Autour de la musique classique

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 Là, maintenant : je surfe et je...

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Cololi
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 14:49

Dialogue avec mon ombre !

Tu vas finir par me mette en boulez !

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 15:11

Tsss... À force de se chamailler, ces deux-là vont finir par ressembler à un vieux couple - à tel point que leur avenir, on l'envisage nuptial.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 15:15

DavidLeMarrec a écrit:
… et je glose sur l'opéra contemporain tout en finissant mon intégrale des symphonies de Méhul.

Je suis un énorme imposteur. Laughing
pété de rire
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 20:58

Quand les historiens découvrent les memes internet:

Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 DLjLqwfX4AETch4

Mr. Green
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 21:15

hehe thumright
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Octavian
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 21:23

J'aime beaucoup aussi Laughing
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Cololi
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 22:48

C'est bluffant.

Le style des historiens est même respecté !

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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 23:08

Cololi a écrit:

Le style des historiens est même respecté !

il y en a pour qui c'est sacrément pas flatteur alors (Lavisse) hehe

le plus réussit c'est quand même Bern, c'est tout a fait ça!
(Michelet est pas mal non plus)

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Octavian
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 23:09

J'avoue un faible pour la découpe en tranches de Le Goff. hehe
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 23:15

"le blanc comme le linge sorti de la lessive" est pas mal non plus Mr. Green
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 23:19

Tous sont remarquablement faits; il n'y a guère que Lavisse qui soit caricatural - et le cheval en tranches de Le Goff et le cheval-monde de Boucheron qui relèvent plus du gag-clin d'œil que du pastiche proprement dit - (mais le rythme et la construction des groupes nominaux apposés «cheval de la guerre, cheval de l'Etat monarchique...» chez Le Goff, la progression par questions rhétoriques truffées d'incises, c'est vraiment tout à fait ça.)
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 7 Oct 2017 - 23:25

Si certains se sont aventurer dans ces marécage, est-ce que Deutsch est vraiment saturé d'erreur comparable (même vaguement) a ce pastiche?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 8 Oct 2017 - 1:53

Très amusant en en effet. Ça sent beaucoup le raccourci et le clin d'œil, mais effectivement, Michelet n'est pas si éloigné stylistiquement. (Lavisse, en revanche, il y a un côté assez tweet-de-Trump, entre les phrases courtes et les superlatifs enfantins.)
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyMar 10 Oct 2017 - 23:51


Smile Un peu de délassement sordide en cette fin de soirée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_morts_insolites

Parmi les plus récentes, celle-ci est particulièrement ballot :
Une Néerlandaise de 17 ans meurt en sautant à l'élastique d'un viaduc, son instructeur (un Espagnol maitrisant mal l'anglais) lui disant no jump (« ne saute pas ») car elle n'était pas encore attachée,
mais celle-ci comprend now jump (« saute maintenant ») et se tue.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyMer 11 Oct 2017 - 0:17

Ça a été source d'un véritable débat dans le pays concerné (plus sûr duquel), autour du niveau de sécurité (qui avait été montré déficient dans cette affaire) et d'anglais, avec tous les à-côtés qu'on peut supposer, l'instructeur n'étant pas « du coin ».
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyJeu 19 Oct 2017 - 23:17

https://www.lecinemaestpolitique.fr/irrealiste-violente-destructrice-la-representation-de-la-mobilite-au-cinema/

Quand les bonnes intentions sombrent dans des abimes de bêtise...


Dernière édition par Parsifal le Ven 20 Oct 2017 - 0:06, édité 1 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyJeu 19 Oct 2017 - 23:49

Shocked En effet.
L'analyse indignée de l'inconscience socio-environnementale du film Minions vaut son pesant de cacahuètes.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyVen 20 Oct 2017 - 0:42

Et tout les autres articles du site sont à l'avenant, ce serait inoffensif et sans doute pas sans pertinence si les auteur.trice.s se contentaient de pointer la répétition de certains schémas stéréotypés, ou la sous représentation de certaines catégories comme symptôme social, certes à ce stade on enfonce plus les portes ouvertes on fait du petit bois à la hache avec les planches qui restent mais pourquoi pas.
Non le problème c'est qu'illes développent une véritable pensée normative néo-jdanovienne ou doit être banni toute ambiguïté et ou tout film (toutes production artistique en fait) se doit d'être univoque dans le bien, et de prouver qu'il n'est pas sexiste, raciste, homophobe, transphobe, spéciste, végéphobe, royaliste (oui oui, le roi lion est une dangereuse œuvre de propagande monarchiste mettant en danger notre démocratie en apprenant aux pauvres bambins des valeurs contre-révolutionnaires, et en plus c'est sexiste pensez vous un film ou le héros est un lion quand on sait comment les lions traitent les lionnes  Rolling Eyes ) etc.
En gros a moins que lela héros.ine soit un.e bisexuel.le transgenre non binaire racisé.e tout film est suspect et perpétue probablement les discriminations et stéréotypes honnies.
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lulu
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyVen 20 Oct 2017 - 6:16

oh pauvre petit.
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyVen 20 Oct 2017 - 10:19

lulu a écrit:
oh pauvre petit.

Oui?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyVen 20 Oct 2017 - 10:55

C'est le genre de dérives que j'ai pu constater surtout sur des sites anglo-saxons, mais après un survol du site là je crois qu'ils arrivent à exploser des records. Cocorico. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyVen 20 Oct 2017 - 15:10

N'est-ce pas? ce qui est inquiétant c'est lorsque des intervenants se référent a ce genre de site pour préparer leurs cours ou dans leurs cours...
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 21 Oct 2017 - 12:50


Parsifal a écrit:

https://www.lecinemaestpolitique.fr/irrealiste-violente-destructrice-la-representation-de-la-mobilite-au-cinema/


Very Happy Merci, voilà un magnifique cadeau d'anniversaire ! Quel festival, quel régal colors


Parsifal :
 

Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 1601072316 Ne te sens pas obligé de répondre, mais tu es un adepte de l'écriture inclusi•f•ve ou c'est juste par dérision ? cool-blue


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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 21 Oct 2017 - 14:32

Je n'ai pas de prévention en soit contre l'écriture inclusive, mais là c'était uniquement par dérision
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptySam 21 Oct 2017 - 23:42

Parsifal a écrit:

Je n'ai pas de prévention en soit contre l'écriture inclusive


cool-blue Fichtre, ah oui quand même...



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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 1:08



je ne l'utilise pas non plus et ne suis pas particulièrement convaincu par le résultat, la démarche ne me parait pas mauvaise en elle même et pourrait bien finir par produire quelque chose d’intéressant (a condition que ça ne soit pas fait dans l'esprit revanchard et mesquin des rédacteurs du cinéma est politique), maintenant les levées de boucliers que j'ai pu lire au sujet de l'écriture inclusive sont a peu prés du même niveau que ce qu'on avait pu lire sur la réforme de l'orthographe c'est dire le peu d'estime que je leur porte. Mr.Red
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Democrite
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 11:52

tout coule de source en mandarin.
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 11:53

moi je coule de source en mandarin.
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 12:22

Les pommiers ont quitté les prairies tandis que les fumées se dissipent.
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 13:21

Ah, l'automne ! « Les sanglots longs, des violons, de l'automne, bercent mon cœur d'une langueur comme qui dirait monotone. »
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 13:24

Ah, pas spécialement. Je voulais plutôt suggérer que les hippopotames ronflent dans les herbes coupées et que le petit déjeuner attend.
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 16:23

Bien vu·e.
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Oriane
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 17:29

Mélomaniac a écrit:
Parsifal a écrit:

Je n'ai pas de prévention en soit contre l'écriture inclusive


cool-blue Fichtre, ah oui quand même...




Je n'ai pas suivi les débats, donc je ne vois pas précisément de quoi vous parlez.

Je ne suis pas contre l'écriture inclusive lorsqu'elle est employée ponctuellement pour introduire des nuances dans l'énonciation.

En revanche, la révolution grammaticale anti-masculin-l'emporte ... C'est un autre chapitre. Elle a l'intérêt d'interroger l'efficacité de la langue, son poids dans les mœurs, et ses évolutions, dont les causes sont parfois idéologiques. Mais justement, les réponses à ces questions sont loin d'être univoques; l'histoire d'une langue se prête mal à des analyses systématiques (d'où qu'elles émanent; je ne trouve pas la justification selon laquelle le masculin = le neutre totalement pertinente, par exemple). Et je suis assez frileuse quand je vois les solutions proposées.

ET PUIS SURTOUT  :


Que va-t-il rester aux hommes si le-masculin-l'emporte disparaît ?!

Puisque chacun.e sait que cette règle constitue le cache-misère linguistique de leur infériorité (morale, intellectuelle, etc.) ?  Mr. Green
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Cololi
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 19:39

Oriane a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Parsifal a écrit:

Je n'ai pas de prévention en soit contre l'écriture inclusive


cool-blue Fichtre, ah oui quand même...




Je n'ai pas suivi les débats, donc je ne vois pas précisément de quoi vous parlez.

Je ne suis pas contre l'écriture inclusive lorsqu'elle est employée ponctuellement pour introduire des nuances dans l'énonciation.

En revanche, la révolution grammaticale anti-masculin-l'emporte ... C'est un autre chapitre. Elle a l'intérêt d'interroger l'efficacité de la langue, son poids dans les mœurs, et ses évolutions, dont les causes sont parfois idéologiques. Mais justement, les réponses à ces questions sont loin d'être univoques; l'histoire d'une langue se prête mal à des analyses systématiques (d'où qu'elles émanent; je ne trouve pas la justification selon laquelle le masculin = le neutre totalement pertinente, par exemple). Et je suis assez frileuse quand je vois les solutions proposées.

ET PUIS SURTOUT  :


Que va-t-il rester aux hommes si le-masculin-l'emporte disparaît ?!

Puisque chacun.e sait que cette règle constitue le cache-misère linguistique de leur infériorité (morale, intellectuelle, etc.) ?  Mr. Green

Et surtout psychologique !

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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 20:06

Et puis mieux vaut jeter un voile pudique sur notre infériorité quant à la lessive, à la vaisselle, au repassage, au reprisage...
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 20:31

Cololi a écrit:
Oriane a écrit:


ET PUIS SURTOUT  :


Que va-t-il rester aux hommes si le-masculin-l'emporte disparaît ?!

Puisque chacun.e sait que cette règle constitue le cache-misère linguistique de leur infériorité (morale, intellectuelle, etc.) ?  Mr. Green

Et surtout psychologique !

Pour ce qui me concerne, bof ! Mais je suis sûre que mes consœurs relèvent le niveau ...!


Benedictus a écrit:
Et puis mieux vaut jeter un voile pudique sur notre infériorité quant à la lessive, à la vaisselle, au repassage, au reprisage...


Mais non, mais non, je suis sûre que vous êtes très doués pour les tâches ménagères !! Ne vous dévalorisez pas dans tous les domaines ! Vous pouvez encore être utiles. Twisted Evil
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Cololi
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 20:51

Oriane a écrit:
Cololi a écrit:
Oriane a écrit:


ET PUIS SURTOUT  :


Que va-t-il rester aux hommes si le-masculin-l'emporte disparaît ?!

Puisque chacun.e sait que cette règle constitue le cache-misère linguistique de leur infériorité (morale, intellectuelle, etc.) ?  Mr. Green

Et surtout psychologique !

Pour ce qui me concerne, bof ! Mais je suis sûre que mes consœurs relèvent le niveau ...!


Même dans le cas où tu serais moins maline que tes consoeurs ... ne t'inquiète pas ... un homme ce n'est pas bien malin, tu as l'embarras du choix Mr. Green

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Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 22 Oct 2017 - 23:50

Oriane a écrit:

En revanche, la révolution grammaticale anti-masculin-l'emporte ... C'est un autre chapitre. Elle a l'intérêt d'interroger l'efficacité de la langue, son poids dans les mœurs, et ses évolutions, dont les causes sont parfois idéologiques. Mais justement, les réponses à ces questions sont loin d'être univoques; l'histoire d'une langue se prête mal à des analyses systématiques (d'où qu'elles émanent; je ne trouve pas la justification selon laquelle le masculin = le neutre totalement pertinente, par exemple). Et je suis assez frileuse quand je vois les solutions proposées.

mains

Oriane a écrit:
Mais non, mais non, je suis sûre que vous êtes très doués pour les tâches ménagères !! Ne vous dévalorisez pas dans tous les domaines ! Vous pouvez encore être utiles. Twisted Evil

Il faudra bien que les adultes responsables hommes s'occupent du ménage quand le narcissisme féminin aura conduit à une troisième guerre mondiale, souvenez vous de Troie Mr.Red
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyMar 24 Oct 2017 - 0:15


Smile A lire pour information (si vous commentez, merci de respecter la charte de bonne conduite du Forum -pas d'invective, pas de politicailleries...)

http://www.lefigaro.fr/culture/2017/10/23/03004-20171023ARTFIG00220-laurent-garnier-jack-lang-et-jean-michel-jarre-opposes-au-decret-qui-baisse-le-son.php


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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 13 Nov 2017 - 22:55


Smile J'allais en plaisanter, d'autant que le cadre de cet ermitage helvète a l'air charmant,
mais je ne savais pas que ça pouvait engendrer une telle addiction, avec des effets aussi dévastateurs :

http://madame.lefigaro.fr/societe/reportage-clinique-belmont-suisse-addictions-sexe-cure-desintox-021117-135051


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 13 Nov 2017 - 23:08

Rien que la vision de Mélomaniac tenant alternativement son cognac 80 ans d'âge et sa pipe de collection (oui, car son château est très sombre et très profond, et tous ceux qui l'habitent sont déjà vieux), en feuilletant son Madame Figaro hebdomadaire, me remplit d'un intense bonheur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 13 Nov 2017 - 23:13

DavidLeMarrec a écrit:

son château est très sombre et très profond


Pour rester dans le sujet,
comment un freudien interpréterait cette obsession de l'invaginé et de l'obscur ? Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 1601072316


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 13 Nov 2017 - 23:23

Ah, mais si tu croyais que c'était inconscient, tu t'es mépris.

Je citais Pelléas, mais je parlais bien de ton
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyDim 26 Nov 2017 - 13:19

...vois Steven Wilson dans l'émission Taratata. Shocked

https://www.france.tv/france-2/taratata/342311-interview-steven-wilson.html


Tout fout le camp Laughing
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyMer 29 Nov 2017 - 11:10

j'apprends que Cyrille Borne s'est ouvert un compte Twitter.
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Belcore
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MessageSujet: Levine   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 4 Déc 2017 - 8:38

Tiré du sujet James Levine:


Il est suspendu par le Met pour des accusations de nature sexuelle : apparemment ce sont de très vieilles histoires qui ressortent, il ne devrait sans doute pas y avoir de suites judiciaires, et ça n'excuse rien..
Par contre sa fin de carrière, qui compte tenu de son très glorieux passé musical - il  était qualifié de "trésor artistique"- aurait pu etre une apothéose va probablement s'achever dans la consternation et l'aigreur...

La grande lessive des mœurs touche tous les milieux, et c'est normal et salutaire, mais c'est affligeant.

Belcore
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 4 Déc 2017 - 12:37

Belcore a écrit:
Il est suspendu par le Met pour des accusations de nature sexuelle : apparemment ce sont de très vieilles histoires qui ressortent, il ne devrait sans doute pas y avoir de suites judiciaires, et ça n'excuse rien..
Par contre sa fin de carrière, qui compte tenu de son très glorieux passé musical - il  était qualifié de "trésor artistique"- aurait pu etre une apothéose va probablement s'achever dans la consternation et l'aigreur...

La grande lessive des mœurs touche tous les milieux, et c'est normal et salutaire, mais c'est affligeant.

Belcore

Non seulement affligeant mais effarant !
Et la lecture du "New York Times" et, surtout, du "New York Post" ne nous épargne rien !
Des rumeurs courraient bien mais elles n'avaient apparemment pas suscité l'opprobre jusqu'alors. Peut-être est pour cela que la direction du Met a agi rapidement : Le samedi 2 décembre, il dirigeait les forces du Met dans le Requiem de Verdi et il est "suspendu" le dimanche 3.

fomalhaut
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 4 Déc 2017 - 12:39

Si c'est vrai c'est inexcusable. Mais le climat actuel de chasse aux sorcières qui règne dans le monde entier devient de plus en plus malsain
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tomseche89
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 4 Déc 2017 - 19:22

luisa miller a écrit:
Si c'est vrai c'est inexcusable. Mais le climat actuel de chasse aux sorcières qui règne dans le monde entier devient de plus en plus malsain

Ce qui est malsain, c’est qu’on ait pu tolérer ces pratiques inqualifiables pendant autant de temps. Comme il est le premier, Levine risque de prendre pour tout le monde, ce qui n’est pas bon, mais quand j’en vois certains le plaindre...

Le Met et les autres institutions qui ont protégé et qui protègent toujours les grands noms du circuit sont aussi coupables, mais évidemment c’est plus facile de jouer les vierges effarouchées dans des communiqués.

Bref, dégoût devant tant d’horreurs et devant les réactions de certains. Vivement le post de Norman Lebrecht !
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 EmptyLun 4 Déc 2017 - 21:54

Ça fait des années que les grandes scènes tolèrent ces pratiques répugnantes et totalement inexcusables, et même, comme tu le dis si justement inqualifiables, ce que je trouve malsain, je le redis, c'est cette chasse aux sorcières institutionnalisée aujourd'hui contre ceux qu'ils encensaient hier.


Dernière édition par luisa miller le Lun 4 Déc 2017 - 23:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Là, maintenant : je surfe et je... - Page 19 Empty

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