| Les compositeurs... votre classement personnel! (4) | |
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Auteur | Message |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Dim 8 Juil 2012 - 18:56 | |
| - Horatio a écrit:
- Mais à ce moment-là, Rav-phaël, on peut trouver des citations et des hommages absolument partout... La 5e de Mahler commence avec un rythme qui ressemble étrangement à celui de la 5e de Beethoven ... oui, on va me dire que triolets et croches ne sont pas comparables, mais ce sont des interventions respectivement soliste et à l'unisson, un seul geste dans les deux cas...
Peut-être que l'admiration de Ravel ne s'est jamais proprement traduite concrètement en musique (un peu comme l'admiration de Brahms pour la facilité mélodique de Johann Strauss) ? Oui sauf que l'une des facette de la composition chez Ravel est égal à la "reproduction" d'une oeuvre déjà existante. Ainsi quant on lui parlait de Daphnis et Chloe, il répondait : "C'est bien simple : J'ai mis la Shéhérazade de Rimsky sur le pupitre du piano et j'ai copié." De plus les rapport entre Ravel et la musique de Satie ne se résument pas à de la simple admiration, mais plus que ça Ravel c'est concrètement inspiré de Satie dans son travail. Alors peu être pas pour Ma mère l'Oye je ne suis plus sûr, même si ça semble le plus évident, mais dans sa vie, une fois au moins c'est sûr. C'est une notion importante dans le travail de Ravel cette notion d'"imitation", même si après coup, Ravel étant un génie, ses résultats n'ont rien à voir, à première vue, avec ses inspirations et qu'il allait bien au delà |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Dim 8 Juil 2012 - 19:06 | |
| - Citation :
- C'est une notion importante dans le travail de Ravel cette notion d'"imitation", même si après coup, Ravel étant un génie, ses résultats n'ont rien à voir, à première vue, avec ses inspirations et qu'il allait bien au delà.
Je vois ; c'est vrai que l'on aurait de la peine à entendre clairement la filiation entre le Shéhérazade et Daphnis et Chloé. Dans ce cas, on ne peut que s'incliner devant la capacité d'assimilation de Ravel - il réussit à garder un style éminemment personnel, malgré ses inspirations. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Dim 8 Juil 2012 - 19:07 | |
| Faut pas prendre le mot "imitation" au pied de la lettre, c'est tout sauf de l'imitation.
Pour le balancement blanche pointée avec blanche, tu ne crois pas qu'on peut trouver plein d'autres exemples de la même époque voire avant Satie? |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Dim 8 Juil 2012 - 19:11 | |
| - Xavier a écrit:
- Faut pas prendre le mot "imitation" au pied de la lettre, c'est tout sauf de l'imitation.
Pour le balancement blanche pointée avec blanche, tu ne crois pas qu'on peut trouver plein d'autres exemples de la même époque voire avant Satie? Surement, je n'en sais rien, et Satie n'est certainement pas la seule source d'inspiration de Ravel. Je parlais de Satie parce que c'est ce qui me semble le plus évident, et parce que j'en ai trop souvent entendu parler alors ça m'est venu naturellement à l'esprit. Etant donné le moment de la composition, les aspirations et inspirations de celui-ci pour cette nouvelle oeuvre et la ressemblance évidente. En tout cas pour cette les entretiens surtout Satie semble être le principal modèle. Après je ne suis pas spécialiste il faudrait se renseigner plus en profondeur. |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Dim 8 Juil 2012 - 19:19 | |
| - Horatio a écrit:
-
- Citation :
- C'est une notion importante dans le travail de Ravel cette notion d'"imitation", même si après coup, Ravel étant un génie, ses résultats n'ont rien à voir, à première vue, avec ses inspirations et qu'il allait bien au delà.
Je vois ; c'est vrai que l'on aurait de la peine à entendre clairement la filiation entre le Shéhérazade et Daphnis et Chloé. Dans ce cas, on ne peut que s'incliner devant la capacité d'assimilation de Ravel - il réussit à garder un style éminemment personnel, malgré ses inspirations. Oui . Bon après il faut aussi prendre à la petite cuillère ce que disait Ravel qui était particulièrement auto-critique. Il y a surement bien bien plus que cela dans Daphnis et Chloe, oeuvre qui lui a pris quant même 34 mois de dur et intense travail ! |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 19:00 | |
| Mariefran tu avais raison, il y a quelques détails qui me dérangent depuis hier alors je change, déjà, quelques places dans mon classement : - Spoiler:
- C. Debussy- S. Rachmaninov- W. A. Mozart / J. Haydn- S. Prokofiev- D. Chostakovitch- G. Mahler (qui baisse en ce moment, je suis de moins en moins sensible à sa musique étrangement ) L. van Beethoven, l'éternel fascinant et admiré mérite aussi d'être cité même s'il existe encore une certaine indéfinissable distance entre lui et moi. Et les autres : - G. Puccini- A. Dvorak- P. Tchaikovsky- R. SchumannSans oublier ce groupes très importants des "Français" (et francophones) ! Parce que plus ça va plus je tend vers la musique française qui m'émerveille et me procure tant de plaisirs : - C. Koechlin- V. d'Indy- E. Satie- P. Dukas- F. Schmitt- P. Gaubert- C. Saint-Saens- T. Dubois- G. Fauréainsi que - E. Chabrier (que je découvre doucement à cause de Ravel) - E. Chausson- G. Lekeu- G. Pierné- A. Honegger_________________________________________________________ Je cite aussi ceux-ci qui ont donné naissance à quelques oeuvres vitales pour moi, mais qui, à part ces oeuvres, ne peuvent pas vraiment faire parti de ma liste de compositeurs préférés. Leur place est donc pour le moins étrange à définir (le cas Stravinsky notamment, en bien ) : - R. Strauss pour Salomé !! - I. Stravinsky pour l'Oiseau de Feu !! (et quelques autres merveilles) - P. Dukas pour tout ! (Lui comme toujours, disons qu'il est à cheval sur la liste) ainsi que - F. Liszt pour son art, ses travaux et son génie ! - G. Bizet pour Carmen, impossible de ne pas prendre du plaisir à chanter ces airs merveilleux ! Quel bonheur ! - E. Satie pour Ma mère l'Oie ! Et son génie si étrange mais vraiment fascinant ! _________________________________________________________ Et puis ceux là, difficile à qualifier et à classer mais dont j'aime tant la musique !!! Est-ce que je les laisse là ou est-ce qu'il montent avec les Dvorak et Sibelius ? Ou mieux avec les Debussy et Mahler... !! L'avenir nous le dira : les "grands noms" :- F. Mendelssohn- J. Brahms- O. Messiaen- J. Sibelius- A. Bruckner- L. Janacek(Ceux-ci ont une très forte chance de passer le niveau et de voir leur nom auprès de Dvorak ou Schumann) - H. Berlioz- F. Schubert- E. Grieg- R. Wagner- F. Chopin- B. Britten (seulement pour le Concerto pour violon, pour le moment seule à m'avoir marqué et plu. Mais quelle oeuvre ! ) - B. Bartok- C. Nielsen- A. Scriabineles "petits noms" :- R. Gliere (La grande découverte de la Semaine !) - O. Grief- M. Reger- N. Medtner- C. Ives- A. Taneyev- O. Respighi- W. Stenhammar- K. Atterberg- S. von Hausegger (pour cette fascinante oeuvre qu'est la Natursinfonie) - S. Celibidache (Je ne pouvais pas ne pas le citer son Jardin de poche est tout de même très intéressant à mon sens) - A. Zemlinsky- D. KabalevskyEt "ceux là" :- A. Schoenberg- P. Boulez- A. Webern- A. Berg...
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 19:19 | |
| Tu as oublié Ravel |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 19:31 | |
| - Xavier a écrit:
- Rav-phaël a écrit:
- Mariefran tu avais raison, il y a quelques détails qui me dérangent depuis hier alors je change, déjà, quelques places dans mon classement :
- Spoiler:
[...]Sans oublier ce groupes très importants des "Français" (et francophones) ! Parce que plus ça va plus je tend vers la musique française qui m'émerveille et me procure tant de plaisirs : [...]- E. Satie [...]Je cite aussi ceux-ci qui ont donné naissance à quelques oeuvres vitales pour moi, mais qui, à part ces oeuvres, ne peuvent pas vraiment faire parti de ma liste de compositeurs préférés. Leur place est donc pour le moins étrange à définir [...]- E. Satie
Oui c'est normal il y en a deux dans ce cas : Dukas et Satie. Dukas parce qu'il se place dans ces deux catégories, et puis je l'aime tant il mérite bien d'être cité deux fois , et Satie surtout pour le plaisir de citer Ma mère l'Oye ! |
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néthou JazzAuNeth
Nombre de messages : 1971 Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 19:51 | |
| Pour apporter un peu d'eau au moulin de Rav-phaël, ceci, tiré du bouquin de M.Marnat sur Ravel, un extrait d'une conférence prononcée par Ravel à Houston, Texas, en 1928:
"De nos jours une influence significative (et isolée, bien que découlant quelque peu de celle de Chabrier) est celle d'Erik Satie. Elle a eu un effet appréciable sur Debussy, sur moi-même et sur la plupart des compositeurs français contemporains. Satie était doté d'une intelligence extrêmement vive. Son cerveau était par excellence celui d'un inventeur, d'un grand expérimentateur. Ses essais n'ont jamais atteint le degré de développement de ceux d'un Liszt, par exemple. Cependant, ces essais, aussi importants que multiples, furent d'un intérêt inestimable: simplement, mais d'une façon ingénieuse, Satie montrait le chemin. Mais aussitôt qu'un autre musicien empruntait ce chemin, Satie changeait de cap et ouvrait de nouveaux champs d'expérimentation. Il devint ainsi l'inspirateur d'un grand nombre de nouvelles tendances. Et si lui-même n'a peut-être pas tiré, de ses recherches, une seule oeuvre d'art accomplie, ses recherches ont néanmoins permis l'éclosion de nombreuses compositions qui n'eussent pas vu le jour si Satie n'avait pas existé. L'influence de Satie n'était pas dogmatique et, pour cette raison, d'autant moins évitable pour les autres musiciens. Debussy le tenait en très grande estime."
Je trouve qu'il y a là une analyse assez nuancée qui répond également à tous ceux qui ne voient en Satie qu'un compositeur somme toute mineur qui plaît aux jeunes filles s'essayant à jouer les Gymnopédies. Et ce d'autant plus que Satie a pu auparavant avoir la dent très dure contre Ravel à certains moments ("Ravel refuse la Légion d'Honneur, mais toute sa musique l'accepte").
Du reste Ravel montre une capacité d'analyse remarquable dans certains autres écrits également cités dans le livre de Marnat, qu'on jurerait avoir été écrits 50 ans plus tard au moins... |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 19:58 | |
| - néthou a écrit:
- Spoiler:
Pour apporter un peu d'eau au moulin de Rav-phaël, ceci, tiré du bouquin de M.Marnat sur Ravel, un extrait d'une conférence prononcée par Ravel à Houston, Texas, en 1928:
"De nos jours une influence significative (et isolée, bien que découlant quelque peu de celle de Chabrier) est celle d'Erik Satie. Elle a eu un effet appréciable sur Debussy, sur moi-même et sur la plupart des compositeurs français contemporains. Satie était doté d'une intelligence extrêmement vive. Son cerveau était par excellence celui d'un inventeur, d'un grand expérimentateur. Ses essais n'ont jamais atteint le degré de développement de ceux d'un Liszt, par exemple. Cependant, ces essais, aussi importants que multiples, furent d'un intérêt inestimable: simplement, mais d'une façon ingénieuse, Satie montrait le chemin. Mais aussitôt qu'un autre musicien empruntait ce chemin, Satie changeait de cap et ouvrait de nouveaux champs d'expérimentation. Il devint ainsi l'inspirateur d'un grand nombre de nouvelles tendances. Et si lui-même n'a peut-être pas tiré, de ses recherches, une seule oeuvre d'art accomplie, ses recherches ont néanmoins permis l'éclosion de nombreuses compositions qui n'eussent pas vu le jour si Satie n'avait pas existé. L'influence de Satie n'était pas dogmatique et, pour cette raison, d'autant moins évitable pour les autres musiciens. Debussy le tenait en très grande estime."
Je trouve qu'il y a là une analyse assez nuancée qui répond également à tous ceux qui ne voient en Satie qu'un compositeur somme toute mineur qui plaît aux jeunes filles s'essayant à jouer les Gymnopédies. Et ce d'autant plus que Satie a pu auparavant avoir la dent très dure contre Ravel à certains moments ("Ravel refuse la Légion d'Honneur, mais toute sa musique l'accepte").
Du reste Ravel montre une capacité d'analyse remarquable dans certains autres écrits également cités dans le livre de Marnat, qu'on jurerait avoir été écrits 50 ans plus tard au moins...
Merci, tu as mis la main sur ce texte que je voulais également citer |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Lun 9 Juil 2012 - 20:39 | |
| Actuellement :
1 - Sibelius (forcément !) 2 - Grieg, Nielsen, Satie 3 - Proko et Chosta Bogdanoff 4 - Mozart, Beethoven, Rautavaara 5 - Debussy, Vivaldi, Cho Eun Hwa (j'écoute Agens trois ou quatre fois par semaine)
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Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Mer 11 Juil 2012 - 15:40 | |
| - Killgore a écrit:
- ... Cho Eun Hwa (j'écoute Agens trois ou quatre fois par semaine)
Je ne connais pas. C'est comment? |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Mer 11 Juil 2012 - 17:31 | |
| Agens de Cho Eun Hwa était le concerto imposé de la session de 2009 (violon) du CMIREB. On peut l'écouter ici par Ray Chen, premier prix: http://www.cmireb.be/cgi?usr=yuscstcx2t&lg=fr&pag=1951&tab=146&rec=2004&frm=0&par=secorig2064&id=5528&flux=57110138 Le site du concours propose la version de chacun des douze finalistes.
Née à Pusan, en Corée, en 1973, Cho Eun-Hwa a étudié à l’Université Nationale de Séoul, avec Chang Cheng-Ick, puis avec Hanspeter Kyburz à la Hochschule für Musik Hanns Eisler de Berlin. Les oeuvres de Cho ont été interprétées dans les plus grands festivals à travers le monde, comme le Festival de Musique Contemporaine à Séoul (2002), Ultraschall Festival für neue Musik de Berlin (2003), Festival Acanthes (2003), Internationale Ferienkurse für Neue Musik de Darmstadt (2004), Paxos Spring Music Festival (2006) en Grèce, Music Today 21 (2006) à Tokyo, par des ensembles comme le Quatuor Arditti, le Quatuor Molinari, l’Ensemble Modern, le Tokyo Sinfonietta et l’Ensemble TIMF. Cho Eun-Hwa a été la première lauréate du Hanns-Eisler-Preis (Berlin, 2002) et du Weimarer Frühjahrstage für zeitgenössische Musik (2003), et elle a remporté le Second Prix au Molinari Quartet’s Second International Competition for Composition (2005), ainsi que le Busoni Kompositionspreis (Berlin, Akademie der Künste, 2008). Son oeuvre a fait l’objet d’enregistrements sur CD pour ATMA Classique. En 2011, l'Ensemble Intercontemporain crée son oeuvre pour ensemble Jouissance de la différence II. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Mer 11 Juil 2012 - 20:04 | |
| - néthou a écrit:
- Pour apporter un peu d'eau au moulin de Rav-phaël, ceci, tiré du bouquin de M.Marnat sur Ravel, un extrait d'une conférence prononcée par Ravel à Houston, Texas, en 1928:
Je trouve qu'il y a là une analyse assez nuancée qui répond également à tous ceux qui ne voient en Satie qu'un compositeur somme toute mineur qui plaît aux jeunes filles s'essayant à jouer les Gymnopédies. Et ce d'autant plus que Satie a pu auparavant avoir la dent très dure contre Ravel à certains moments ("Ravel refuse la Légion d'Honneur, mais toute sa musique l'accepte").
Du reste Ravel montre une capacité d'analyse remarquable dans certains autres écrits également cités dans le livre de Marnat, qu'on jurerait avoir été écrits 50 ans plus tard au moins... La conférence de Houston est très intéressante, malheureusement l'intégralité n'existe qu'en anglais. Pas une raison pour acheter l'exécrable livre de Marnat qui n'a rien compris à Ravel, ou comprend tout de travers. Sur Satie, c'est une évidence, et Ravel montre bien en quoi l'influence sur sa musique passe par Chabrier. La ligne entre Ravel et Debussy qui rejetait les deux comme des précurseurs mineurs de son génie est bien tracée. L'un est descendant, l'autre transcendant, l'un meurt d'une opération du cerveau, l'autre d'un cancer mal placé. |
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benvenuto Mélomaniaque
Nombre de messages : 1340 Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Mer 11 Juil 2012 - 20:25 | |
| Sauf que Debussy a toujours proclamé que ses Préludes devaient beaucoup aux 10 Pièces Pittoresques de Chabrier... Ton acharnement contre Debussy te fait commettre des raccourcis indignes de ton intelligence... |
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Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 10:04 | |
| Il faut bien reconnaître que même quand sud dit des bêtises, il les dit avec un panache délicieux. Au sujet de Satie. - Citation :
- "De nos jours une influence significative (et isolée, bien que découlant quelque peu de celle de Chabrier) est celle d'Erik Satie. Elle a eu un effet appréciable sur Debussy, sur moi-même et sur la plupart des compositeurs français contemporains. Satie était doté d'une intelligence extrêmement vive. Son cerveau était par excellence celui d'un inventeur, d'un grand expérimentateur. Ses essais n'ont jamais atteint le degré de développement de ceux d'un Liszt, par exemple. Cependant, ces essais, aussi importants que multiples, furent d'un intérêt inestimable: simplement, mais d'une façon ingénieuse, Satie montrait le chemin. Mais aussitôt qu'un autre musicien empruntait ce chemin, Satie changeait de cap et ouvrait de nouveaux champs d'expérimentation. Il devint ainsi l'inspirateur d'un grand nombre de nouvelles tendances. Et si lui-même n'a peut-être pas tiré, de ses recherches, une seule oeuvre d'art accomplie, ses recherches ont néanmoins permis l'éclosion de nombreuses compositions qui n'eussent pas vu le jour si Satie n'avait pas existé. L'influence de Satie n'était pas dogmatique et, pour cette raison, d'autant moins évitable pour les autres musiciens. Debussy le tenait en très grande estime."
Je suis d'accord avec toute cette citation, en particulier ce que j'ai mis en gras. L'influence sur Debussy notamment, j'ai déjà cru la percevoir dans des pièces comme La plus que lente, la Valse Romantique ou Pour le Piano. Il est de bon ton de rabaisser sa musique sous prétexte qu'elle n'a jamais eu la profondeur que d'autres ont su atteindre. Je crois pour ma part que c'était un génie flemmard. Il avait les idées (et quelles idées!) mais pas le courage de travailler à les développer. D'où sa façon de toujours changer de direction dès que quelqu'un d'autre se les appropriait. D'où aussi son humour cache-misère qui lui servait à mon avis de mauvaise excuse pour ne pas essayer d'approfondir ses belles intuitions. Il n'empêche que quand j'entends ses Gnossiennes, je suis sidéré par leur caractère "sorti de nulle part". On dirait vraiment une musique qui vient d'ailleurs. Je peine toujours à croire que ses oeuvres datent des années 1880, c'est tellement... différent. Rien que pour ça, il mérite, si pas l'admiration, au moins le respect. |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 17:02 | |
| Ça fait très longtemps que je n'avais pas fait de classement, c'est approximatif.
1- LULLY 2- Rameau 3- Charpentier 4- Mozart 5- Jaquet de la Guerre 6- Monteverdi 7- Purcell 8- Haendel 9- Campra 10- Marais 11- Boismortier 12- Desprez 13- Blow 14- Dowland 15- Offenbach 16- Cavalli 17- Rossini 18- Delalande 19- Saint-Saëns 20- Gilles |
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aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 17:59 | |
| Il y a 4 italiens |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 19:28 | |
| Oui et alors ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 19:37 | |
| - Rafsan a écrit:
- Agens de Cho Eun Hwa était le concerto imposé de la session de 2009 (violon) du CMIREB. On peut l'écouter ici par Ray Chen, premier prix:
http://www.cmireb.be/cgi?usr=yuscstcx2t&lg=fr&pag=1951&tab=146&rec=2004&frm=0&par=secorig2064&id=5528&flux=57110138 Le site du concours propose la version de chacun des douze finalistes. Pour le moment, j'ai une petite préférence pour la version de Lorenzo Gatto : http://www.cmireb.be/cgi?usr=f9pmke8caq&lg=fr&pag=1951&tab=146&rec=2025&frm=0&par=secorig2064&id=5416&flux=3346044 Encore à propos de Satie : - Cello a écrit:
- Il est de bon ton de rabaisser sa musique sous prétexte qu'elle n'a jamais eu la profondeur que d'autres ont su atteindre. Je crois pour ma part que c'était un génie flemmard. Il avait les idées (et quelles idées!) mais pas le courage de travailler à les développer. D'où sa façon de toujours changer de direction dès que quelqu'un d'autre se les appropriait. D'où aussi son humour cache-misère qui lui servait à mon avis de mauvaise excuse pour ne pas essayer d'approfondir ses belles intuitions.
Pour ce qui est de la profondeur, c'est une appréciation personnelle. Je pense que derrière la simplicité apparente de ses œuvres, il y avait une réflexion nettement plus élaborée qu'on ne pourrait le penser au premier abord. Je ne suis pas certain qu'il s'agissait de flemmardise ou de manque de courage. Peut-être était-ce une sorte curiosité qui le poussait à aller vers une autre direction dès qu'il y pensait. - Cello a écrit:
- Il n'empêche que quand j'entends ses Gnossiennes, je suis sidéré par leur caractère "sorti de nulle part". On dirait vraiment une musique qui vient d'ailleurs. Je peine toujours à croire que ses oeuvres datent des années 1880, c'est tellement... différent.
Pourtant, sa musique venait de lui, comme pour tout autre compositeur. Il me semble que la manière de penser de Satie était assez particulière. Ce qui explique sans doute qu'il ait produit des choses assez particulières. Ce qui me fait penser à cette citation de je ne sais plus qui : "Un bon écrivain, ce n'est pas quelqu'un qui écrit mieux qu'un autre : c'est quelqu'un qui écrit comme personne." Si on remplace "écrivain" par "compositeur", je pense que ça définit bien Satie. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 23:29 | |
| - aroldo a écrit:
- Il y a 4 italiens
Mais pour ca Clème a reçu une excellente éducation . |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 23:35 | |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Jeu 12 Juil 2012 - 23:38 | |
| Heureusement que tu as au moins réussi ça, parce que pour la bière et le reste par contre ... |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Ven 13 Juil 2012 - 7:36 | |
| Classement généraliste d'un gamin frustré de la gâchette :
1° Pro-pro-pro-pro-ko-ko-ko-ko-ko-fiev !!! 2° Stra-stra-stra-stra-vi-vi-vi-vin-sky !! 3° Rim-rim-rim-rim-sky-sky-sky-sky-Kor-kor-kor-kor-za-za-za-za-za-KOV ! 4° Rach-rak-rak-rak-ma-ma-ma-ni-ni-ni-ni-NOFFFFFFFFFFFF ! 5° Ba-ba-ba-ba-bou-bou-bou-li-li-li-lin-KA !!!! (euh, pardon, devrais-je dire, Balakirev....) 6° Gla-gla-gla-gla (Mister Gla-gla ???)-zouh-zouh-zouh-zouh-niffff-naffff-noffff ! (Atchoum !) 7° Gli-gli-gli-gli (et non Glee)-glin-glin-glin-KHA !!! 8° Ra-------- (on a perdu le signal, c'est ça ne pas se mettre au numérique comme tout le monde) |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Ven 13 Juil 2012 - 12:36 | |
| - Vinomaorinsky a écrit:
- Classement généraliste d'un gamin frustré de la gâchette :
1° Pro-pro-pro-pro-ko-ko-ko-ko-ko-fiev !!! 2° Stra-stra-stra-stra-vi-vi-vi-vin-sky !! 3° Rim-rim-rim-rim-sky-sky-sky-sky-Kor-kor-kor-kor-za-za-za-za-za-KOV ! 4° Rach-rak-rak-rak-ma-ma-ma-ni-ni-ni-ni-NOFFFFFFFFFFFF ! 5° Ba-ba-ba-ba-bou-bou-bou-li-li-li-lin-KA !!!! (euh, pardon, devrais-je dire, Balakirev....) 6° Gla-gla-gla-gla (Mister Gla-gla ???)-zouh-zouh-zouh-zouh-niffff-naffff-noffff ! (Atchoum !) 7° Gli-gli-gli-gli (et non Glee)-glin-glin-glin-KHA !!! 8° Ra-------- (on a perdu le signal, c'est ça ne pas se mettre au numérique comme tout le monde) C'est déjà fini la période révélation avec les compositeurs français ? Les Russes ont repris le pouvoir. |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
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St_Pancras Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 28 Age : 59 Localisation : Banlieue est Paris Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:06 | |
| Bon je m'y' met, mon classement 1 - JS Bach 2 - le trio : Ravel, Debussy, Satie 3 - C Franck, Messiaen, Stravinsky, .... .... .... et a l'extreme fin du classement (ceux que je n'ecoute jamais, car ca me gonffle): 99999: A peu de choses pret tous les compositeurs depuis Haydn et Mozart jusqu' a Wagner. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:13 | |
| - St_Pancras a écrit:
- et a l'extreme fin du classement (ceux que je n'ecoute jamais, car ca me gonffle):
99999: A peu de choses pret tous les compositeurs depuis Haydn et Mozart jusqu' a Wagner.
C'est dommage, car tu te prives de plus d'un siècle particulièrement fécond. Qu'est-ce que tu as essayé ? Quels compositeurs, quels formats ? Parce que la production est énorme, et ça m'étonnerait que tout te gonfle à ce point . |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:17 | |
| - St_Pancras a écrit:
- Bon je m'y' met, mon classement
1 - JS Bach 2 - le trio : Ravel, Debussy, Satie 3 - C Franck, Messiaen, Stravinsky,
.... .... ....
et a l'extreme fin du classement (ceux que je n'ecoute jamais, car ca me gonffle):
99999: A peu de choses pret tous les compositeurs depuis Haydn et Mozart jusqu' a Wagner.
Comment ça ils te gonflent ? Tu as écouté quelles oeuvres? Le XVIIIe siècle est particulièrement riche et je suis sure qu'il y a au moins quelques oeuvres qui sont susceptibles de te séduire. Pour Wagner par contre c'est vraiment pas grave, contrairement à ce que te diront certains ici, Wagner = fausse musique |
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:25 | |
| - St_Pancras a écrit:
- Bon je m'y' met, mon classement
1 - JS Bach 2 - le trio : Ravel, Debussy, Satie 3 - C Franck, Messiaen, Stravinsky,
.... .... ....
et a l'extreme fin du classement (ceux que je n'ecoute jamais, car ca me gonffle):
99999: A peu de choses pret tous les compositeurs depuis Haydn et Mozart jusqu' a Wagner.
C'est dommage en effet, tu te prives de presque un siècle de génies musicaux. Tu as essayé des compositeurs plus orientaux (Pologne, Hongrie, Suede, Norvege, Republique Tchèque, Russie)? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:28 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:45 | |
| Vous exagérez, entre Haydn et Wagner il n'y a même pas un demi-siècle... |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:47 | |
| Il y avait quand même un brin de taquinerie dans mon post |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 14:49 | |
| Ceci dit j'ai lu un peu vite, St Pancras met aussi Haydn et Mozart dans les compositeurs qu'il n'aime pas en fait.
Mais moi je fais pire puisqu'aucun de mes compositeurs préférés n'est antérieur à Mozart... |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 15:08 | |
| Tu as quand même dans tes oeuvres préférées quelques Monteverdi ! |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 15:20 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 15:51 | |
| - Hidraot a écrit:
- Tu as quand même dans tes oeuvres préférées quelques Monteverdi !
Oui, j'apprécie beaucoup Monteverdi, Gesualdo, Byrd, voire Purcell... Mais ils sont quand même loin dans mes listes. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 15:51 | |
| - Xavier a écrit:
- Vous exagérez, entre Haydn et Wagner il n'y a même pas un demi-siècle...
Stricto sensu non, mais je pense que St_Pancras désigne par là toute l'esthétique romantique (je n'ai pas compris s'il incluait toute l'école de Vienne) et le post-roamntisme - s'il dit ne pas aimer Wagner, je doute qu'il tienne Mahler ou Strauss en haute estime. On couvre le XIXe de cette façon . |
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St_Pancras Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 28 Age : 59 Localisation : Banlieue est Paris Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (4) Sam 21 Juil 2012 - 17:36 | |
| Je ne comprends pas que l'on s'étonne de quelqu'un qui n'aimes pas la musique romantique, alors qu'une bonne partie des mélomanes n'écoute aucune musique datant d'avant Haydn ou postérieure a Wagner... En meme temps dans ma liste vous pouvez noter César Franck qui est un vrai musicien romantique... ------- https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=6357 |
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