Sibelius (Kullervo) - Dukas - Salle Pleyel - 15 et 16/09/10

Ca doit faire plus que ça si tu comptes les oeuvres courtes (et je ne parle pas des créations... mais ça en fait partie).

Après, évidemment, si tu prends comme critère Pleyel seul en excluant le Philhar, oui, on peut aussi ne prendre que les concerts du jeudi 17 mai.

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Je me souviens d'une création contemporaine pendant laquelle certains musiciens de l'ONF étaient morts de rire sur scène, ça avait d'ailleurs choqué une partie du public...

Création de qui, raconte !

C'était le Requiem pour la Paix de Claire Schapira au festival présence 2004 à RF. Je n'ai pas du tout aimé cette oeuvre, sauf peut-être la toute fin avec une soliste de la maitrise de RF qui avait une voix sublime. On pouvait trouver cette création ridicule, mais que les musiciens le montrent, on a trouvé cela pour le moins déplacé.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca doit faire plus que ça si tu comptes les oeuvres courtes (et je ne parle pas des créations... mais ça en fait partie).

Après, évidemment, si tu prends comme critère Pleyel seul en excluant le Philhar, oui, on peut aussi ne prendre que les concerts du jeudi 17 mai.

Mais non... j'exagère un peu, mais il me semble évident qu'on est sur les concerts d'orchestre à quelque chose comme 90% d'oeuvres du grand répertoire, et à 10% d'autres trucs qui embêtent tout le monde ou presque (créations, oeuvres contemporaines et raretés). C'est quand même pas absurde de le dire! Et si je parle de l'OPRF, ce n'est pas pour les exclure, mais au contraire pour dire qu'eux au moins font leur boulot, et souvent avec application et talent.

Et quand tu dis qu'il faut compter les oeuvres courtes, ca me parait symptomatique : on peut bien glisser un truc un peu rare, mais bon faut que ca dure moins de 10 minutes histoire de pas trop embêter les gens et d'avoir le temps de jouer un concerto de Beethoven ensuite. Evidemment, je caricature, et ces gens-là doivent bien manger, mais bon...

Ca me fait penser à une belle rareté d'orchestre, une vraie là je crois : Three places in New England de Charles Ives par l'EOP dirigé par Thierry Fischer, remarquablement compris et interprété. Ca, ca faisait plaisir!

Montalte Trout a écrit:

Mais non... j'exagère un peu, mais il me semble évident qu'on est sur les concerts d'orchestre à quelque chose comme 90% d'oeuvres du grand répertoire, et à 10% d'autres trucs qui embêtent tout le monde ou presque (créations, oeuvres contemporaines et raretés). C'est quand même pas absurde de le dire! Et si je parle de l'OPRF, ce n'est pas pour les exclure, mais au contraire pour dire qu'eux au moins font leur boulot, et souvent avec application et talent.

Et quand tu dis qu'il faut compter les oeuvres courtes, ca me parait symptomatique : on peut bien glisser un truc un peu rare, mais bon faut que ca dure moins de 10 minutes histoire de pas trop embêter les gens et d'avoir le temps de jouer un concerto de Beethoven ensuite. Evidemment, je caricature, et ces gens-là doivent bien manger, mais bon...

Sur ce diagnostic, on est bien d'accord : on joue tout le temps la même chose. On disait justement avec Xavier que c'était insupportable de devoir cliquer sur leur site sur tous les grands noms qui passent pour espérer trouver autre chose que Beethoven et Chopin. Symptomatique de la façon de concevoir l'offre...

Mais comme tu le dis, il faut bien vivre, déjà qu'on est déficitaire même plein...

L'avenir est à Tristan au format nonette joué dans Bastille avec un choeur à un par partie.

Citation :

Ca me fait penser à une belle rareté d'orchestre, une vraie là je crois : Three places in New England de Charles Ives par l'EOP dirigé par Thierry Fischer, remarquablement compris et interprété. Ca, ca faisait plaisir!

Effectivement, un classique des Histoires de la Musique, mais alors en concert. En plus par Thierry Fischer (dont j'adore l'Oiseau), ce devait être bien chouette.

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Un ami m'a confié qu'après un concert de la saison dernière de l'ONF (auquel je n'ai pas assisté) il a décidé de ne plus aller les écouter tellement il avait trouvé leur prestation indigne...

Il paraît qu'ils ont leurs jours (et leurs répertoires), c'est très possible (c'est pareil pour l'OP, il y avait un abîme entre Le Roi malgré lui terne et le War Requiem fulgurant).
Néanmoins, c'est toujours la même histoire : si l'ONF est indigne, comment survit-on à Bordeaux où l'ONBA est quand même assez sensiblement en-dessous ? Et pourtant on n'en meurt pas et on y passe d'excellents moments.

Citation :

Concernant Chung avec le Philhar, là aussi on peut critiquer le chef, mais on a eu tout de même des concerts superbes, dans Messiaen par exemple. Et puis je trouve cet orchestre d'un bien meilleur niveau que l'OP ou l'ONF. Concernant les concerts que j'ai entendus avec le Philhar, j'ai été très rarement déçu par les musiciens, ce qui n'est pas le cas avec l'OP ou l'ONF.

Ah, clairement, techniquement, le Philharmonique de Radio-France est d'un niveau assez remarquable ! C'est plus son côté "international" qu'on pourrait lui reprocher, quelque chose de légèrement mou et pas très typé, mais pour une formation qui doit brasser tous les répertoires, est-ce réellement un défaut ?

Je suis assez d'accord pour considérer qu'on ne peut pas juger un chef ou orchestre sur un seul concert, mais sur la durée.
Ce fil étant consacré au Paris, peut etre serait-il approprié d'ouvrir (sauf si il existe déjà) un fil sur les concerts des orchestres de Radio France ??

Montfort

On a le choix : on peut ouvrir un fil général sur les orchestres concernés dans la partie "discographie / interprètes" ou bien ouvrir un fil lors des prochains concerts.

Montfort a écrit:

Ce fil étant consacré au Paris, peut etre serait-il approprié d'ouvrir (sauf si il existe déjà) un fil sur les concerts des orchestres de Radio France ??

Ce sujet est au départ consacré à un concert précis.

DavidLeMarrec a écrit:

On a le choix : on peut ouvrir un fil général sur les orchestres concernés dans la partie "discographie / interprètes" ou bien ouvrir un fil lors des prochains concerts.

Dans la mesure où, il me semble, il s'agirait de commenter les prestations en concert, le chapitre "concerts" me parait plus adéquat.

Montfort

Ca risque faire doublon, mais en l'absence de fil disco de l'ONF (qui n'intéresserait personne ), pourquoi pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca risque faire doublon, mais en l'absence de fil disco de l'ONF (qui n'intéresserait personne ), pourquoi pas.

Qu'est-ce qu'on trouve dans le fil "disco de l'ONF" - je n'ai pas l'impression qu'ils enregistrent beaucoup - il me semble que le Philhar avec Chung enregistrent nettement plus - y compris Carmen avec Bocelli !!!!

Montfort

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas tous les jours, mais par exemple Francesca Da Rimini la saison passée, ou Genoveva, c'est vraiment pas fréquent ! Il y a eu du Nielsen aussi, mais les deux symphonies les plus célèbres.

En passant, Järvi dit dans un entretien sur resmusica qu'il souhaiterait diriger une intégrale des symphonies de Nielsen avec l'OP, et vu ses programmes, ca pourrait bien arriver...

Montalte Trout a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas tous les jours, mais par exemple Francesca Da Rimini la saison passée, ou Genoveva, c'est vraiment pas fréquent ! Il y a eu du Nielsen aussi, mais les deux symphonies les plus célèbres.

En passant, Järvi dit dans un entretien sur resmusica qu'il souhaiterait diriger une intégrale des symphonies de Nielsen avec l'OP, et vu ses programmes, ca pourrait bien arriver...

Flûte, je vais être obligé de m'abonner à l'OP et de devenir pote avec JR.

Merci pour la bonne nouvelle !

Surtout que la Première et la Deuxième, je pensais ne jamais les entendre de ma vie...

Montalte Trout a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas tous les jours, mais par exemple Francesca Da Rimini la saison passée, ou Genoveva, c'est vraiment pas fréquent ! Il y a eu du Nielsen aussi, mais les deux symphonies les plus célèbres.

En passant, Järvi dit dans un entretien sur resmusica qu'il souhaiterait diriger une intégrale des symphonies de Nielsen avec l'OP, et vu ses programmes, ca pourrait bien arriver...

Ce serait une première à Paris ! Non ?
La 5e avec l'OP et Vanska et la 4e avec le Philhar et Saraste ont été de grandes réussites.

Utnapishtim a écrit:

Montalte Trout a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas tous les jours, mais par exemple Francesca Da Rimini la saison passée, ou Genoveva, c'est vraiment pas fréquent ! Il y a eu du Nielsen aussi, mais les deux symphonies les plus célèbres.

En passant, Järvi dit dans un entretien sur resmusica qu'il souhaiterait diriger une intégrale des symphonies de Nielsen avec l'OP, et vu ses programmes, ca pourrait bien arriver...

Ce serait une première à Paris ! Non ?
La 5e avec l'OP et Vanska et la 4e avec le Philhar et Saraste ont été de grandes réussites.

... ainsi que la Cinquième avec l'ONF et un certain... P. Järvi.

DavidLeMarrec a écrit:

Merci pour la bonne nouvelle !

Surtout que la Première et la Deuxième, je pensais ne jamais les entendre de ma vie...

Et la 6e ! Je n'ai pu écouter en concert qu'une fois les 3e et 5e et 3 fois la 4e, mais les trois autres je ne les ai jamais vu programmées.

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Merci pour la bonne nouvelle !

Surtout que la Première et la Deuxième, je pensais ne jamais les entendre de ma vie...

Et la 6e ! Je n'ai pu écouter en concert qu'une fois les 3e et 5e et 3 fois la 4e, mais les trois autres je ne les ai jamais vu programmées.

Ouais, mais la Sixième, ça m'est complètement égal. Enfin, non, parce que j'irais, mais ce sont surtout les 1,2 et 4 qui me transportent. Je pensais d'ailleurs que c'était la Cinquième la plus souvent jouée !

DavidLeMarrec a écrit:

... ainsi que la Cinquième avec l'ONF et un certain... P. Järvi.

J'ai raté ça ! C'était quand ?

2003, je crois. Ca avait été rediffusé plusieurs fois sur Hector, ce qui m'avait permis de l'entendre.

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Merci pour la bonne nouvelle !

Surtout que la Première et la Deuxième, je pensais ne jamais les entendre de ma vie...

Et la 6e ! Je n'ai pu écouter en concert qu'une fois les 3e et 5e et 3 fois la 4e, mais les trois autres je ne les ai jamais vu programmées.

Ouais, mais la Sixième, ça m'est complètement égal. Enfin, non, parce que j'irais, mais ce sont surtout les 1,2 et 4 qui me transportent. Je pensais d'ailleurs que c'était la Cinquième la plus souvent jouée !

Ben pourquoi ? Moi je l'adore, c'est un ovni, c'est certain, mais je la trouve réjouissante.

http://www.orchestredeparis.com/index.php?option=com_search&task=viewSearchMulti&home=1&data=1&compositeurs=41
P. Järvi a déjà joué la deuxième avec l'OP en 2004.

Et j'adore aussi la sixième, ma préférée avec la cinquième et la troisième .

Montalte Trout a écrit:

Et j'adore aussi la sixième, ma préférée avec la cinquième et la troisième .