Théâtre des Champs-Elysées 2010-2011

Il y aura peut-être plus de monde pour les opéras et quelques concerts prestigieux, mais pour le "tout-venant", ce sera ici, je n'ai rien trouvé, même pour l'annonce de la saison

Bien, ce soir, Nézet-Séguin, Rotterdam et le Collegium Vocale dans la Deuxième de Mahler, c'était le bon choix. Je laisse aux autres le Choeur de Radio-France s'ils ont choisir Gergiev ou MTT.

Les cuivres de cet orchestre sont invraisemblables de beauté et de délicatesse. Lecture très lyrique de YNS, tout était magnifique. En plus on m'a dit que c'était de la grande musique qu'ils jouaient ce soir.

Je laisse les autres râler s'ils le souhaitent (et ceux qui sont en mal de dithyrambes peuvent aller voir ici si j'y suis ). En tout cas je ne me plains pas.

Juliette Hurel

Tu l'as trouvée exceptionnelle ou tu l'as fréquentée ?

Un peu de tenue, voyons... Je la trouve généralement exceptionnelle et là elle était très bien, même si ce n'est pas une partition qui lui donne beaucoup à faire. Et c'est clairement elle qui dirige cette belle section de bois (par contre les cordes... ).

J'ai pas été impressionné spécialement pas les bois, c'est même ce qui m'a le moins enthousiasmé. Mais c'est le tuba dont je suis fou (même si j'ai vu à aucun moment sa mine derrière la chose ).

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Il y a pas grand chose à voir côté gestuelle en tout cas : il marque très fortement le premier temps de chaque mesure (c'est visible aussi pour la Septième de Beethoven en extrait sur le site du TCE), il bat légèrement le reste, donne quelques entrées, s'incline beaucoup. Pas de fantaisie particulière ni de gestes inspirés.

Et ca s'entend .

Qu'il marque fortement les premiers temps ? Justement, non, je ne trouve pas ça anguleux, au contraire. Au moins ça rend la battue lisible.

Peut-être que tu parles de l'absence de fantaisie ? Oui, c'était pas original, pas de quoi graver une 47393467340,51e version de la Deuxième, ça se contentait d'être magnifique hic et nunc.

Mais ce serait peut-être plus clair si tu donnais ton avis en deux lignes plutôt que de balancer des allusions sibyllines depuis tout à l'heure.

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jonjon a écrit:

Sur cette vidéo effectivement il n'y a rien de spécial à remarquer, faut dire que diriger la 7e de Beethoven, quand on en est au concert, il n'y a plus grand-chose à faire (mais il le fait bien).

Il dirige pareil Mahler, sans chichis.

Citation :

Mais de façon générale, une battue claire et une gestique épurée, c'est plutôt une qualité, je ne crois pas aux « gestes inspirés ».

On a vu ça. (Cela dit, je n'y crois pas vraiment non plus, je ne vois pas comment des instrumentistes qui ne regardent qu'à peine le chef peuvent dans un quart de seconde être touchés par la Grâce. Ce doit arriver avec des personnalités fortes, mais ça ne tient pas forcément au geste précis, disons.)

Après, ce que tu en penserais si tu venais, je ne puis pas le dire à ta place.

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DavidLeMarrec a écrit:

Qu'il marque fortement les premiers temps ? Justement, non, je ne trouve pas ça anguleux, au contraire. Au moins ça rend la battue lisible.

Peut-être que tu parles de l'absence de fantaisie ? Oui, c'était pas original, pas de quoi graver une 47393467340,51e version de la Deuxième, ça se contentait d'être magnifique hic et nunc.

Mais ce serait peut-être plus clair si tu donnais ton avis en deux lignes plutôt que de balancer des allusions sibyllines depuis tout à l'heure.

Mon avis ne peut pas se donner en deux lignes! Mais oui c'était sur "l'inspiré" que je reprenais. Ca m'a rappelé la direction de la récente gravure Järvi/Frankfurt, le côté droit dans ses bottes, sourcils froncés, près de la partition. Oui, hic et nunc, carré, c'est pas mal, mais pour moi qui suis snob il manque tout le reste, et ca m'ennuie plus qu'autre chose, même si là le dernier mouvement était réussi (grâce au choeur, merci le choeur) et que d'une manière générale c'était de mieux en mieux au fil de l'oeuvre après un premier mouvement raté.
Ca aurait été mieux avec des cordes plus fortes : là, le manque d'assises dans les graves, les tremolos sans présence, les violons secs, ca gachait un peu les intentions. Heureusement, de temps en temps Juliette Hurel intervenait et c'était bien .
Attention : ceci n'était pas mon avis.

Plutôt d'accord avec ce "non-avis" : pas très inspiré, et surtout une bonne tendance à taper aussi fort que possible. Je ne connaissais pas cet orchestre (peut-être vu un fois avec Gergiev autrefois ??????), c'était ni beau ni laid. En fait ce concert me servait à réviser la 2e de Mahler avant d'aller l'entendre par Jansons... En tout cas, après le naufrage du Don Giovanni salzbourgeois - et même si ce concert-ci, évidemment, n'était pas du tout un naufrage !- il va encore falloir attendre pour que je comprenne pourquoi tout le monde (enfin, surtout Fliegender...) s'excite sur ce chef !
(ceci, bien sûr, est aussi un non-avis ...).
Au passage, et comme on pouvait s'y attendre, TCE vidissime

Tout le monde s'excite bien sur un Rattle ou le nullissime Gilbert, alors il ne faut plus s'étonner de rien. Pour Nezet-Séguin, on m'avait dit que c'était complètement nul : le concert de ce soir me fait penser que ce n'est quand même pas le cas, et ca reste "honnête tendance pas mal".

Ah oui, évidemment, dans ce cas on ne peut être qu'agréablement surpris !
(j'ai oublié au passage de souligner ce qu'ont déjà dit David et Montalte Trout, à savoir que le choeur était remarquable, ce qui n'était pas étonnant en même temps vu qu'il s'agissait du Collegium Vocale...)

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jonjon a écrit:

il est vrai que voir un gamin débarquer et diriger Mahler en concert avec Rotterdam, et Bruckner au disque avec l'orchestre métropolitain de Montréal, c'est un peu étonnant.

Je ne vois pas ce que l'âge vient faire là-dedans... A son âge (35 ans), Abbado entamait son mandat de directeur musical de la Scala, Muti était en poste au Philharmonia depuis 3 ans, Fricsay était chef du RIAS alias DSO Berlin, où son successeur Maazel a pris son poste également à 35 ans, etc., etc. C'est comme les chanteurs, qui à en croire certains devraient pratiquement attendre la retraite pour aborder certains rôles, alors que les petits jeunes d'il y a un demi-siècle les abordaient parfois avant 30 ans...

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Pourquoi utiliser le mot "gamin", alors ?
Le problème, ce n'est ni une question d'êge, ni une question de formation (il n'en parle du reste pas beaucoup sur son site), juste de talent...

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jonjon a écrit:

Lâche-le un peu, Rattle.

J'en ai parlé une fois, et sans même être très négatif... la deuxième de Mahler par Rattle je l'ai déjà entendue, et je l'ai dit c'était pas mal. Faut que tu lâche l'agressivité permanente, toi.

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Ok, ok, pas de soucis.
Concernant Rattle, j'imagine que son "succès" est assez incompréhensible pour beaucoup... et quand il se retrouve à la tête du philharmonique de Berlin, ca en fait un symbole des chefs qui ne paraissent pas à leur place. Je ne déteste pas Rattle, mais c'est quand même pas un grand chef...

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, ce soir, Nézet-Séguin, Rotterdam et le Collegium Vocale dans la Deuxième de Mahler, c'était le bon choix. Je laisse aux autres le Choeur de Radio-France s'ils ont choisir Gergiev ou MTT.

Les cuivres de cet orchestre sont invraisemblables de beauté et de délicatesse. Lecture très lyrique de YNS, tout était magnifique. En plus on m'a dit que c'était de la grande musique qu'ils jouaient ce soir.

Je laisse les autres râler s'ils le souhaitent (et ceux qui sont en mal de dithyrambes peuvent aller voir ici si j'y suis ). En tout cas je ne me plains pas.

J'avais regardé le programme ni trop suivi le fil sur le forum... j'aurais sans doute fait le déplacement, dommage !

Faut pas etre blase! YNS n'est evidemment pas "le meilleur chef de tous les temps", mais il est tres talentieux et il sait bien faire ce qu'il fait. Que ca vous plait ou pas, c'est un autre probleme.
Le naufrage de son DonGio ???? Le soir de l'ouverture a Salzbourg --ou j'y etais!-- il a ete ovationnee et c'etait bien merite, meme si je trouvais ca tres fort.

Ce que j'aime c'est qu'il y a une joie de jouer la musique et qu'on ressent, qu'on voit... et puis cette jeunesse et fraicheur qui font bien.
De plus un canadien qui met dans le pot musical ses sensibilites, sa culture... ca contribue a la richesse du monde lyrique, et j'apprecie. Est-ce que c'est parfait? Non, et tant mieux!

Dudamel aussi, il peut etre "sloppy" mais il met une qualite dans ses perfs que les chefs geriatriques n'ont pas.

Sinon, merci pour les CRs. Que la salle soit vide ne m'etonne pas trop : c'est toujours comme ca pour la rentree.
Meme moi, j'ai EU le billet (dans mon abonnement) mais j'ai oublie d'y aller.

Je dirai deux mots de la petite messe solennelle de Rossini dans le courant de la semaine.

pour rester dans la programmation du TCE, j'aurais aimé avoir l'avis des spécialistes de la direction d'orchestre sur Thielemann. Techniquement, pour ce que j'y connais (c'est-à-dire assez peu), je ne vois pas trop quoi lui reprocher (quoi que je l'ai entendu se planter de façon inimaginable dans les Maîtres chanteurs, ce qui, pour le coup, peut arriver à tout le monde), mais alors d'un point de vue artistique, je le trouve insupportable à force de mauvais goût et de kitsch, je ne comprends pas l'hystérie qui l'entoure en Allemagne (surtout à Bayreuth).

calbo a écrit:

Je dirai deux mots de la petite messe solennelle de Rossini dans le courant de la semaine.

C'était magnifique!

Tu y étais toi aussi? Mais on était combien du forum hier soir ?

Montalte Trout a écrit:

Ok, ok, pas de soucis.
Concernant Rattle, j'imagine que son "succès" est assez incompréhensible pour beaucoup... et quand il se retrouve à la tête du philharmonique de Berlin, ca en fait un symbole des chefs qui ne paraissent pas à leur place. Je ne déteste pas Rattle, mais c'est quand même pas un grand chef...

Il faudrait quand même rester raisonnable dans la critique : évidemment, entre Abbado ou Jansons et Rattle, pour moi, il n'y a pas photo - malgré tout c'est un chef qui a pas mal de qualités, à la fois musicales, mais aussi il a su faire évoluer le répertoire et faire bouger les effectifs de l'orchestre, rajeuni, féminisé et beaucoup plus international - on a plus un orchestre de "white german males" - si il était le personnage que tu sous entend, les musiciens l'auraient-ils reconduit pour une longue période comme ils l'ont fait !!???
Alors oui, il y a des gens qui veulent sa peau en Allemagne, pour le remplacer par Thielemann, mais est-ce vraiment pour des raisons artistiques ??

Montfort

Oui pour des raisons artistiques : Thielemann c'est l'assurance d'un répertoire plus conservateur et germano centré que Rattle.

Je crois aussi que là est le fond du problème, et des oppositions puissantes contre Rattle...

Montfort a écrit:

Il faudrait quand même rester raisonnable dans la critique : évidemment, entre Abbado ou Jansons et Rattle, pour moi, il n'y a pas photo - malgré tout c'est un chef qui a pas mal de qualités, à la fois musicales, mais aussi il a su faire évoluer le répertoire et faire bouger les effectifs de l'orchestre, rajeuni, féminisé et beaucoup plus international - on a plus un orchestre de "white german males" - si il était le personnage que tu sous entend, les musiciens l'auraient-ils reconduit pour une longue période comme ils l'ont fait !!???

Je parlais uniquement de sa direction : Rattle est quelqu'un de tout à fait sympathique par ailleurs.
Pour ce qui est des musiciens qui l'ont choisi, il faut effectivement dire qu'il y a tout un tas de paramètres qui entrent en jeu, autres que la direction, et en premier lieu la relation de travail, qui est sans doute très bonne.

Je signale un film consacré aux Berlinois et Rattle : "trip to Asia", reportage sur une tournée en Asie - il y avait des extraits de concerts, mais le film montrait surtout les relations ente Rattle et ses musiciens, notamment l'évolution des anciens, passant du scepticisme à l'adhésion.

Ce film est sorti il y a un certain temps, mais il est peut etre visible en DVD.

Montfort

Bon, alors La petite messe solennelle de Rossini de Lundi soir. Dans l'ensemble c'était une très belle soirée. Le choeur de l'académia
nazionale di santa cecilia qui est d'un niveau nettement plus élevé que celui des choeurs de l'Opéra de Paris par exemple. Aux pianos il y avait Andréa Lucchesini qui assurait également la direction musicale et Gabriele Carcano et Slava Chevliakov tenait l'harmoium; ces trois musiciens ont donné de très belles choses à entendre. Concernant les solistes J'a trouvé Rancatore très bien, n'en déplaise à certains ; Bonitatibus est une très belle découverte pour moi. Siragusa a donné de très belles choses à entendre et Mimi Pertusi a été fidèle à sa réputation de rossinien émérite bien qu'il ait attaqué le quonian de manière un peu intempestive.

C'est interessant ce point concernant les choeurs de l'ONP.

Si on peut juger sur les enregistrements faits pendant les annees 90, les choeurs ont fait des progres ENORMES (la facon dont ils chantaient dans Lohengrin etait catastrophique) . Desormais, ils sont tres bons dans tout ce qui est Wagner ou Verdi. Cependant il reste vrai que dans Rossini ou Mozart c'est beaucoup moins convaincant.

Comment font ils en realite ? Est-ce qu'ils chantent ce soit Le Vaisseau Fantome a Bastille et puis demain les memes personnes chantent L'Italiana a Garnier ? Ou ils sont divises pour se partager le boulot ?

calbo a écrit:

J'a trouvé Rancatore très bien, n'en déplaise à certains

Chouette!! ça fait partie des chanteurs actuels qui me feraient me déplacer (et d'ailleurs, je vais voir l'Enlèvement au Sérail (en fin de saison au TCE), en grande partie pour elle

Je ne connais pas leur organisation pour toute la production lyrique. Ce que je sais en revanche c'est que les dernières fois ou j'ai été à l'ONP, il n'y avait rien qui retienne l'attention; en 2008 dans Don Carlo ils ont massacré la scène de l'autodafé qui est pourtant un morceau de choix et le reste n'était pas beaucoup mieux et dans Macbeth c'était un peu mieux mais quand même pas convaincant du tout. Maintenant si tu te contentes des cheours de l'ONP tant mieux pour toi, en ce qui me concerne le petit choeur (18 choristes sur 90 normalement) que j'ai vu Lundi soir était vraiment excellent et il est clair que j'attendrai forçément un niveau équivalent.

Et dans Parsifal, les femmes qui hululaient à qui mieux mieux !

Bref pas de progrès notable. Un petit stage en Italie leur ferait le plus grand bien . très franchement je sens que je vais beaucoup regretter le choeur de l'académia nazionale di Santa Cecilia cette année.

Ils se sont bien amélioriés depuis ce massacre de Don Carlo de 2008... la saison précédente au même endroit, ils étaient beaucoup mieux! On atteint pas la plénitude de certains autres choeurs (Radio France, Toulouse... et puis Bayreuth quand même!), mais c'est en nette amélioration...

Je verrai ça en Mars prochain .

Pour revenir au sujet de ce fil, je reviendrai au TCE fin Mai pour le concert Verdi (4 Pièces sacrées et extraits des Vêpres Siciliennes, version italienne) et en Juin pour Idomeneo

Polyeucte a écrit:

On atteint pas la plénitude de certains autres choeurs (Radio France, Toulouse... et puis Bayreuth quand même!)

Euh... Radio France, c'est encore pire que l'Opéra, même dans ses mauvais jours ! Je les ai encore entendus vendredi dernier à Pleyel, c'est vraiment pas possible. Alors qu'à l'Opéra, il y a toujours une production par-ci par-là où ils sont excellents, ce qui surprend toujours !

Rameau a écrit:

Euh... Radio France, c'est encore pire que l'Opéra, même dans ses mauvais jours ! Je les ai encore entendus vendredi dernier à Pleyel, c'est vraiment pas possible. Alors qu'à l'Opéra, il y a toujours une production par-ci par-là où ils sont excellents, ce qui surprend toujours !

Ce qu'ils ont donné à Pleyel au mois de Mai pour Francesca da Rimini était quand même très bien...

Mais je confonds en fait, je voulais parler du Chœur de l'Orchestre de Paris... absolument splendide dans le War Requiem!



Désolé pour cette confuse...

Ce qui ne manque pas de sel : tu nous dis que le choeur de l'Orchestre de Paris, constitué d'amateurs, est meilleur que le choeur, constitué de professionnels, de Radio France ! je n'ai du reste pas d'avis sur le fond, ça fait des années que je n'ai pas entendu le premier cité...

Polyeucte a écrit:

Mais je confonds en fait, je voulais parler du Chœur de l'Orchestre de Paris... absolument splendide dans le War Requiem!

Bien d'accord, superbe choeur, c'est net, ça n'est pas opaque comme Radio-France et surtout l'Opéra d'Oulan-Bator, des voix bien nettes, une très bonne diction... et ça chante juste (ce qui n'est pas toujours impeccable pour Radio-France).

Je suis bien content d'avoir vu la Deuxième de Mahler avec autre chose que Radio-France (en plus pas n'importe quoi !), même si évidemment Radio-France reste très professionnel et irremplaçable en termes de vastitude de répertoire et de polyvalence.

En français, ça veut dire qu'ils noient tout ce qu'ils chantent sous la même grisaille uniforme...