Rigoletto à Mantoue (Mondiovision, Mehta 2010)

Ciro a écrit:

Radames a écrit:

Verdi aimait ce personnage de bossu difforme, de plus l’image paternelle verdienne est on ne peut mieux rendue dans cette œuvre. Verdi voulait son bossu « ramassé » et grotesque, c’est pourquoi on est d’autant plus surpris de voir un bouffon de cour de haute et large stature, arborant cape et chapeau….
Domingo est ………… N’est pas baryton verdi qui veut, de plus le rôle de Rigoletto est l’un des plus aigus du répertoire verdien. Ca nous donne une interprétation à l’Italien indigne, au legato défectueux (ça on a l’habitude), gutturale au possible, sans aucun mordant et style. Certains passages sont quasiment parlés et au 2ème acte il est tellement pitoyable vocalement qu’on en devient presque compatissants (la cabalette !!!!!! mamma mia !)
Physiquement il est LAID, trop gros, baveux, bref…. En gros plan en plus…..
Venir se frotter à un rôle où on brillé des Stracciari, Galeffi, De Luca, Ruffo, Tibbett, Warren, Taddei, Tagliabue, Bastianini, Gobbi, Cappuccilli, Bruson, etc… n’est pas à la portée du premier venu. D’ailleurs on peut se demander pourquoi Bruson ou Nucci n’ont pas été choisis, ils auraient été (et comment) bien plus à la hauteur que Domingo.
Certes l’artiste est attachant et comme souvent dans les situations qui le dépassent, il fait appel à son jeu larmoyant et accroche cœur façon Caliméro (ça a bien marché dans Otello, pourquoi pas dans Rigoletto).

Manifestement, tu n'aimes pas Domingo. Mais un post aussi long était-il vraiment nécessaire pour déverser toute ta bile?

Faux! J'apprécie beaucoup le jeune Domingo (chez RCA), nonobstant son Otello.
Concernant le "machin" RAI de ce weekend j'ai le droit d'avoir mon opinion.
Ca ne regarde que moi.

Radames a écrit:

Concernant le "machin" RAI de ce weekend j'ai le droit d'avoir mon opinion.
Ca ne regarde que moi.

Ne pas avoir aimé, signaler les erreurs est une chose ... mépriser, manquer de respect en est une autre !

Citation :

mare aux crapauds baveux

[quote="Zémire"]

Radames a écrit:

Concernant le "machin" RAI de ce weekend j'ai le droit d'avoir mon opinion.
Ca ne regarde que moi.

Ne pas avoir aimé, signaler les erreurs est une chose ... mépriser, manquer de respect en est une autre !

Citation :

:

Tout d'abord certains articles de presse sont beaucoup plus lapidaires que mon petit avis perso. de plus avec Nucci et Bruson (barytons) encore en activité et ayant une grande expérience du rôle, on est en droit de se demander ce que vient faire dans cette production Mr Domingo (jadis ténor de voix et d'aspect), qui ne vient que faire un chant du cygne déplorable.
Caruso disait très justement : "Un artiste qui se respecte se doit de se retirer lorsqu'il est encore en pleine possession de ses moyens et ne pas laisser le monde assister à son déclin".
Chacun en tirera les bilans : certains aimeront ou comprendront, d'autres critiqueront, d'autres encore mépriseront au nom d'une tradition lyrique qui se doit d'être respectée (même si le théâtre évolue sans cesse).
Hier soir après ce "brol" .... j'ai écouté le Rigoletto de Bastianini avec Scotto et Kraus....
Quand on pense que le public de la Scala a sifflé Bastianini dans ce rôle (il était déjà atteint du cancer) alors que l'opinion public se doit d'applaudir Domingo qu'il chante bien ou mal, cela me débecte au plus haut point.

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Radames a écrit:

Tout d'abord certains articles de presse sont beaucoup plus lapidaires que mon petit avis perso.

Ca n'est pas une raison pour faire comme eux.

Citation :

Hier soir après ce "brol" .... j'ai écouté le Rigoletto de Bastianini avec Scotto et Kraus....

Ca, le coup du "après cette daube, je me suis réécouté machin 53, ça c'est de la version...", c'est indémodable.

Xavier a écrit:

Radames a écrit:

Tout d'abord certains articles de presse sont beaucoup plus lapidaires que mon petit avis perso.

Ca n'est pas une raison pour faire comme eux.

Citation :

Hier soir après ce "brol" .... j'ai écouté le Rigoletto de Bastianini avec Scotto et Kraus....

Ca, le coup du "après cette daube, je me suis réécouté machin 53, ça c'est de la version...", c'est indémodable.

Non mais en attendant d'autres avis convergent dans mon sens (et visiblement celui d'Otello à la lecture de ses posts).
C'est ça aussi un forum chacun donne son avis bon ou mauvais et je dois dire que cette soirée ne passe pas vraiment.

Pour les "vieilles versions" que veux-tu que je te réponde....
En peinture certains aiment l'art contemporain d'autres la renaissance, etc....
Idem en cinéma, certains ne jurent que par le noir et blanc.

Et il y en a d'autres qui savent apprécier les deux, qui restent ouverts d'esprit...

Wolferl a écrit:

Et il y en a d'autres qui savent apprécier les deux, qui restent ouverts d'esprit...

Si être "ouverts d'esprit" veut dire : Amen à tout, alors tu comprendras que je ne partage pas cette optique là.

Radames a écrit:

On attendait un fromage et on a eu un yaourt avarié…..

Je n'attendais rien du tout, je suis tombé dessus par hasard et j'ai essayé de regarder un peu dans un élan de bonne volonté. Mais au bout d'un quart d'heure, comme il n'y avait toujours pas de musique, j'ai préféré éteindre le poste.

WoO a écrit:

Radames a écrit:

On attendait un fromage et on a eu un yaourt avarié…..

Je n'attendais rien du tout, je suis tombé dessus par hasard et j'ai essayé de regarder un peu dans un élan de bonne volonté. Mais au bout d'un quart d'heure, comme il n'y avait toujours pas de musique, j'ai préféré éteindre le poste.

Sage réaction.

Les chanteurs avaient l'air d'être dans leur élément par contre.

Radames a écrit:

Wolferl a écrit:

Et il y en a d'autres qui savent apprécier les deux, qui restent ouverts d'esprit...

Si être "ouverts d'esprit" veut dire : Amen à tout, alors tu comprendras que je ne partage pas cette optique là.

Tu peux m'expliquer le rapport entre la qualité d'une interprétation et sa date?

Xavier a écrit:

Radames a écrit:

Wolferl a écrit:

Et il y en a d'autres qui savent apprécier les deux, qui restent ouverts d'esprit...

Si être "ouverts d'esprit" veut dire : Amen à tout, alors tu comprendras que je ne partage pas cette optique là.

Tu peux m'expliquer le rapport entre la qualité d'une interprétation et sa date?

Ce n'est pas une question de date, c'est une question de tradition lyrique.
On a fait de la belle ouvrage jusqu'à la fin des années 70. A partir des annés 80, c'était déjà une autre optique. Certains diront "opéra à la papa" et autres adjectifs ringards mais j'aimerai savoir pourquoi les metteurs en scène sont de moins en moins en adéquation avec les desiderata et intentions du compositeur et ce, afin de donner ou d'imposer leur vision perso.
Malheureusement aujourd'hui il n'y a presque plus de vraies voix capables de rendre justice aux partitions verdiennes et wagneriennes (surtout si on les compare avec celles de leurs ainés.). Cela est dû au déclin des écoles de chant et à la vision nouvelle des metteurs en scène qui préconisent plus de jeu scénique (très bonne chose) mais parfois au détriment de la voix en elle-même.
De plus la société minimaliste dans laquelle nous vivons a fortement réduit cette image "opératique" afin de la rendre plus accessible aux valeurs actuelles.

Mais si il y en a, et beaucoup... sauf qu'on le connait peut-être un peu moins. Mais question verdien, il y a de quoi faire (Sonya Radvanovsky, Hui He ou même Angela Brown pour les soprano...)

Mais vu qu'elles enregistrement beaucoup moins et qu'on nous colle des Voigt dans tous les rôles possibles, forcément, on ne les connait pas trop!

Idem pour les Wagnériens : Christine Brewer, Katarina Dalayman, Linda Watson... et d'autres...

Polyeucte a écrit:

Idem pour les Wagnériens : Christine Brewer, Katarina Dalayman, Linda Watson... et d'autres...

Waltraud Meier, Fujimura, Westbroek, Nina Stemme, Irène Théorin, Peter Seiffert, Ben Heppner, Stig Andersen, Robert Dean Smith, Bryn Terfel, René Pape, tous ces tocards qui ne savent pas chanter...

Et vous oubliez Westbroek ? Soyez maudits !

Radames a écrit:

Malheureusement aujourd'hui il n'y a presque plus de vraies voix capables de rendre justice aux partitions verdiennes

ce n'est hélas que trop vrai et pourtant qu'est ce que j'aimerais qu'il en soit autrement.

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Malheureusement aujourd'hui il n'y a presque plus de vraies voix capables de rendre justice aux partitions verdiennes

ce n'est hélas que trop vrai et pourtant qu'est ce que j'aimerais qu'il en soit autrement.

ouf! Quelqu'un qui me comprend! Je me sentais un peu seul....
Ciao Otello

Radames a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Malheureusement aujourd'hui il n'y a presque plus de vraies voix capables de rendre justice aux partitions verdiennes

ce n'est hélas que trop vrai et pourtant qu'est ce que j'aimerais qu'il en soit autrement.

ouf! Quelqu'un qui me comprend! Je me sentais un peu seul....
Ciao Otello

ah ben ça fait plus de 10 ans que je déplore la pénurie de vrais chanteurs verdiens! Non pas qu'il n'y en ait plus du tout mais ils se sont tellement raréfiés qu'on en vient à distribuer dans le répertoire verdien des gens qui n'ont rien à y foutre et qui, c'est ça le pire, deviennent pour certains des références alors qu'ils ont dénaturé l'essence même à la fois vocale et musicale de la musique de Verdi.

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Malheureusement aujourd'hui il n'y a presque plus de vraies voix capables de rendre justice aux partitions verdiennes

ce n'est hélas que trop vrai et pourtant qu'est ce que j'aimerais qu'il en soit autrement.

ouf! Quelqu'un qui me comprend! Je me sentais un peu seul....
Ciao Otello

ah ben ça fait plus de 10 ans que je déplore la pénurie de vrais chanteurs verdiens! Non pas qu'il n'y en ait plus du tout mais ils se sont tellement raréfiés qu'on en vient à distribuer dans le répertoire verdien des gens qui n'ont rien à y foutre et qui, c'est ça le pire, deviennent pour certains des références alors qu'ils ont dénaturé l'essence même à la fois vocale et musicale de la musique de Verdi.

Et après on dit que les wagnériens sont des fous maniaques et sectaires.

Xavier a écrit:

Et après on dit que les wagnériens sont des fous maniaques et sectaires.

Qui a dit que Wagner et Verdi se chantent de manière différente? Certainement pas Hans Hotter qui enseigna à James Morris l'art du chant wagnérien "alla Verdi".

Je parlais des wagnériens pour dire ceux qui aiment Wagner.

Bref, le plus souvent je parle de musique, toi de chant, c'est pour ça qu'on ne se comprend pas.

Xavier a écrit:

Je parlais des wagnériens pour dire ceux qui aiment Wagner.

Bref, le plus souvent je parle de musique, toi de chant, c'est pour ça qu'on ne se comprend pas.

Ben Wagner est un compositeur d'opéra tout comme Verdi.
Et l'opéra, c'est du chant.
Non?


je sais, je sors....

Radames a écrit:

Xavier a écrit:

Et après on dit que les wagnériens sont des fous maniaques et sectaires.

Qui a dit que Wagner et Verdi se chantent de manière différente? Certainement pas Hans Hotter qui enseigna à James Morris l'art du chant wagnérien "alla Verdi".

Morris est d'ailleurs un modèle : certes il est plus à sa place dans le répertoire wagnérien, car il est anglo-saxon, et baryton-basse (donc ni vraiment baryton-Verdi, ni vraiment basse verdienne), mais il n'est pas hors sujet dans certains rôles verdiens (quand il était plus jeune aussi ...).
Morris est un paradoxe : les wagnériens le trouve trop "propre" pour Wagner, les verdiens le trouve trop débraillé (ou du moins pas assez italien) pour Verdi.

Cololi a écrit:

Radames a écrit:

Xavier a écrit:

Et après on dit que les wagnériens sont des fous maniaques et sectaires.

Qui a dit que Wagner et Verdi se chantent de manière différente? Certainement pas Hans Hotter qui enseigna à James Morris l'art du chant wagnérien "alla Verdi".

Morris est d'ailleurs un modèle : certes il est plus à sa place dans le répertoire wagnérien, car il est anglo-saxon, et baryton-basse (donc ni vraiment baryton-Verdi, ni vraiment basse verdienne), mais il n'est pas hors sujet dans certains rôles verdiens (quand il était plus jeune aussi ...).
Morris est un paradoxe : les wagnériens le trouve trop "propre" pour Wagner, les verdiens le trouve trop débraillé (ou du moins pas assez italien) pour Verdi.

Perso. j'aime bien Morris dans Wagner et dans Verdi (tout comme George London).

Radames a écrit:

Xavier a écrit:

Je parlais des wagnériens pour dire ceux qui aiment Wagner.
Bref, le plus souvent je parle de musique, toi de chant, c'est pour ça qu'on ne se comprend pas.

Ben Wagner est un compositeur d'opéra tout comme Verdi.
Et l'opéra, c'est du chant.

tout à fait et le chant aussi est musique. La voix est le premier instrument de musique et aussi le plus fragile car le plus humain car à même la chair.
La musique est chant et le chant est musique.

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Xavier a écrit:

Je parlais des wagnériens pour dire ceux qui aiment Wagner.
Bref, le plus souvent je parle de musique, toi de chant, c'est pour ça qu'on ne se comprend pas.

Ben Wagner est un compositeur d'opéra tout comme Verdi.
Et l'opéra, c'est du chant.

tout à fait et le chant aussi est musique. La voix est le premier instrument de musique et aussi le plus fragile car le plus humain car à même la chair.
La musique est chant et le chant est musique.

Tout à fait!
Le vent est musique, le chant des oiseaux, l'écoulement d'une rivière, etc....

Otello a écrit:

La musique est chant et le chant est musique.

C'est beau...

Radames a écrit:

L’Italie possède un des plus beaux patrimoines culturels au monde et Bellochio (pourtant pas un touriste) se contente de gros plans rapprochés et scènes cloisonnées au possible, aucun espace dans cette prise vue.

Pas d'accord sur le deuxième acte en particulier (pas un couloir, mais une galerie d'honneur), dont j'ai trouvé le début assez beau (justement la vue de la fenêtre), en revanche, je partage tout à fait le diagnostic sur le gâchis, on ne voit pas bien le décor naturel et tout est tassé.

Citation :

Domingo est ………… N’est pas baryton verdi qui veut, de plus le rôle de Rigoletto est l’un des plus aigus du répertoire verdien.

Au contraire, Rigoletto est l'un des plus centraux, ça réclame un médium en béton, pas un aigu fluide comme Posa, Stankar, Renato ou même Vargas. Le baryton-Verdi type.

Après, la tradition lui ajoute des tas de contre-notes (la partition culmine au fa dièse, et pas souvent sollicité !), des sol, des la bémol... mais ça ne change pas réellement la nature très centrale du rôle, qui réclame une solide assise. Autant Posa, Renato ou Vargas peuvent être chantés par un baryton lyrique, autant dans Rigoletto il faut vraiment un médium très dense et des aigus éclatants.

Citation :

Venir se frotter à un rôle où on brillé des Stracciari, Galeffi, De Luca, Ruffo, Tibbett, Warren, Taddei, Tagliabue, Bastianini, Gobbi, Cappuccilli, Bruson, etc… n’est pas à la portée du premier venu.

Je dois être très prétentieux, mais je ne me sens pas du tout coupable quand je le chante, ni à plus forte raison quand j'écoute Gavanelli ou Guelfi.

Citation :

Comment peut-on craindre un noble de petite taille dont le bouffon le dépasse d’une tête.

Si tu veux trouver des ténors lyriques plus grands que des barytons-Verdi, tu risques quand même rencontrer des difficultés de recrutement.

Citation :

Les points positifs : Monterone (Montresor), belle stature et belle voix pleine,

Je n'ai pas beaucoup aimé, moi, c'était dur (et très raide comme maintien aussi). Mais comme pour toutes les voix graves, les prises de son sont tellement trompeuses...



Pour finir, comme quelques autres, je ne vois pas l'intérêt de la surenchère sur Domingo. Je partage ton avis d'un point de vue technique (l'italien, la ligne sans relief), mais on n'est pas obligé de l'accabler de qualificatifs plus ou moins insultants...

Radames a écrit:

Xavier a écrit:

Et après on dit que les wagnériens sont des fous maniaques et sectaires.

Qui a dit que Wagner et Verdi se chantent de manière différente? Certainement pas Hans Hotter qui enseigna à James Morris l'art du chant wagnérien "alla Verdi".

C'est peut-être possible (Andrea Martin le fait très bien en Alberich), mais je ne vois vraiment aucun rapport entre la technique très mixée et "globale" de Hotter et l'esprit verdien.

Quant à Morris, c'est avant tout un chant de la meilleure école américaine (très inspirée de l'italienne), dans la lignée de Merrill et Stewart, mais je ne suis pas persuadé que Hotter y ait joué un grand rôle.

Ca me paraît de toute façon difficile, comme le soulignait Cololi être les deux à la fois impliqué des imperfections (trop policé dans Wagner, et surtout traits trop larges dans Verdi).

Moi je serais tout à fait client pour un Ring avec Jérôme Corréas en Wotan et Monique Zanetti en Brünnhilde, avec un orchestre sous forme de nonette, mais ce seront les glottos qui vont râler après que ce n'est pas le bon format.

Je suis en train de regarder l'acte 2 et Grigolo a effectivement une technique qui risque d'endommager assez rapidement sa voix. Il pousse pour atteindre les aigus et devient rouge comme une tomate. Les gros plans trahissent tout.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1931&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=29

Il s'agit d'un compte-rendu de Rigoletto. La dernière phrase est complètement stupide mais le reste du propos est assez pondéré.

J'aime bien au deuxième acte les "la ra, la ra, la ra, etc..." de Domingo. En revanche, "Cortigiani, vil razza dannata" le met en difficulté, c'est incontestable. Il lui manque les graves, l'aigu est poussif et la voix est engorgée. Il y a pas mal de coups de glotte pas beaux du tout. C'est très embêtant alors que c'est un passage fondamental de ce deuxième acte. Il est investi sur le plan dramatique. En effet, la colère et surtout le désespoir du personnage sont parfaitement rendus.

aurele a écrit:

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1931&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=29

Il s'agit d'un compte-rendu de Rigoletto. La dernière phrase est complètement stupide mais le reste du propos est assez pondéré.

Tout au contraire, elle a le mérite de poser un problème assez fondamental en Italie : l'opéra s'y meurt à petit feu un peu partout, malgré la pléthore de grands interprètes et de salles superbes qu'on peut y trouver. Si, comme l'a lourdement souligné le ministre de la culture, ce Rigoletto télévisé, dont l'audience s'est révélée plutôt médiocre comme l'on pouvait s'y attendre, s'est avéré un gouffre financier, on aurait très bien pu s'en passer et allouer à la place davantage de moyens aux institutions qui, vaille que vaille, tentent encore de faire vivre l'opéra en Italie.

Oui, c'est un article très intéressant et qui pose les bonnes questions.

Wagneropathe a écrit:

aurele a écrit:

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1931&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=29

Il s'agit d'un compte-rendu de Rigoletto. La dernière phrase est complètement stupide mais le reste du propos est assez pondéré.

Tout au contraire, elle a le mérite de poser un problème assez fondamental en Italie : l'opéra s'y meurt à petit feu un peu partout, malgré la pléthore de grands interprètes et de salles superbes qu'on peut y trouver. Si, comme l'a lourdement souligné le ministre de la culture, ce Rigoletto télévisé, dont l'audience s'est révélée plutôt médiocre comme l'on pouvait s'y attendre, s'est avéré un gouffre financier, on aurait très bien pu s'en passer et allouer à la place davantage de moyens aux institutions qui, vaille que vaille, tentent encore de faire vivre l'opéra en Italie.

Complètement d'accord avec ça.

Wagneropathe a écrit:

Tout au contraire, elle a le mérite de poser un problème assez fondamental en Italie : l'opéra s'y meurt à petit feu un peu partout, malgré la pléthore de grands interprètes et de salles superbes qu'on peut y trouver. Si, comme l'a lourdement souligné le ministre de la culture, ce Rigoletto télévisé, dont l'audience s'est révélée plutôt médiocre comme l'on pouvait s'y attendre, s'est avéré un gouffre financier, on aurait très bien pu s'en passer et allouer à la place davantage de moyens aux institutions qui, vaille que vaille, tentent encore de faire vivre l'opéra en Italie.

Je ne parle pas de la même partie de la phrase que toi. Je parle de ce qui précède, c'est-à-dire l'idée saugrenue qui ne sera jamais mise en application de proposer Boris à Dessay et Violetta à Jaroussky. Cela n'apporte rien à cet article. Je suis d'accord avec toi pour le reste pour dire que l'opéra se meurt malheureusement en Italie. Cela aurait été beaucoup plus profitable d'investir pour aider les institutions lyriques italiennes comme le rappelle Monsieur Thiellay.

J'ai regardé donc le deuxième acte.
Grigolo est capable de jolies nuances dans son récitatif et air d'entrée mais c'est un peu poussif par moments. La cabalette était correctement chantée malgré ce défaut. J'espère qu'il ne va pas suivre les traces de Villazon.
Le deuxième acte met très en difficulté Domingo. Le duo "Si vendetta, tremenda vendetta" car j'ai déjà parlé de "Cortigiani, vil razza dannata" ne ressemble malheureusement à rien à cause de lui. Pourtant, il a encore de la voix pour son âge mais il n'a pas tout simplement pas le profil vocal requis. Ce rôle le dépasse complètement en terme d'exigences vocales.
Novikova est pour moi la meilleure des 3 solistes principaux. C'est une très belle découverte et j'espère qu'elle restera prudente dans la gestion de sa carrière et le choix de ces rôles. Très belle interprétation en particulier de "Tutte le feste al tempio". L'aigu conclusif du duo final en revanche était pris à l'arraché. Elle n'a visiblement pas une voix énorme mais il faudrait pouvoir juger en salle. Elle me fait penser à Damrau dans ce même rôle avec une voix moins importante en terme de volume.
Monterone convenable.
Les choeurs sont correctes mais sans plus.
La direction de Mehta est beaucoup trop lourde, trop lente.
La réalisation en revanche laisse à désirer. C'est sans intérêt, il y a trop de gros plans qui trahissent tous les détails physiques (crachats, visage qui devient rouge écarlate pour Domingo et Grigolo).
Il n'y a honnêtement pas de mise en scène. C'est extrêmement sommaire et les chanteurs sont livrés à eux même.
C'est finalement après avoir vu le deuxième acte assez décevant. C'est jetter l'argent par les fenêtres! Je ne retiens que les prestations de Novikova et de Grigolo, du moins pour le moment.

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Tout au contraire, elle a le mérite de poser un problème assez fondamental en Italie : l'opéra s'y meurt à petit feu un peu partout, malgré la pléthore de grands interprètes et de salles superbes qu'on peut y trouver. Si, comme l'a lourdement souligné le ministre de la culture, ce Rigoletto télévisé, dont l'audience s'est révélée plutôt médiocre comme l'on pouvait s'y attendre, s'est avéré un gouffre financier, on aurait très bien pu s'en passer et allouer à la place davantage de moyens aux institutions qui, vaille que vaille, tentent encore de faire vivre l'opéra en Italie.

Je ne parle pas de la même partie de la phrase que toi. Je parle de ce qui précède, c'est-à-dire l'idée saugrenue qui ne sera jamais mise en application de proposer Boris à Dessay et Violetta à Jaroussky. Cela n'apporte rien à cet article. Je suis d'accord avec toi pour le reste pour dire que l'opéra se meurt malheureusement en Italie. Cela aurait été beaucoup plus profitable d'investir pour aider les institutions lyriques italiennes comme le rappelle Monsieur Thiellay.

Tu évoquais la stupidité de "la dernière phrase" pas de la première partie de la dernière phrase.

J'ajoute qu'un littéraire tel que toi devrait pouvoir d'instinct hiérarchiser les informations contenues dans une phrase : l'allusion à Dessay et Jaroussky est une boutade (je rappelle que toi-même n'étais d'ailleurs pas très chaud à l'idée que Domingo aborde Rigoletto, avec raison d'ailleurs), la considération qui suit constitue une thèse plus considérable, ce qui justifie qu'on ait un mouvement de saine réaction quand tu la taxes de "stupide".

Wagneropathe a écrit:

Tu évoquais la stupidité de "la dernière phrase" pas de la première partie de la dernière phrase.

J'ajoute qu'un littéraire tel que toi devrait pouvoir d'instinct hiérarchiser les informations contenues dans une phrase : l'allusion à Dessay et Jaroussky est une boutade (je rappelle que toi-même n'étais d'ailleurs pas très chaud à l'idée que Domingo aborde Rigoletto, avec raison d'ailleurs), la considération qui suit constitue une thèse plus considérable, ce qui justifie qu'on ait un mouvement de saine réaction quand tu la taxes de "stupide".

Je reconnais que j'ai mal formulé les choses et que ta réaction était légitime. C'est pour cela que j'ai explicité mon propos.

aurele a écrit:

Novikova est pour moi la meilleure des 3 solistes principaux. C'est une très belle découverte et j'espère qu'elle restera prudente dans la gestion de sa carrière et le choix de ces rôles. Très belle interprétation en particulier de "Tutte le feste al tempio". L'aigu conclusif du duo final en revanche était pris à l'arraché. Elle n'a visiblement pas une voix énorme mais il faudrait pouvoir juger en salle. Elle me fait penser à Damrau dans ce même rôle avec une voix moins importante en terme de volume.

en termes de volume ça doit à peu près se valoir! Damrau non plus n'a pas une voix énorme.

Wolferl a écrit:

Et si on a envie d'entendre Jaroussky dans la Traviata ?

nan merci! on n'a pas envie!

Otello a écrit:

en termes de volume ça doit à peu près se valoir! Damrau non plus n'a pas une voix énorme.

J'aimerais savoir si je suis le seul à trouver des similitudes entre elles et Damrau pour ce rôle.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

en termes de volume ça doit à peu près se valoir! Damrau non plus n'a pas une voix énorme.

J'aimerais savoir si je suis le seul à trouver des similitudes entre elles et Damrau pour ce rôle.

je trouve la voix de Novikova plus ronde que celle de Damrau et même dans les nuances sa voix reste timbrée et ronde alors que Damrau aurait davantage tendance à détimbrer. Par comparaison l'aigu et le suraigu de Damrau sont plus métalliques que ceux de Novikova. En revanche je pense que Damrau est nettement plus technique et a certainement plus de tempérament.

A la décharge de Novikova elle remplaçait la chanteuse initialement prévue pour Gilda; vu sa jeunesse elle a largement le temps de dévolopper certaines qualités scéniques et m'est avis que dans quelques années elle sera encore meilleure qu'elle ne l'a été.

calbo a écrit:

A la décharge de Novikova elle remplaçait la chanteuse initialement prévue pour Gilda; vu sa jeunesse elle a largement le temps de dévolopper certaines qualités scéniques et m'est avis que dans quelques années elle sera encore meilleure qu'elle ne l'a été.

oui entièrement d'accord! en tout cas elle démarre fort et s'il y avait une prestation à retenir ce serait la sienne.

Otello a écrit:

je trouve la voix de Novikova plus ronde que celle de Damrau et même dans les nuances sa voix reste timbrée et ronde alors que Damrau aurait davantage tendance à détimbrer. Par comparaison l'aigu et le suraigu de Damrau sont plus métalliques que ceux de Novikova. En revanche je pense que Damrau est nettement plus technique et a certainement plus de tempérament.

Je trouvais quelques similitudes au niveau du timbre et pourtant elle ne sont pas du tout originaires du même pays. Merci pour les précisions. Si j'ai la possibilité, j'aimerais l'entendre en salle. Elle a été visiblement l'Amore dans Orfeo ed Euridice en 2008 au TCE mais il faudrait vérifier. Elle a été Zerbinetta à Strasbourg en février dernier et Gretel à Lyon dans la mise en scène de Pelly en juin dernier. Elle n'a pas un grand charisme et certains critiques trouvent sa voix très commune. Elle a une très jolie voix et le rôle de Gilda lui convient. En juillet 2011, elle sera Amina à Bonn. Comme elle chante le répertoire de colorature, ce rôle peut lui convenir, certainement plus qu'à Natalie Dessay mais il ne faut pas qu'elle aille au-delà.

Sur ce Rigoletto, ma grosse déception (je la craignais) c'est Placido Domingo. Je l'ai entendu en juillet dernier en Baccanegra à Londres et Madrid. Il était impressionnant. Mais Rigoletto n'est pas Simon. Dans Rigoletto, Domingo est dépassé par la tessiture et les difficultés du rôle. C'était un peu prévisible.
Qui y a-t-il comme grand titulaires du rôle actuellement qui mériteraient une captation : Nucci, Maestri et qui ensuite ??

Otello a écrit:

calbo a écrit:

A la décharge de Novikova elle remplaçait la chanteuse initialement prévue pour Gilda; vu sa jeunesse elle a largement le temps de dévolopper certaines qualités scéniques et m'est avis que dans quelques années elle sera encore meilleure qu'elle ne l'a été.

oui entièrement d'accord! en tout cas elle démarre fort et s'il y avait une prestation à retenir ce serait la sienne.

C'est clair.

Martine a écrit:

Qui y a-t-il comme grand titulaires du rôle actuellement qui mériteraient une captation : Nucci, Maestri et qui ensuite ??

Nucci chante encore très régulièrement le rôle et il y a 3 DVDs qui ont été publiés officiellement. Cela aurait été préférable que ce soit lui qui chante le rôle dans le cadre de ce film. En revanche, je connais seulement de nom Maestri. Je ne l'ai jamais entendu.