Si j'aime... (2)

discobole a écrit:

Sinon, Keith Jarrett me semble une piste aussi, mais on sort du classique évidemment.

Certes, mais Bach ayant été lui-même influencé par le jazz, comme le pointe pertinemment ce commentaire amazonien à propos de cette incontestable version de référence du Clavier bien tempéré ...

Ce commentaire fait référence à cette édition : Bach, Buch I : Das Wohltemperierte Klavier (CD)
Très intéressante cette interprétation de Keit Jarrett. Elle démontre combien l'esprit du Jazz est présent dans les oeuvres de Bach. Je ne saurais recommander aux amateurs toute la série Play Bach de Jacques Loussier qui mérite sa place dans toute discothèque de passionnés de Jean-Sebastien Bach.

Plus sérieusement, je connais à peu près aussi peu le rock progressif que la musique d'Arvo Pärt, mais celle-ci ne serait-elle pas susceptible d'intéresser ErikWinter, à la recherche de formes minimalistes et plutôt lentes ?

Je profite du sujet car je suis à la recherche d'autres oeuvres pouvant ressembler à Pulcinella.
Je m'explique ! Je suis plutôt novice dans le classique...
J'aime beaucoup la clarté et language simple de cette musique, ca me fait penser à du baroque par moment mais en ayant un coté moderne je trouve.
Les thèmes s'enchainent vite sans longueurs interminable.
Voila ce qui me fait aimer cette oeuvre, si vous en avez à me conseiller

Fredounet a écrit:

Je profite du sujet car je suis à la recherche d'autres oeuvres pouvant ressembler à Pulcinella.
Je m'explique ! Je suis plutôt novice dans le classique...
J'aime beaucoup la clarté et language simple de cette musique, ca me fait penser à du baroque par moment mais en ayant un coté moderne je trouve.
Les thèmes s'enchainent vite sans longueurs interminable.
Voila ce qui me fait aimer cette oeuvre, si vous en avez à me conseiller

C'est un peu hors-sujet (puisqu'on ne va plus parler de discographie ni de Pulcinella), je déplace dans le sujet "Si j'aime" qui me semble plus approprié.

Fredounet a écrit:

Je profite du sujet car je suis à la recherche d'autres oeuvres pouvant ressembler à Pulcinella.
Je m'explique ! Je suis plutôt novice dans le classique...
J'aime beaucoup la clarté et language simple de cette musique, ca me fait penser à du baroque par moment mais en ayant un coté moderne je trouve.
Les thèmes s'enchainent vite sans longueurs interminable.
Voila ce qui me fait aimer cette œuvre, si vous en avez à me conseiller

Dans Stravinsky : Jeu de Cartes/Scènes de Ballet et à peu près toute sa période néoclassique
À peu près tout le Poulenc Concertiste (sauf le concerto pour orgue beaucoup trop solennel)
La Suite Provençale et les opéras-minutes de Milhaud
La Symphonie Classique de Prokofiev...

Àh oui, surtout les italiens : Respighi à partir de 1917 avec ses trois suites d'airs et de danses anciennes, Le triptyque Botticellien de 1927, Les Oiseaux, etc...
Aussi Casella pour sa fameuse Scarlattiana pour orchestre et piano de 1926 et d'autres partitions datant des années 1925-1938, ensuite, son langage se fait plus pressant.

Suis à des écoutes répétées des Métamorphoses et de la Nuit Transfigurée, le format de l'orchestre de cordes m'intéresse toujours plus. Y a-t-il d'autres œuvres intéressantes, si possible dans le même style, utilisant la même formation ?

Horatio a écrit:

Suis à des écoutes répétées des Métamorphoses et de la Nuit Transfigurée, le format de l'orchestre de cordes m'intéresse toujours plus. Y a-t-il d'autres œuvres intéressantes, si possible dans le même style, utilisant la même formation ?

Va voir du côté de Bartok (Divertimento), de Britten (Simple Simphony) ou de Hindemith (Konzertmusik), par exemple. Evite juste les Sérénades de Tchaïkovski et consorts.

Tu connais les douze symphonies pour orchestre à corde de Mendelssohn?

Je connais le Britten, très frais (mais ça n'a pas la même intensité). Je connais aussi la Sérénade Tchaïkovsky. Et malheureusement l'Adagio de Barber.

Les symphonies de jeunesse de Mendelssohn, j'ai déjà dû en entendre quelques unes, mais je ne m'y suis jamais sérieusement intéressé. Ca vaut le coup ? Lesquelles sont les meilleures ?

Sinon, merci pour le Bartok et le Hindemith, j'irai regarder .

Comme tu aimes beaucoup la musique tchèque, tu peux aussi écouter la Sérénade pour cordes de Suk (on n'écoute pas assez l'orchestre (et même la musique) de Suk).
La suite Holberg de Grieg est très belle également (même si là le piano de Grinberg reste insurpassable).
La 4ème symphonie de K.A. Hartmann vaut le détour, comme tout le corpus symphonique d'Hartmann d'ailleurs.

Tu as aussi les Intermèdes pour cordes de Enesco, c'est l'opus 12 il me semble.

Il y a aussi le Requiem pour cordes de Takemitsu, et puis le Mystère de l'instant de Dutilleux. (avec cymbalum et percussion aussi toutefois)
Ceci dit ce n'est pas le même style que Strauss ou Schoenberg...

Et sinon chez Berg il y a les 3 extraits de la suite lyrique.

Evidemment le Bartok est immanquable, surtout le mouvement lent!

Il a aussi des reliquats chez Sibelius, notamment un Andante Festivo assez inintéressant.

Et la Mort de Mélisande est aux cordes seules, non?

Xavier a écrit:

Et la Mort de Mélisande est aux cordes seules, non?

Oui, mais ça, c'est beau.
En plus, il faut l'écouter par Karajan, alors ça ne pourrait que lui plaire.

Je ne sais pas si Horatio connais le Pelleas de Sibelius, mais si non, il lui faut rapidement corriger ça. Il y a aussi la Serenade op.69, c'est plutôt joli mais on est très loin de l'aboutissement harmonique et mélodique des symphonies ou des poèmes.

Ben. a écrit:

En plus, il faut l'écouter par Karajan, alors ça ne pourrait que lui plaire.

En plus il me prend par les sentiments .

Merci à tous pour vos suggestions .

Horatio a écrit:

Ben. a écrit:

En plus, il faut l'écouter par Karajan, alors ça ne pourrait que lui plaire.

En plus il me prend par les sentiments .

Merci à tous pour vos suggestions .

Ma Sinfonietta en ut mineur est aussi pas mal, surtout les deux premiers mouvements.

Si j'aime... l'orage? la tempete? la pluie?

Aujourd'hui on a une sacree tempete dehors () et mon moral est assez bas.
Quels morceaux pouvez-vous me conseiller d'ecouter, qui evoquent la pluie, la tempete, les orages?
Le seul qui me vienne en tete pour l'instant c'est la 6e de Beethov', le quatrieme mouvement.

Je ne recherche pas uniquement des morceaux ou l'intention du compositeur etait de depeindre un orage, mais aussi des morceaux qui vous evoquent, a vous, des tempetes.

Pouvez-vous m'aider?

La Tempête de Piotr Ilyitch Tchaïkovsky d'après Shakespeare
Prince Rostislav de Sergueï Rachmaninoff
La Troisième symphonie de Sergueï Prokofiev
Le deuxième mouvement de la Suite - Le Dit du Tsar Saltan Op. 57 de Rimsky-Korsakov
À peu près tous les poèmes symphoniques de Tchaïkovsky
... Le temps s'améliore... J'ai plus d'idée.

Edit : Rimsky-Korsakov c'est sûrement beaucoup trop gentillet à ton humble goût.

спасибо вино.....ский!

Mais non voyons, il n'est pas trop gentillet Rimsky! J'aime beaucoup ce morceau, et il va tres bien avec le theme que j'avais demande.

Encore moi.

Si j'adore les Kindertotenlieder, mais que je ne connais rien du tout au genre des lieder, comment est-ce que je m'y prends pour explorer? Par ou commencer?

Merci d'avance pour vos conseils

David a écrit des posts très intéressants à ce sujet:

https://classik.forumactif.com/t1262-a-la-decouverte-du-lied-discographie?highlight=lied
https://classik.forumactif.com/t1257-a-la-decouverte-du-lied-mode-d-emploi?highlight=lied

Je ne suis pas fan de lieder mais en général quand on aborde ce genre on parle de Schubert et Schumann. Moi j'aime bien ceux de Strauss et Schumann, Schubert me prend la tête.

Glocktahr a écrit:

Je ne suis pas fan de lieder mais en général quand on aborde ce genre on parle de Schubert et Schumann. Moi j'aime bien ceux de Strauss et Schumann, Schubert me prend la tête.

Il faudra réécouter

Fitzcarraldo a écrit:

Encore moi.

Si j'adore les Kindertotenlieder, mais que je ne connais rien du tout au genre des lieder, comment est-ce que je m'y prends pour explorer? Par ou commencer?

Merci d'avance pour vos conseils

Tu peux écouter d'autres lieder avec orchestre, tout d'abord les Rückert chez Mahler, les Wesendonk chez Wagner et les 4 derniers lieder chez Strauss.

Merci a tous pour vos conseils
Les deux fils de David sont une veritable mine d'information, je n'ai lu qu'en diagonale pour le moment mais j'y ai deja trouve quelques pistes pour commencer.
Donc, d'apres mon survolement des dossiers de David, et les conseils de Glocktahr et Xavier, je me suis dit que pour commencer j'allais m'acheter ces deux disques:

http://www.amazon.co.uk/Mahler-Fahrenden-Gesellen-Kindertotenlieder-R%C3%BCckertlieder/dp/B004AUUNTE/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1349000007&sr=1-4

http://www.amazon.co.uk/Schubert-Winterreise-Dietrich-Fischer-Dieskau/dp/B000001GQE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1348997437&sr=8-1


Que pensez-vous de ce choix?

Les Kindertoten par DFD, pas par une femme, drôle d'idée…

J'adore les Kinder chantes par un homme. Je ne l'ai ecoute qu'une fois chante par une femme et je ne me souviens meme plus de quelle version il s'agissait. Mais j'avais beaucoup aime aussi!

Quelle(s) version(s) me recommandes-tu, avec une femme?

Kathleen Ferrier Christa Ludwig

Ah oui, je crois bien que c'etait Kathleen Ferrier sur le disque que j'avais ecoute.

Lequel de ces deux est le mieux?

http://www.amazon.co.uk/Mahler-Kindertotenlieder-Henry-Purcell/dp/B00002439M/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1349025509&sr=1-3

http://www.amazon.co.uk/Mahler-Kindertotenlieder-Brahms-Liebeslieder-Walzer/dp/B00000E47I/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1349025509&sr=1-6

Honnêtement, ça se vaut.

Je préfère personnellement Ferrier / Walter!

Je préfère Fassbaender. (et Norman!)

Baker c'est pas mal non plus.

Elles sont toutes excellentes. Un tel chef-d'oeuvre a forcément les épaules larges.

Bonjour à tous!

Je suis en train de ré-écouter Lohengrin, opéra que j'apprécie beaucoup pour la richesse de ses choeurs et pour l'ouverture que je trouve splendide. Il y a un côté démonstratif et immédiat que je n'ai pas trouvé dans Tristan (que j'ai apprécié mais j'y ai trouvé quelques longueurs, et j'ai de la peine à y revenir).
Bref, quel opéra de Wagner (ou autre) me conseillez-vous pour continuer ma découverte de l'opéra (je connais un peu ceux de Mozart). Le Vaisseau Fantôme? Ou sinon un Strauss et si oui lequel?

Merci d'avance

Salut,

Concernant Strauss tu peux essayer la Femme Sans Ombre, le profil de l'Empereur est très proche de celui de Lohengrin.

Quant à Wagner pourquoi ne pas carrément te lancer dans le Ring?

Pour débuter le DVD est idéal, tu peux essayer de commencer par l'Or du Rhin (DVD Barenboim/Kupfer)


N'hesite pas à demander si tu veux des précisions.

davidvon a écrit:

Bonjour à tous!

Je suis en train de ré-écouter Lohengrin, opéra que j'apprécie beaucoup pour la richesse de ses choeurs et pour l'ouverture que je trouve splendide. Il y a un côté démonstratif et immédiat que je n'ai pas trouvé dans Tristan (que j'ai apprécié mais j'y ai trouvé quelques longueurs, et j'ai de la peine à y revenir).
Bref, quel opéra de Wagner (ou autre) me conseillez-vous pour continuer ma découverte de l'opéra (je connais un peu ceux de Mozart). Le Vaisseau Fantôme? Ou sinon un Strauss et si oui lequel?

Merci d'avance

C'est difficile à dire !

Mais oui le Vaisseau Fantôme ça devrait te plaire. Je n'ose dire Tannhaüser car je ne l'aime pas du tout, mais ça peut te plaire.
Mais je ne peux que te pousser à réécouter Tristan
Et à t'essayer au Ring.

Strauss j'oserai dire, après tout ça.

J'ai toujours associé Tannhäuser et Lohengrin pour ma part. L'écriture reste assez semblable même si Tannhäuser commence à avoir un orchestre plus imposant. Là où Lohengrin ménage beaucoup de passages très clairs et lumineux, Tannhäuser donne plus de vie et de passion.

Après, tout dépend de ce que attend d'un opéra et de tes goûts en matière de musique, de littérature, de film... enfin des choses qui t'intéressent dans le domaine artistique! Voudras-tu quelque chose de très démonstratif, de plutôt contemplatif, de simple, de compliqué...

Merci à vous pour ces réponse. J'avoue que le Ring ça me fait un peu peur... J'ai envie d'essayer un autre opéra de Wagner avant de me lancer dedans. En fait, il y a quelques années je voulais acheter le Ring et je m'étais rendu chez un disquaire spécialisé. Bon déjà je ne savais pas (à l'époque) qu'il s'agissait de plusieurs opéras Et puis le disquaire m'avait plutôt conseillé Lohengrin en me disant que c'était plus "mélodique" ou en tout cas plus accessible que le Ring...
Bref, j'ai un à priori qu'il faudra que je surmonte.

Tannhäuser pourquoi pas, si ça ressemble un peu à l'écriture de Lohengrin. Sinon, l'Or du Rhin se rapproche plus de Lohengrin ou de Tristan? (question pas évidente je sais bien).
Peut-être que si je vous donne aussi quelques compositeurs que j'aime bien : Sibelius, Rachmaninov, Mahler, Mendelssohn...

D'aucun des deux…

davidvon a écrit:

Tannhäuser pourquoi pas, si ça ressemble un peu à l'écriture de Lohengrin. Sinon, l'Or du Rhin se rapproche plus de Lohengrin ou de Tristan? (question pas évidente je sais bien).

Tout comme Mariefran... c'est très différent comme écriture mais pour moi c'est un peu plus proche de Lohengrin que de Tristan (mais par contre, y a des longueurs dans l'Or du Rhin! )

Citation :

Peut-être que si je vous donne aussi quelques compositeurs que j'aime bien : Sibelius, Rachmaninov, Mahler, Mendelssohn...

Mais alors la question ne se pose pas! Il suffit d'aller écouter les 3 opéras de Rachmaninov!
En plus c'est plus intéressant que du Wagner

Pour la discographie, y a un sujet ici! :https://classik.forumactif.com/t4362-operas-de-rachmaninov


Oui, il ne faut pas sombrer dans le wagnérisme... ça fait des ravages après... Cololi en est la preuve

Polyeucte a écrit:

(mais par contre, y a des longueurs dans l'Or du Rhin!

Mais ça va pas !

Polyeucte a écrit:

(mais par contre, y a des longueurs dans l'Or du Rhin!

Les premières fois qu'on l'écoute, c'est indéniable. Ça ne change que lorsqu'on devient wagnéropathe (c'est mon cas)....

Ben je l'ai écouté un certain nombre de fois, et je trouve toujours des longueurs... par contre, je n'en trouve plus dans Parsifal et Tristan! Je suis pardonné?

alexandre. a écrit:

Polyeucte a écrit:

(mais par contre, y a des longueurs dans l'Or du Rhin!

+1000

Polyeucte a écrit:

Ben je l'ai écouté un certain nombre de fois, et je trouve toujours des longueurs... par contre, je n'en trouve plus dans Parsifal et Tristan! Je suis pardonné?

Tu n'est peut-être pas ringopathe, alors.

Polyeucte a écrit:

Ben je l'ai écouté un certain nombre de fois, et je trouve toujours des longueurs... par contre, je n'en trouve plus dans Parsifal et Tristan! Je suis pardonné?

Aller, ça ira, file dans ta chambre !

Golisande a écrit:

Tu n'est peut-être pas ringopathe, alors.

Ben si! Parce que la Walkyrie et le Crépuscule, je pourrai les écouter en boucle!

*Niko a écrit:

Aller, ça ira, file dans ta chambre !

D'accord... pour ma peine, j'écoute Parsifal... pauvre de moi!

Spoiler:

Le Ring est un tout !

Golisande a écrit:

Le Ring est un tout !

Mouais... vu comment il a écrit le livret à rebours, on se demande si il y avait pensé à l'origine! (et puis les différences d'écriture entre l'Or du Rhin et le Crépuscule aussi...)

Non mais je suis plutôt d'accord, hein. (Cela dit je me demande si maintenant je ne préfère pas Siegfried au Crépuscule...)