Halévy Opéras

aurele a écrit:

Delunsch en Rachel à Göteborg en avril-mai 2014 dans une production scénique mise en scène par Günther Kramer : http://en.opera.se/forestallningar/judinnan-2013-2014/

Elle sera la seule française de la distribution (je ne sais pas si tous les rôles sont cités sur la page).

Ah... Mimi EN Rachel, ça promet... par contre, j'imagine que c'est le mise en scène de Kramer filmée qui est reprise...

J'ai trouvé et écouté les extraits avec Rhodes et Poncet...

Déjà, c'est hyper frustrant... tout est charcuté, découpé dans tous les sens... et pourtant on a des vraies personnalités!!

On passera vite sur Poncet... Comment peut-il prétendre à être orfèvre? A coup de marteau-pilon?? C'est toujours uniquement forte, pas gracieux pour un sous... la prière du deuxième acte est totalement à côté question émotions. Alors oui, vocalement ça dépote. Mais bon... c'est Eléazar, pas Manrico!

De très beaux seconds rôles (Ruggiero, Leopold et Eudoxie), et un Brogni vraiment touchant. Gérard Serkoyan est loin des grands internationaux véristes qu'on nous propose trop souvent (même si l'effet est saisissant souvent, comme pour Furlanetto qui m'a marqué à jamais ). Ici, c'est la noblesse, la rondeur de la voix, l'assurance du style... manque juste un peu de violence dans la malédiction.

Et puis Jane Rhodes vraiment impressionnante! L'aigu est un peu en force, le personnage presque trop mature par moments, mais quel aplomb et quelle diction...

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

Delunsch en Rachel à Göteborg en avril-mai 2014 dans une production scénique mise en scène par Günther Kramer : http://en.opera.se/forestallningar/judinnan-2013-2014/

Elle sera la seule française de la distribution (je ne sais pas si tous les rôles sont cités sur la page).

Ah... Mimi EN Rachel, ça promet... par contre, j'imagine que c'est le mise en scène de Kramer filmée qui est reprise...

Trois ans plus tard, quelqu'un a pu écouter ça ? Je me plonge à fond dans l’œuvre en tentant d'alterner les versions, avant la production de Lyon. Et il n'y a aucun enregistrement, studio ou pirate, qui soit vraiment exaltant. Un carnage

Zip a écrit:

Trois ans plus tard, quelqu'un a pu écouter ça ? Je me plonge à fond dans l’œuvre en tentant d'alterner les versions, avant la production de Lyon. Et il n'y a aucun enregistrement, studio ou pirate, qui soit vraiment exaltant. Un carnage

Oui, difficile de trouver une version totalement convaincante...
Personnellement, j'alterne en général la version de Paris (Antonacci/Schicoff/Furlanetto/Massis/Lee/Oren), et un pirate avec la partition sans coupure a priori (oui oui!! ) de Stuttgart avec Gilles Ragon en Eléazar (qualité technique pas mal, mais les voix ne sont pas très gracieuses... mais ça s'écoute tout de même très bien...)

Après, j'aimerai tellement qu'un jour on ait une Juive dans de grandes conditions avec la partition complète... mais bon, on peut toujours rêver!

Tu sais si cette Juive de Lyon doit être filmée? Elle doit être diffusée sur France-Musique, mais je n'ai rien vu concernant une vidéo...

Polyeucte a écrit:

Oui, difficile de trouver une version totalement convaincante...
Personnellement, j'alterne en général la version de Paris (Antonacci/Schicoff/Furlanetto/Massis/Lee/Oren), et un pirate avec la partition sans coupure a priori (oui oui!! ) de Stuttgart avec Gilles Ragon en Eléazar (qualité technique pas mal, mais les voix ne sont pas très gracieuses... mais ça s'écoute tout de même très bien...)

Après, j'aimerai tellement qu'un jour on ait une Juive dans de grandes conditions avec la partition complète... mais bon, on peut toujours rêver!

Tu sais si cette Juive de Lyon doit être filmée? Elle doit être diffusée sur France-Musique, mais je n'ai rien vu concernant une vidéo...

Oh, j'ignorais que Stuttgart n'était pas coupé. Ça fait envie, du coup, même si c'est un pirate. Je vais chercher. Sinon, oui, les seules à avoir retenu mon attention sont Paris (pas mal) et le studio de Young (à peu près tolérable).

Je n'ai pas d'informations sur une captation vidéo, pour ma part. Mais ce n'est pas complètement exclu non plus (sur Mezzo ?).

Zip a écrit:

Oh, j'ignorais que Stuttgart n'était pas coupé. Ça fait envie, du coup, même si c'est un pirate. Je vais chercher.

4h de musique... on a sûrement le ballet qui est zappé, mais il me semble que cette production était presque complète

Citation :

Sinon, oui, les seules à avoir retenu mon attention sont Paris (pas mal) et le studio de Young (à peu près tolérable).

Young, j'ai du mal... je trouve ça vraiment mou
Il y a le DVD de Vienne qui est chouette, même si assez coupé lui aussi.

Citation :

Je n'ai pas d'informations sur une captation vidéo, pour ma part. Mais ce n'est pas complètement exclu non plus (sur Mezzo ?).

A suivre donc!

Je réponds à la question que je posais plus haut et signale pour les amateurs que la version de La Juive enregistrée à Göteborg (2014) et dirigée par Pierre Vallet est vraiment électrisante, notamment grâce à une Mirelle Delunsch en très grande forme   . C'est archi-coupé mais ça en vaut largement la peine quand même.

Zip a écrit:

C'est archi-coupé mais ça en vaut largement la peine quand même.

Oui ; c'est un euphémisme, dans les deux cas d'ailleurs !

Dans une qualité "in loco", l'air d'Eléazar par Sébastien Guèze : /watch?v=InpCPaFZ-tM&feature=youtu.be .
Après Duprez/Gaston de Jérusalem de Verdi, Nourrit dans la ligne de visée ?

bAlexb a écrit:

Dans une qualité "in loco", l'air d'Eléazar par Sébastien Guèze : /watch?v=InpCPaFZ-tM&feature=youtu.be .
Après Duprez/Gaston de Jérusalem de Verdi, Nourrit dans la ligne de visée ?

Ouch...
Euh... c'est moi où la justesse est assez aléatoire? On retrouve en plus des tics très "Schicoff" avec aussi sa lenteur pas possible... et un chant par moments qui passe clairement en force. Non là vraiment j'ai du mal...
reste le diction, mais ça fait pas énorme quand même!

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Dans une qualité "in loco", l'air d'Eléazar par Sébastien Guèze : /watch?v=InpCPaFZ-tM&feature=youtu.be .
Après Duprez/Gaston de Jérusalem de Verdi, Nourrit dans la ligne de visée ?

Ouch...
Euh... c'est moi où la justesse est assez aléatoire? On retrouve en plus des tics très "Schicoff" avec aussi sa lenteur pas possible... et un chant par moments qui passe clairement en force. Non là vraiment j'ai du mal...
reste le diction, mais ça fait pas énorme quand même!

Je pense que ça n'est pas que toi ...

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Je pense que ça n'est pas que toi ...

Merci... ça me réconforte sur l'état de mes oreilles!

C'est aussi ce que je me dis parfois ; à force d'écouter ce que d'aucuns considèrent comme n'étant pas écoutable sans conséquences (physiques, psychologiques, etc. ).

Parution annoncée de La Reine de Chypre pour mi mai :


Diana R. Hallmann : Terreur vénitienne, héroïsme français et amours impossibles
Gérard Condé : Parcours de l’oeuvre
Richard Wagner : Halévy et ‘La Reine de Chypre’
José Pons : Rosine Stoltz à l’Académie royale de musique
Volker Tosta : Un nouvelle édition de ‘La Reine de Chypre’

Soulagement.

J'ai hésité (en début de semaine !) à écrire à Cyrille Dubois pour le disputer d'empêcher la parution de ce disque inestimable.

Et puis je me suis dit que c'était un délai assez standard, et que Polyeucte nous tiendrait informés. Merci.

J'avais lu une interview de Dubois justement où il parlait de la parution prochaine de cette Reine de Chypre... donc je ne doutais pas trop. Mais j'attendais avec impatience! (tout comme j'attends Olympie qui tarde à sortir...

génial, doucement mais surement on pourra entendre l'intégrale des opéras de Fromental Halevy

J'avoue que je suis très tenté par le Juif errant, bien envie de mettre le nez là-dedans, ce doit encore être un livret bien subversif et à rebrousse-poil pour ce qu'on s'imagine être la norme du temps.

Voilà une excellente nouvelle !
Sait-on si la partie du ténor a été réenregistrée ou si se sont les prises enregistrées la veille du concert du TCE ?

Enfin !
Très curieux d'entendre autre chose que La Juive.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Enfin !
Très curieux d'entendre autre chose que La Juive.

fomalhaut

Il existe une bande radio de La Magicienne, ainsi que Clari pour découvrir un peu plus d'Halévy...


Pour la partie ténor, c'est Dubois qui l'a enregistré, mais après, difficile de savoir quand ça a été fait... déjà on va avoir l'enregistrement!!

Polyeucte a écrit:

fomalhaut a écrit:

Enfin !
Très curieux d'entendre autre chose que La Juive.

fomalhaut

Il existe une bande radio de La Magicienne, ainsi que Clari pour découvrir un peu plus d'Halévy...


Pour la partie ténor, c'est Dubois qui l'a enregistré, mais après, difficile de savoir quand ça a été fait... déjà on va avoir l'enregistrement!!

Remarque fort pertinente.

J'ai enregistré cette Magicienne, donnée à Montpellier en juillet 2011 mais j'avoue ne l'avoir jamais écoutée. D'après quelques "spécialistes", elle serait d'ailleurs loin d'être complète.
Un autre opéra de Halévy, Charles VI a été donné à Compiègne en 2005. Un enregistrement a circulé sur quelques forum, enregistrement que je n'ai pas, non plus, écouté.
Décidément, me voici avec quelques métros de retard eu égard aux grands opéras français !

fomalhaut

Ah mais oui bien sûr... Charles VI en effet aussi...

Ce sont les prises faites avant le concert au TCE, mais Dubois était en bonne santé (il était juste engagé ailleurs le soir du concert, me semble-t-il). Donc pas du recollage ni quoi que ce soit, un studio standard, avec simplement moins de temps de préparation pour le ténor.

Le doute sur la parution venait du fait que Dubois aurait (paraît-il) été gêné que ça paraisse lui faire prendre un tournant vers des rôles trop lourds, ou insatisfait du résultat. Mais difficile de faire plonger un projet Bru Zane à lui seul – et quel que soit le résultat, on lui sait gré d'avoir sauvé l'entreprise et de permettre au disque de paraître dans de bonnes conditions ! (je suis sûr que c'est très bien, en plus – même si j'ai clairement un faible pour Marc Laho, initialerment prévu)

Le Dilettante d'Avignon d'Halévy en disque!!
Et quelle distribution...

Maisonneuve : Arnaud Marzorati
Elise : Mélody Louledjian
Marianne : Virginie Pochon
Dubreuil : Mathias Vidal
Valentin : Julien Véronèse

Chœur Régional Provence-Alpes-Côte d’Azur
Orchestre Régional Avignon Provence
Direction musicale : Michel Piquemal

Sortie prévue le 15 mars!!

OhmonDieu ! 5 très grands chanteurs…

Je le confesse, je n'ai aucune œuvre d'Halévy dans ma discothèque.

Par laquelle pourrais-je commencer ?

La Reine de Chypre est épatant et bénéficie d'un enregistrement absolument excellent (le version Niquet avec Véronique Gens et Cyrille Dubois chez Singulares dont Polyeucte parle un peu plus haut.) Alors que ce n'est pas mon cœur de répertoire, j'ai adoré!

Merci pour le conseil.

Ce n'est pas ma période privilégiée, mais je vais essayer.

De toute manière, si je comprends bien, il n'y a pas de version digne pour La Juive, l'opéra-tube d'Halévy ?

Adalbéron a écrit:

De toute manière, si je comprends bien, il n'y a pas de version digne pour La Juive, l'opéra-tube d'Halévy ?

Il n'y a même pas de réédition de la tres imparfaite version studio "officielle" de Philips...

Stefano P a écrit:

Adalbéron a écrit:

De toute manière, si je comprends bien, il n'y a pas de version digne pour La Juive, l'opéra-tube d'Halévy ?

Il n'y a même pas de réédition de la tres imparfaite version studio "officielle" de Philips...

En même temps, c'est peut-être pas grave vu le rendu!
Non, pour La Juive il faut soit se tourner vers des enregistrements radio (Lyon dirigé par Rustioni, Paris dirigé par Oren,...) ou alors le DVD avec Schicoff...


C'est pas parfait, mais globalement ça se tient mieux que les versions disponibles au disque...

On attend encore qu'ils nous fassent une vrai version complète!! Pourtant l'ouvrage est si important dans l'histoire de la musique!

Non, cette version vidéo, c'est pas possible. Moche et terne visuellement, Shicoff impossible, W. Fink pas bon non plus…

Il n'y a que Guadagno avec Tucker qui me paraisse digne du feu de l'œuvre et correctement chanté (dans un français moyen, mais on rabat vite sur ses exigences dans cet opéra…), avec le problème que c'est tellement coupé qu'il doit bien manquer un tiers de l'œuvre. Mais à tout prendre, pour découvrir, c'est le seul truc qui ne sont pas trop atroce… (Pas conseillable pour Rubato vu la prise de son, là aussi, moyenne, et la mise en place relative de l'orchestre.)

Quitte à conseiller une vidéo, Noé à Compiègne est autrement exaltant.

(Mais oui, le conseil de Benedictus est le meilleur pour Rubato. Belle prise de son, œuvre variée et inspirée, superbe plateau.)

DavidLeMarrec a écrit:

Non, cette version vidéo, c'est pas possible. Moche et terne visuellement, Shicoff impossible, W. Fink pas bon non plus…

Je ne dis pas que c'est parfait, mais dans le commercialisé, ça me semble un bon compromis vu la qualité du reste.

Guadano? Vu les coupures, franchement on est très loin de La Juive!
Tant qu'à faire autant écouter les beaux extraits de de Almeida avec Tucker, Moffo, Arroyo,...

Non, pour mes les meilleures versions restent bien Paris et Lyon (ou d'autres moins "belles" mais complètes ou presque comme à Stuttgart avec Gilles Ragon en Eléazar... mais la qualité de son est pas géniale...)

Polyeucte a écrit:

Je ne dis pas que c'est parfait, mais dans le commercialisé, ça me semble un bon compromis vu la qualité du reste.

Recommander ça à quelqu'un qui n'a pas l'habitude de ce répertoire, et n'en est peut-être même pas destiné à en être amateur, ça me paraît assez criminel. Déjà que lorsqu'on aime, c'est franchement difficile à encaisser…

Citation :

Guadano? Vu les coupures, franchement on est très loin de La Juive!

On en a de larges bouts joués avec conviction… ce qui est mieux que 100% des autres témoignages.

Citation :

Non, pour mes les meilleures versions restent bien Paris et Lyon (ou d'autres moins "belles" mais complètes ou presque comme à Stuttgart avec Gilles Ragon en Eléazar... mais la qualité de son est pas géniale...)

Si on parle de bandes, c'est différent, il y a des choses très honnêtes (Casanova !), mais on sort un peu de la question d'origine.

(de toute façon, la Juive ne me paraît pas le titre à recommander, indépendamment de sa place patrimoniale, en priorité pour une découverte d'Halévy, pas mal de tunnels, de choses moins évidentes en tout cas)

DavidLeMarrec a écrit:

(de toute façon, la Juive ne me paraît pas le titre à recommander, indépendamment de sa place patrimoniale, en priorité pour une découverte d'Halévy, pas mal de tunnels, de choses moins évidentes en tout cas)

Je suis assez d'accord avec toi. Mais dans ce cas, quoi?

J'ai écouté des extraits de La Reine de Chypre, mais ça ne me "branche" pas trop en fait, pas vraiment le genre d'opéra que j'affectionne.

luisa miller a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(de toute façon, la Juive ne me paraît pas le titre à recommander, indépendamment de sa place patrimoniale, en priorité pour une découverte d'Halévy, pas mal de tunnels, de choses moins évidentes en tout cas)

Je suis assez d'accord avec toi. Mais dans ce cas, quoi?

Mentionnés ci-dessus, la Reine de Chypre (Niquet) et davantage encore si l'on n'est pas trop client du genre, Noé (Calef).

DavidLeMarrec a écrit:

Mentionnés ci-dessus, la Reine de Chypre (Niquet) et davantage encore si l'on n'est pas trop client du genre, Noé (Calef).

Oui, l'audition de La Reine de Chypre fût pour moi une très heureuse surprise.
Cet opera est bien moins "grand guignolesque" que La Juive et est beaucoup plus facilement assimilable.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Cet opera est bien moins "grand guignolesque" que La Juive et est beaucoup plus facilement assimilable.

fomalhaut

"Grand guignolesque"? Je ne comprends pas bien le rapport avec la Juive...

Polyeucte a écrit:

fomalhaut a écrit:

Cet opera est bien moins "grand guignolesque" que La Juive et est beaucoup plus facilement assimilable.

fomalhaut

"Grand guignolesque"? Je ne comprends pas bien le rapport avec la Juive...

Je suis également assez consterné de lire ça à propos de cet opéra magnifique, certainement l'un des joyaux du grand opéra français. J"aime beaucoup La Reine de Chypre, mais La Juive, du point de vue de la richesse de l'orchestration et de l'invention mélodique, c'est unique !

Stefano P a écrit:

Je suis également assez consterné de lire ça à propos de cet opéra magnifique, certainement l'un des joyaux du grand opéra français. J"aime beaucoup La Reine de Chypre, mais La Juive, du point de vue de la richesse de l'orchestration et de l'invention mélodique, c'est unique !

Et la tension dramatique!! Des scènes vraiment d'une puissance rare. La malédiction de la fin du III, Les trois duos enchainés du IV, la fin... et au milieu des moments vraiment magnifiques comme la prière d'Eléazar...
Moi je suis vraiment admiratif devant cet opéra, à mettre vraiment au niveau des Huguenots, au même niveau de force.
La Reine de Chypre j'aime beaucoup, malheureusement, on a quand même une version assez coupée si j'en crois le livret de la version Niquet. Du coup, difficile de juger totalement de la force. Surtout qu'on a aucune version scénique.

Rubato a écrit:

J'ai écouté des extraits de La Reine de Chypre, mais ça ne me "branche" pas trop en fait, pas vraiment le genre d'opéra que j'affectionne.

C'était en 2019,et je me dis que peut-être maintenant, étant dans une période "opéra français", ça pourrait me plaire.

Ce n'est pas aussi raffiné que les autres opéras qui ont attiré dernièrement ton attention, mais l'ensemble a cappella de la fin du I et tout l'acte IV sont des merveilles.

À tout prendre, si tu veux découvrir le grand opéra, je crois que Sigurd te convaincrait davantage. Et puis il y a bien sûr Meyerbeer : Les Huguenots (version Diederich ou Bonynge), Robert le Diable (version Fulton), Dinorah (version Opdebeek ou Mazzola).

Oui à tout ce que David écrit, avec UNE réserve : la version Fulton de Robert, le son est vintage. Et les bruits du live, course sur l'estrade ou grésillements des flammes, pas toujours plaisants (j'écoute plus souvent Oren, du coup).

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas aussi raffiné que les autres opéras qui ont attiré dernièrement ton attention, mais l'ensemble a cappella de la fin du I et tout l'acte IV sont des merveilles.

À tout prendre, si tu veux découvrir le grand opéra, je crois que Sigurd te convaincrait davantage. Et puis il y a bien sûr Meyerbeer : Les Huguenots (version Diederich ou Bonynge), Robert le Diable (version Fulton), Dinorah (version Opdebeek ou Mazzola).

Pour l'instant, j'ai tellement de choses à écouter et réécouter, que ça attendra un peu.

Mefistofele a écrit:

Oui à tout ce que David écrit, avec UNE réserve : la version Fulton de Robert, le son est vintage. Et les bruits du live, course sur l'estrade ou grésillements des flammes, pas toujours plaisants (j'écoute plus souvent Oren, du coup).

Pas trop pour moi alors!

Rubato a écrit:

Mefistofele a écrit:

Oui à tout ce que David écrit, avec UNE réserve : la version Fulton de Robert, le son est vintage. Et les bruits du live, course sur l'estrade ou grésillements des flammes, pas toujours plaisants (j'écoute plus souvent Oren, du coup).

Pas trop pour moi alors!

Franchement cette réserve est très excessive car ça n'est pas du tout à ce point là; cette version Fulton mérite qu'on fasse l'effort tant le chant y est superlatif (très supérieur à la version Oren!).

Otello a écrit:

cette version Fulton mérite qu'on fasse l'effort tant le chant y est superlatif (très supérieur à la version Oren!).

Qu'on fasse l'effort, en effet. Je ne nie pas que ce soit bien chanté (personnellement, même si j'aime beaucoup Patrizia Ciofi dans la version Oren, c'est vrai que Marina Poplavskaya n'est pas un modèle de diction idiomatique, et que ces messieurs vaillants, voire touchants chez Oren, sont éclipsés par ceux de la version Fulton), mais franchement, les chœurs étouffés, les quintes de toux, les bruits de scène, le son est laid, surtout pour quelque chose qui n'est pas une archive mono des années d'après-guerre.
Je pense qu'il suffit d'écouter la piste 2 (Versez à pleine tasse) pour avoir une idée de ce qui attend l'auditeur. Comme Rubato écluse principalement les parutions Glossa, Aparté et Bru Zane, je pense que le subit changement de définition sonore pourrait le cueillir. En tout cas, cela m'empêche de goûter cette version.

Ben oui c'est un live et c'est ça avant tout l'opéra. Et sur le plan du son, c'est un live stéréo des années 80 très superlatif comparé aux lives des décennies précédentes. Moi qui ai assisté au spectacle en salle, j'y retrouve avec bonheur et émotion, les sensations éprouvées à l'époque. Et passer à côté de cette version pour ce type de raisons, c'est vraiment rater une interprétation majeure !

Je trouve aussi la prise de son très réussie, vivante, reproduisant avec bonheur des équilibres assez réalistes, sans placer les voix trop à l'avant comme dans la plupart des studios (mais on entend tout parfaitement).

Mais si l'on écoute au casque ou si l'on est habitué au studio, je suppose qu'il y a pas mal d'aspérités qui peuvent déranger.

Cela dit, je souscris absolument : interprétation hors du commun, qui mérite au moins de tenter l'aventure.

Oren reste très honnête, mais on n'a absolument pas la même débauche de couleurs ni des chanteurs aussi expressifs (très bien chantants, mais plus corsetés).