce "cast" qui ne m'attirait pas dans cette oeuvre est en fait assez admirable : des timbres, des personnalités, des techniques se confrontent au mieux!

Watson me faisait peur mais me rappelle au mieux Grümmer d'admirable façon.
Ludwig ne sonne pas trop mezzo wagnérienne, j'aime beaucoup aussi.
Ghiaurov est plus timbré qu'en Live, Berry fait du théâtre, même Gedda a du charme.
Freni n'est pas aussi "sale" que j'ai pu le lire.
Bref c'est une belle version.
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 22:15

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 61VP%2BD7faeL._SL500_AA300_

Bon alors la version Barenboim. Nous avons déjà longuement débattu de la distribution qui fait la part belle aux wagnériens (Meier, Salminen, Tomlinson, Heilmann, Rodgers si je ne m'abuse) aux côté desquels se trouvent Furlanetto, Pertusi et Cuberli (qui m'a beaucoup fait rire en Folleville dans il viaggio a Reims).
Si l'on prend cette version ça doit être pour un chanteur ou un(e) autre parce que la direction de Daniel Barenboïm est franchement lourde pataude et sans aucun intérêt; en d'autres temps j'ai beaucoup reproché à Jacobs ses tempi décousus changeant deux ou trois fois dans un même aria (en l'occurrence c'est toujours valable) mais ces reproches sont valables pour Barenboïm qui prend plus de la moitié de l'oeuvre à un tempo éxagérément lent y compris dans des parties ou les personnages sont censés être en rage (Donna Elvira arrachant Zerlina des "griffes" de Don Giovanni par exemple) et le rythme de l'oeuvre en est du coup cassé, mou, terne, bref peu intéressant.
Vocalement Ferruccio Furlanetto est nettement plus à son aise dans "la peau" de Leporello que dans celle de l'aristocrate débauché; le costume lui est trop large. Concernant le Leporello de John Tomlinson, c'est une surprise; la voix est certes un peu grasse à certains moments mais le valet prend le pas sur le maitre scratch . Waltraud Meier est une belle Elvira mais dans ce même rôle j'aurais tendance à préférer une Murray qui m'avait pourtan déçue; Le couple Heilmann/Cuberli (Don Ottavio/Donna Anna) fonctionne plutôt bien et même si Cuberli s'éclate à fond dans le répertoire rossinien elle parvient à donner à Anna une touche toute personnelle et émouvante. Joan Rodgers est une Zerlina agréable à écouter sans pour autant parvenir à faire oublier Térésa Berganza dans ce même rôle; Michele Pertusi qui incarne Masetto peut étonner dans un tel rôle et d'ailleurs c'est une expérience qu'il n'a pas, à ma connaissance renouvelée par la suite préférant chanter Leporello (Solti '96 par exemple) ou Don Giovanni lui même (je sais qu'il y a des extraits sur TonTube mais je ne crois pas qu'il y ait de CD ou de DVD). Matti Salminen dans le court rôle du commandeur n'a pas beaucoup de place et aurait sans doute mérité de chanter Leporello ou Don Giovanni lui même
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 22:52

calbo a écrit:
Matti Salminen dans le court rôle du commandeur n'a pas beaucoup de place et aurait sans doute mérité de chanter Leporello ou Don Giovanni lui même

Tu as de drôles d'idées quand même. hehe

Je sais bien que de pures basses chantent Don Giovanni, mais Salminen... Neutral
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 22:57

On lui a bien fait chanter Sarastro, alors pourquoi pas Don Giovanni ou Leporello hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 22:58

Sarastro est quand même bien plus grave, tu ne peux pas mettre ça sur le même plan! (qui est-ce qui disait que c'était n'importe quoi que Van Dam chante Sarastro?...)
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:00

Xavier a écrit:
Sarastro est quand même bien plus grave, tu ne peux pas mettre ça sur le même plan! (qui est-ce qui disait que c'était n'importe quoi que Van Dam chante Sarastro?...)

Lui même en l'occurrence hehe
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:00

Oui, je ne vois pas trop Salminen dans un rôle demandant légèreté et délicatesse... Je le préfère dans les figures plus monolithiques ou sombres...

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Les Carnets d'Erik, le retour!
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:07

entièrement d'accord sur la direction de Barenboim dont je préfère à la limite la première version qui privilégie une option plutôt démoniaque (c'est discutable car le côté giocoso en souffre un peu mais ça peut se tenir) mais qui ne manque pas d'une certaine grandeur alors que sa 2ème version n'est qu'un amas de plomb:

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:09

Polyeucte a écrit:
Oui, je ne vois pas trop Salminen dans un rôle demandant légèreté et délicatesse... Je le préfère dans les figures plus monolithiques ou sombres...
là je suis d'accord avec toi! Salminen dans Don Giovanni ne peut chanter que le Commandeur.
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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:10

Otello a écrit:
entièrement d'accord sur la direction de Barenboim dont je préfère à la limite la première version qui privilégie une option plutôt démoniaque (c'est discutable car le côté giocoso en souffre un peu mais ça peut se tenir) mais qui ne manque pas d'une certaine grandeur alors que sa 2ème version n'est qu'un amas de plomb:

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 B0000010

Sauf que la distribution en dehors de Soyer, Harper et Donath à ma connaissance n'est pas top.
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:18

Apparemment le cast convient bien à Otello, sinon il n'en n'aurait même pas parlé Cool
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:48

aurele a écrit:
Otello a écrit:
entièrement d'accord sur la direction de Barenboim dont je préfère à la limite la première version qui privilégie une option plutôt démoniaque (c'est discutable car le côté giocoso en souffre un peu mais ça peut se tenir) mais qui ne manque pas d'une certaine grandeur alors que sa 2ème version n'est qu'un amas de plomb:

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Sauf que la distribution en dehors de Soyer, Harper et Donath à ma connaissance n'est pas top.
la 2ème version non plus!
Soyer est un des plus beaux titulaires du rôle titre de la discographie: beauté de la voix, noblesse de l'accent, incisivité de la diction, pertinence de la caractérisation dramatique.
Evans compose un Leporello truculent mais vire hélas souvent à la caricature particulièrement dans les récitatifs.
Harper (Elvira) et Sgourda (Anna) sont très loin d'être indignes et font même montre d'une certaine classe.
Donath est une piquante Zerlina et Alberto Rinaldi un Masetto dont on aurait aimé le voir prendre la place d'Evans.
Peter Lagger est un Commandeur efficace et on en a vu depuis des beaucoup moins bons que lui dans le rôle.
Reste Alva (déjà pas idéal chez Giulini) qui est effectivement le gros point faible de l'enregistrement et qui dresse là le portrait d'un Ottavio d'une fadeur terrible (et dieu sait que le personnage n'en a absolument pas besoin) et vocalement passablement fatigué.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:50

calbo a écrit:
Apparemment le cast convient bien à Otello, sinon il n'en n'aurait même pas parlé Cool
c'est quand même pas mon Don Giovanni préféré Laughing
mais disons que quitte à vouloir un Don Giovanni par Barenboim, je préfère de loin la 1ère version.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2011 - 23:57

Ben disons que s'il n'y avait pas un certain Mimi en Masetto (encore que je le préfère nettement en Leporello) je m'empresserais de le revendre en vitesse. En plus j'ai doublonné au CD par curiosité; j'ai depuis un moment ce CD avec Terfel dans le rôle titre et Pertusi en Leporello sous la direction de Solti (cette version date de 1996).

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 412VEWSDNAL._SL500_AA300_
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:00

calbo a écrit:
Ben disons que s'il n'y avait pas un certain Mimi en Masetto (encore que je le préfère nettement en Leporello) je m'empresserais de le revendre en vitesse. En plus j'ai doublonné au CD par curiosité; j'ai depuis un moment ce CD avec Terfel dans le rôle titre et Pertusi en Leporello sous la direction de Solti (cette version date de 1996).

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 412VEWSDNAL._SL500_AA300_

C'est une très bonne version dans l'ensemble. La seule qui me gêne, c'est Murray.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:00

calbo a écrit:
Ben disons que s'il n'y avait pas un certain Mimi en Masetto (encore que je le préfère nettement en Leporello) je m'empresserais de le revendre en vitesse. En plus j'ai doublonné au CD par curiosité; j'ai depuis un moment ce CD avec Terfel dans le rôle titre et Pertusi en Leporello sous la direction de Solti (cette version date de 1996).
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 412VEWSDNAL._SL500_AA300_
ah ben ça n'a tout juste rien à voir et ce, déjà grâce à Solti et une grande partie de la distribution. mains
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:04

aurele a écrit:
calbo a écrit:
Ben disons que s'il n'y avait pas un certain Mimi en Masetto (encore que je le préfère nettement en Leporello) je m'empresserais de le revendre en vitesse. En plus j'ai doublonné au CD par curiosité; j'ai depuis un moment ce CD avec Terfel dans le rôle titre et Pertusi en Leporello sous la direction de Solti (cette version date de 1996).

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 412VEWSDNAL._SL500_AA300_

C'est une très bonne version dans l'ensemble. La seule qui me gêne, c'est Murray.

Moi aussi; elle fait un peu extra-terrestre. Mais d'un autre côté Meier et sa culture wagnérienne Confused

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Ben disons que s'il n'y avait pas un certain Mimi en Masetto (encore que je le préfère nettement en Leporello) je m'empresserais de le revendre en vitesse. En plus j'ai doublonné au CD par curiosité; j'ai depuis un moment ce CD avec Terfel dans le rôle titre et Pertusi en Leporello sous la direction de Solti (cette version date de 1996).
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ah ben ça n'a tout juste rien à voir et ce, déjà grâce à Solti et une grande partie de la distribution. mains

C'est clair
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:07

Meier a beaucoup de tempérament dans les rôles wagnériens. Je pourrais avoir envie de l'entendre dans le rôle par curiosité. Parmi toutes les versions que je connais pour le moment, mes deux Elvira préférées sont Varady et Te Kanawa.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:11

Comme je le dis plus haut si on prend cette version Barenboïm c'est d'abord par intérêt/amour (au sens musical s'entend bien sur) pour un artiste plutôt que pour le chef. Si elle est à la médiathèque de Nancy, emprunte là d'abord pour te faire une idée car le CD est quand même assez cher sur amazon (42,95 euros)
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:14

Le disque est écoutable sur spotify. J'ai la chance d'avoir Soyer avec un génial entourage dans un live de l'Opéra de Paris sous la direction de Solti que je n'ai toujours pas écouté en entier. Ce live n'a jamais été édité dans le commerce. Je me dis que j'ai de la chance de l'avoir.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:17

calbo a écrit:
le CD est quand même assez cher sur amazon (42,95 euros)
Ça vient d'être réédité par Warner, donc ça devrait être rapidement disponible aux alentours de 10€.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:20

C'est un peu tard pour mon compte en banque Confused . Ceci dit comme j'ai d'autres enregistrements à (re)découvrir (Il Turco in Italia, le récital Rossini de Bonitatibus...) cette version là de Don Giovanni restera dans les limbes de ma discothèque en attendant une probable réécoute ou une revente.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:49

je garde mon affection pour les versions suivantes:

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Dongio10Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Dongio11Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 B-dsfv10
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 4265510Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Dongio10Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Haitink
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 MutiMozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Marriner3
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 0:57

Pour la version Maazel, je suppose que tu préfères la musique avec le film. Il y a une Donna Anna bizarre : Nilsson. Il faudra que j'écoute la version Böhm néanmoins pour le chef en particulier, Fischer-Dieskau que l'on trouve aussi dans la version Fricsay, Talvela, Arroyo bien qu'exotique à mon avis et Flagello surtout.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 1:04

aurele a écrit:
Pour la version Maazel, je suppose que tu préfères la musique avec le film. Il y a une Donna Anna bizarre : Nilsson. Il faudra que j'écoute la version Böhm néanmoins pour le chef en particulier, Fischer-Dieskau que l'on trouve aussi dans la version Fricsay, Talvela, Arroyo bien qu'exotique à mon avis et Flagello surtout.
j'aime évidemment beaucoup le film mais j'aime aussi beaucoup cette interprétation musicale et vocale pour elle-même.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 1:14

Quelles sont tes versions préférées en DVD? Je suppose que le live de Karajan de 1970 de Salzburg publié par Orfeo doit faire partie de tes lives préférés avec Ghiaurov, Janowitz, Burrows, Zylis-Gara, Evans, Von Halem, Panerai et Miljakovic doit faire partie de ceux que tu apprécies pour certains des chanteurs. Le problème majeur, je suppose que c'est Evans en Leporello. Sinon il me semble que le live de Böhm du Met de 1967 avec Siepi, Sutherland, Gedda, Lorengar, Flagello, Giaiotti, Upman et Hurley fait partie de tes préférées. Je me trompe peut être. Il me semble que pas mal de lives du Met font partie des tes préférés. Il y en a avec Price, Moser, Siepi et Milnes en particulier.
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 1:31

aurele a écrit:
Quelles sont tes versions préférées en DVD?
en tant que spectacles:
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Dongiovanni_met_dvdMozart - Don Giovanni (2) - Page 5 FurtwMozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Dongiovanni
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 PDBR203Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 Don%20gMozart - Don Giovanni (2) - Page 5 B0008JEK5E

et j'attends avec impatience la sortie chez DGG du Don Giovanni du MET en 1978 avec Bonynge et Sutherland.
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calbo
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 10:38

J'ai le DVD avec Terfel dans le rôle titre. C'est un vrai tueur dans ce rôle je trouve Very Happy
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 12:06

calbo a écrit:
J'ai le DVD avec Terfel dans le rôle titre. C'est un vrai tueur dans ce rôle je trouve Very Happy
Oui, c'est un peu le problème. hehe
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Octavian
Glasse les fraises
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 12:39

Otello a écrit:
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 4265510
Ça c'est pour le fil Pochettes tartes. Laughing
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Otello
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Otello

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 12:40

Octavian a écrit:
Otello a écrit:
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 4265510
Ça c'est pour le fil Pochettes tartes. Laughing
ben non je ne vois pas en quoi!
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Cololi
chaste Col
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 12:47

Octavian a écrit:
Otello a écrit:
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 4265510
Ça c'est pour le fil Pochettes tartes. Laughing

Ouai en fait il y en a des tonnes de pochettes tartissime chez DG de ces années là Very Happy

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:29

J'ai comparé hier soir l'ouverture par Böhm dans les deux versions qu'Otello met dans sa liste de ses versions préférées : le studio de 1967 avec L'Orchestre du Prague National Theater et le live de Salzburg de 1977 avec le Wiener Philarmoniker. Böhm n'a pas toujours eu la chance de diriger de grands orhestres pour ses enregistrements de studio. La version live est beaucoup plus lente, sombre, pesante et me plaît beaucoup plus. Il arrive à bien faire sonner l'Orchestre de Prague mais c'est moins marquant. Je connais le live de Salzburg en entier d'ailleurs et j'en ai parlé dans la première partie du topic consacré à Don Giovanni.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 13:35

aurele a écrit:
Böhm n'a pas toujours eu la chance de diriger de grands orhestres pour ses enregistrements de studio.
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers

Je trouve au contraire que c'est un chef qui a toujours été très bien servi. D'ailleurs il est souvent plus intéressant quand il n'a pas Vienne ou Berlin.
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 17:33

alexandre. a écrit:
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers
Shocked Laughing on n'est pas encore le 1er avril!
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:09

Otello a écrit:
alexandre. a écrit:
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers
Shocked Laughing on n'est pas encore le 1er avril!
Et toi tu n'est toujours pas capable de reconnaître les traits d'humour. Smile
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:39

alexandre. a écrit:
Otello a écrit:
alexandre. a écrit:
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers
Shocked Laughing on n'est pas encore le 1er avril!
Et toi tu n'est toujours pas capable de reconnaître les traits d'humour. Smile
ben si! Laughing d'où ma remarque... j'imaginais pas un instant que tu pouvais être sérieux en affirmant une chose pareille! Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:41

Otello a écrit:
alexandre. a écrit:
Otello a écrit:
alexandre. a écrit:
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers
Shocked Laughing on n'est pas encore le 1er avril!
Et toi tu n'est toujours pas capable de reconnaître les traits d'humour. Smile
ben si! Laughing d'où ma remarque... j'imaginais pas un instant que tu pouvais être sérieux en affirmant une chose pareille! Wink
Ah ok Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:53

alexandre. a écrit:

Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres

Si ce sont des grands orchestres, mais pas pour Mozart c'est sûr! Pour moi les opéras de Mozart ne font pas partie des opéras pour glotophiles , ce n'est pas du bel canto, ce sont des œuvres entières, magiques par leur créativité musicale, on ne devrait pas les juger pour la performance d'une voix particulière. Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:56

Pelléas a écrit:
alexandre. a écrit:

Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres

Si ce sont des grands orchestres,
Lis ce qui s'est passé juste au-dessus Wink
En fait j'avais envie de badiner parce-qu'aurèle a dit que Böhm n'avait pas eu que des grands orchestres sous la main (ce qui est vrai, mais la plupart du temps il avait parmi les meilleurs), rien de plus.
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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:57

Pelléas, quand on écoute de l'opéra, tout est important : direction orchestrale, chant évidemment, prononciation, investissement dramatique. Cela vaut pour Mozart et pour tous les compositeurs.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 23:52

alexandre. a écrit:
Ah, enfin quelqu'un qui reconnaît que les Philharmoniques de Vienne et de Berlin ne sont pas des grands orchestres cheers
Comment tu peux dire ça ? Shocked

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 0:01

aurele a écrit:
Pelléas, quand on écoute de l'opéra, tout est important : direction orchestrale, chant évidemment, prononciation, investissement dramatique. Cela vaut pour Mozart et pour tous les compositeurs.

J'ai dans mon "cœur musical" une place à part pour les opéras de Mozart, plus que tous autres ils ont une place à part, complètement en dehors des opéras qui suivront, pour Mozart c'est l'ensemble qui compte plus particulièrement. Wink

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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 0:45

Pelléas a écrit:
aurele a écrit:
Pelléas, quand on écoute de l'opéra, tout est important : direction orchestrale, chant évidemment, prononciation, investissement dramatique. Cela vaut pour Mozart et pour tous les compositeurs.
J'ai dans mon "cœur musical" une place à part pour les opéras de Mozart, plus que tous autres ils ont une place à part, complètement en dehors des opéras qui suivront, pour Mozart c'est l'ensemble qui compte plus particulièrement. Wink
c'est l'ensemble certes mais y compris donc la somme des parties.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 7:25

Les voix sont des instruments comme les autres, malgré leur propension à tout tirer vers eux.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 8:16

Siegmund a écrit:
Les voix sont des instruments comme les autres, malgré leur propension à tout tirer vers eux.
Jusqu'à preuve du contraire, les hautbois ne sont pas doués de parole. Basketball
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 8:18

Siegmund a écrit:
Les voix sont des instruments comme les autres, malgré leur propension à tout tirer vers eux.
c'est pas une propension! c'est simplement normal et c'est même le principe du genre.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 10:25

Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
Les voix sont des instruments comme les autres, malgré leur propension à tout tirer vers eux.
c'est pas une propension! c'est simplement normal et c'est même le principe du genre.

ça c'est assez subjectif. La partition orchestre, et notamment à compté de Mozart, est bien plus riche riche que les voix ; elle occupe une place prépondérante dans l'équilibre sonore ; jouer Mozart trop bas ou discret c'est passer à coté de l'esprit de son temps.
Qu'il y ai une fascination pour les voix, c'est certain, et ce fut justement bien le motifs d'un combat de nombre de composteurs dont Mozart pour contrer les excès des starlettes de l'époque (et d'un public très mondain exécrable musicalement parlant).
Et Mozart est assez représentatif de ceux qui utilise les voix comme des instruments à part entière ; le dialogue c'est pour le récitatif...
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 12:30

Siegmund a écrit:
Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
Les voix sont des instruments comme les autres, malgré leur propension à tout tirer vers eux.
c'est pas une propension! c'est simplement normal et c'est même le principe du genre.
ça c'est assez subjectif. La partition orchestre, et notamment à compté de Mozart, est bien plus riche riche que les voix ; elle occupe une place prépondérante dans l'équilibre sonore ; jouer Mozart trop bas ou discret c'est passer à coté de l'esprit de son temps.
Qu'il y ai une fascination pour les voix, c'est certain, et ce fut justement bien le motifs d'un combat de nombre de composteurs dont Mozart pour contrer les excès des starlettes de l'époque (et d'un public très mondain exécrable musicalement parlant).
Et Mozart est assez représentatif de ceux qui utilise les voix comme des instruments à part entière ; le dialogue c'est pour le récitatif...
désolé même si la place de l'orchestre chez Mozart est essentielle, il n'en demeure pas moins vrai qu'il a écrit pour la voix et dans un véritable culte de la voix et il me semble que c'est frappé au coin de l'évidence du premier au dernier de ses opéras en passant par ses airs de concert.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 5 EmptyMar 11 Jan 2011 - 12:31

Je vais vous rassurer tous les deux : on ne joue jamais la Clémence sans orchestre ou sans voix. C'est chouette, non ?
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