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 Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyDim 7 Oct 2012 - 23:07

Rafsan a écrit:
Le rôle d'un Opéra national est quand même moins de divertir le consommateur bourgeois que de contribuer à élever l'intelligence moyenne.
Je ne suis pas convaincu que les expérimentations en la matière dont l'ancien directeur était friand aient pu élever quelque intelligence que ce soit! les oeuvres sont en elles-mêmes suffisantes sur ce plan là. Pas besoin de vouloir leur faire dire ce qu'elles ne disent pas et les rendre plus intelligentes quand de telles mises en scène (puisque c'est tout de même de ça dont il est question) les rendent grotesques et à double titre d'ailleurs!
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyDim 7 Oct 2012 - 23:18

Sois logique jusqu'au bout, alors: que l'on ferme purement et simplement l'Opéra de Paris. Quelle belle économie! (Et on en fait quoi de l'argent ainsi gagné?)
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyDim 7 Oct 2012 - 23:19

Rafsan a écrit:
Sois logique jusqu'au bout, alors: que l'on ferme purement et simplement l'Opéra de Paris. Quelle belle économie! (Et on en fait quoi de l'argent ainsi gagné?)
non parce que ce n'est pas tout ou rien!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyDim 7 Oct 2012 - 23:20

Otello a écrit:
Rafsan a écrit:
Le rôle d'un Opéra national est quand même moins de divertir le consommateur bourgeois que de contribuer à élever l'intelligence moyenne.
Je ne suis pas convaincu que les expérimentations en la matière dont l'ancien directeur était friand aient pu élever quelque intelligence que ce soit! les oeuvres sont en elles-mêmes suffisantes sur ce plan là. Pas besoin de vouloir leur faire dire ce qu'elles ne disent pas et les rendre plus intelligentes quand de telles mises en scène (puisque c'est tout de même de ça dont il est question) les rendent grotesques et à double titre d'ailleurs!

De quoi veux-tu parler?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 8:08


Rappel de quelques fondamentaux :

Le cachet des chanteurs représente une part marginale dans le budget des grands théâtres : dire qu'on redresserait les finances en ne faisant pas venir de grands artistes est une illusion.
Dès lors qu'un opéra cherche à rencontrer du succès auprès du public, il ne peut éviter de mettre au répertoire des compositeurs et des oeuvres plébiscités par le public - il y a d'innombrables analyses sur cette question.
Un théatre national ne peut pas etre une salle expérimentale : c'est la raison pour laquelle il est difficile de monter certaines oeuvres, artistiquement passionnantes, mais incapables de drainer une forte audience - c'était l’intérêt pour l'ONP de la salle modulaire - il est regrettable que la Ministre ait à nouveau repoussé son achèvement.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 8:46

Apparemment, c'est à... Lissner qu'il faudra parler de tout ça : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4230&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 8:48

Montfort a écrit:

Rappel de quelques fondamentaux :

Le cachet des chanteurs représente une part marginale dans le budget des grands théâtres : dire qu'on redresserait les finances en ne faisant pas venir de grands artistes est une illusion.
Dès lors qu'un opéra cherche à rencontrer du succès auprès du public, il ne peut éviter de mettre au répertoire des compositeurs et des oeuvres plébiscités par le public - il y a d'innombrables analyses sur cette question.
Un théatre national ne peut pas etre une salle expérimentale : c'est la raison pour laquelle il est difficile de monter certaines oeuvres, artistiquement passionnantes, mais incapables de drainer une forte audience - c'était l’intérêt pour l'ONP de la salle modulaire - il est regrettable que la Ministre ait à nouveau repoussé son achèvement.

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Tu parles des cachets, donc de la partie officielle je suppose ... car sinon va falloir expliquer pourquoi les stars vont à certains endroits et pas à d'autres.
Car si les cachets sont si dérisoires que ça, pourquoi ne pas les augmenter ? pourquoi certains théâtres peuvent attirer les grands noms et d'autres non ?
Celà me fait forcément penser qu'il y a des dessous de table.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 9:21

Cololi a écrit:
Montfort a écrit:

Rappel de quelques fondamentaux :

Le cachet des chanteurs représente une part marginale dans le budget des grands théâtres : dire qu'on redresserait les finances en ne faisant pas venir de grands artistes est une illusion.
Dès lors qu'un opéra cherche à rencontrer du succès auprès du public, il ne peut éviter de mettre au répertoire des compositeurs et des oeuvres plébiscités par le public - il y a d'innombrables analyses sur cette question.
Un théatre national ne peut pas etre une salle expérimentale : c'est la raison pour laquelle il est difficile de monter certaines oeuvres, artistiquement passionnantes, mais incapables de drainer une forte audience - c'était l’intérêt pour l'ONP de la salle modulaire - il est regrettable que la Ministre ait à nouveau repoussé son achèvement.

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Tu parles des cachets, donc de la partie officielle je suppose ... car sinon va falloir expliquer pourquoi les stars vont à certains endroits et pas à d'autres.
Car si les cachets sont si dérisoires que ça, pourquoi ne pas les augmenter ? pourquoi certains théâtres peuvent attirer les grands noms et d'autres non ?
Celà me fait forcément penser qu'il y a des dessous de table.

Bonne remarque : pour autant que je sache les cachets des artistes sont relativement homogènes d'un theatre à l'autre ; les autres facteurs expliquant la présence ou non d'un artiste : la notoriété de la salle, l’intérêt pour participer à une équipe jugée artistiquement attractive ou prestigieuse, les relations avec la direction du théatre, les a-priori de cette meme direction - exemple les relations entre Rudolf Bing et Callas, ou encore le refus du meme d'engager Schwarzkopf, jugée trop proche du National Socialisme.. Les dessous de table : aucune idée sur cette question - enfin si quand meme, il y a eu des rumeurs qui ont circulé sur une célèbre mezzo...
Je suis aussi assez d'accord sur un commentaire fait plus haut : une grande partie du public est souvent assez peu attentif aux distributions, il l'est davantage aux oeuvres...Cela peut laisser aux théâtres la faculté d'engager des chanteurs moins connus et talentueux.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 9:42

bAlexb a écrit:
Apparemment, c'est à... Lissner qu'il faudra parler de tout ça : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4230&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36.

Bon à la fois on reste dans les pratiques anciennes et opaques de désignation - le fait du Prince, mais au moins on a droit à un professionnel aguerri - comme je l'ai déjà dit, j'ai du mal à formuler un jugement sur son travail à La Scala, puisque je n'ai vu qu'un petit nombre de retransmissions : Excellente pour Tristan, navrantes pour Carmen et Don Giovanni...

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 9:52

Oui comme Arte retransmet le 7 décembre ça donne une vague idée de Lissner.

Tristan fut un sommet (mais ça date de 2007), historique de mon point de vue.
Carmen, je me souviens plus c'était celle avec Kaufmann ? Si c'est le cas, c'était très honnorable.
Tu oublies le Don Carlo catastrophique aussi !
Et effectivement le Don Giovanni vraiment pas terrible.

Il y a eu le Ring aussi ... j'ai vu que Rheingold, j'avais trouvé ça vraiment pas terrible.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 10:21

Cololi a écrit:
Oui comme Arte retransmet le 7 décembre ça donne une vague idée de Lissner.

Tristan fut un sommet (mais ça date de 2007), historique de mon point de vue.
Carmen, je me souviens plus c'était celle avec Kaufmann ? Si c'est le cas, c'était très honnorable.
Tu oublies le Don Carlo catastrophique aussi !
Et effectivement le Don Giovanni vraiment pas terrible.

Il y a eu le Ring aussi ... j'ai vu que Rheingold, j'avais trouvé ça vraiment pas terrible.

Je ne me souviens plus de qui chantait le role-titre de Carmen, mais ce n'était pas terrible, et j'avais détesté la mise en scène !!
Pas vu le Ring...
Dans mon souvenir, sa période Chatelet était nettement plus intéressante.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:04

Cololi a écrit:
Tristan fut un sommet (mais ça date de 2007), historique de mon point de vue.
Un sommet avec du brouillard alors parce que c'était quand même grisouillant au possible... mise en scène comme direction...

Citation :
Carmen, je me souviens plus c'était celle avec Kaufmann ? Si c'est le cas, c'était très honnorable.
Euh... Une Carmen vulgaire, une Micaëla hors d'âge et un Kaufmann dont on ne comprend rien à ce qu'il dit ou presque... Sans parler de la mise en scène et de la direction! hehe

Citation :
Tu oublies le Don Carlo catastrophique aussi !
Y avait quand même des belles choses dans ce Don Carlo... Furlanetto et Cedolins en tête pour moi, mais Zadjick était encore impressionnante! Very Happy

Citation :
Et effectivement le Don Giovanni vraiment pas terrible.
Il y a eu le Ring aussi ... j'ai vu que Rheingold, j'avais trouvé ça vraiment pas terrible.
Là oui...

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:13

bAlexb a écrit:
Apparemment, c'est à... Lissner qu'il faudra parler de tout ça : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4230&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36.
faudrait quand même que les medias arrêtent de faire le yoyo! Hier Lissner disait qu'il n'irait pas à Paris et aujourd'hui il est nommé à Paris!!

certains semblent satisfaits de cette nomination mais je ne suis pas certain que les changements seront si criants que ça quant à la qualité des productions et des distributions et quand on voit ce que fait Barenboim à Milan, pale , j'ai comme un gros vague doute sur les si immenses compétences de Lissner ...
mais bon! On verra bien!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:23

Mais on avait pas entendu dire que Jordan devait rester? Bon, faut qu'il soit d'accord avec le nouveau directeur, mais ce serait chouette quand même!!

(tout plutôt que Papy Barenboïm... je trouve ces dernières directions assez cassantes et sèches, bien loin de ce qu'il faisait il y a une vingtaine d'année... Confused Confused Confused le Ring de Kupfer ou le Parsifal avec le même par exemple drunken)
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:26

Polyeucte a écrit:
tout plutôt que Papy Barenboïm... je trouve ces dernières directions assez cassantes et sèches
cassantes et sèches ??? moi je les trouve lourdes, pataudes, pesantes, lentissimes!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:28

Barenboïm j'avoue que je ne l'aime que dans Wagner. Le reste Neutral

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:30

Cololi a écrit:
Barenboïm j'avoue que je ne l'aime que dans Wagner. Le reste Neutral

Le soucis c'est que même dans Wagner j'ai pas aimé. Son Tristan était gris, sans passion... idem pour ce que j'ai écouté du Ring... franchement très très loin de ce qu'il a peu faire des années avant en terme de couleur, d'allant et de beauté orchestral. Il semble vouloir faire quelque chose d’ascétique... mais moi j'aime pas du tout Confused
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:32

Dans Tristan il est indépassable (quelque soit l'année).

Dans le Ring il est ce que j'ai entendu de mieux (avec Levine p être).

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:39

Cololi a écrit:
Dans Tristan il est indépassable (quelque soit l'année).

Dans le Ring il est ce que j'ai entendu de mieux (avec Levine p être).

Voilà des jugements bien péremptoires! Mr.Red

Oui, il est splendide dans les années 90 à Bayreuth... Indépassable... pas forcément! Karajan en 52, Böhm en 60 et des poussières, Bernstein en studio... tout ça est assez immense quand même!

Et pour le Ring, à Bayreuth dans les années 90, oui... c'est superbe... mais là aussi, Karajan, Tielemann, Kna (oui oui...) sont géniaux dans leurs genres... Pour Levine, jamais écouté, mais je vais voir quand le gros coffret Wagner de DG va sortir! Mr.Red


Un très bon chef pour moi, qui a fait des Wagner magistraux... mais de là à le placer sur un trône, non... d'autres on fait aussi bien sinon mieux! Very Happy
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:51

Comment veux tu être crédible puisque tu aimes les Ring bayreuthiens de Kna batman

Façon c'est moi qui suis objectif et pi c'est tout fleurs

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 12:41

Barenboim est un chef génial qui a effectivement bien mieux à faire que passer du temps en fosse pour un public qui ne s'intéresse qu'aux mises en scène et aux prouesses vocales.

Sinon : http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/10/08/stephane-lissner-prochain-patron-de-l-opera-de-paris_1771510_3246.html
La sortie de Joël la veille de cette annonce était ridicule, encore plus avec cette annonce du ministère.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 13:11

J'oubliais : il y a aussi son Don Giovanni ... et même Cosi que perso j'aime bien.

Ce sont les symphonies de Bruckner où je serai plus réservé (mais c'est vrai que c'était en vidéo, quand Arte a retransmis ... et ça ne peut pas être le même effet qu'aux CDs).

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 14:13

Selon Die Presse, les média italiens spéculent sur le nom du remplaçant de Lissner à la Scala, et on parle de ... Gégé ! Il ne restera plus qu'à envoyer Joel à Madrid.

http://diepresse.com/home/kultur/klassik/1298648/ScalaIntendant-Lissner-wechselt-nach-Paris?_vl_backlink=/home/kultur/klassik/index.do

Sinon, c'est un pro, qui ne m'enthousiasme pas. Hors le Tristan (vraiment grandiose in loco), ce que j'ai pu voir de la Scala à la télé n'était pas emballant. J'ai l'impression qu'on va avoir une sorte de compromis entre Gégé et Joel (moins révolutionnaire en peau de lapin que le premier, moins ringard que le second), et encore et toujours des distributions moyennes, sauf une exception par ci par là.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 14:19

La Walkyrie était quand même de haut vol. (les femmes notamment: Meier, Stemme et Gubanova)
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Martine
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 16:10

Stéphane Lissner dans Le monde daté de demain :

http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/10/08/stephane-lissner-nouveau-directeur-de-l-opera_1771774_3246.html

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Montfort
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 16:51

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Dans Tristan il est indépassable (quelque soit l'année).

Dans le Ring il est ce que j'ai entendu de mieux (avec Levine p être).

Voilà des jugements bien péremptoires! Mr.Red

Oui, il est splendide dans les années 90 à Bayreuth... Indépassable... pas forcément! Karajan en 52, Böhm en 60 et des poussières, Bernstein en studio... tout ça est assez immense quand même!

Et pour le Ring, à Bayreuth dans les années 90, oui... c'est superbe... mais là aussi, Karajan, Tielemann, Kna (oui oui...) sont géniaux dans leurs genres... Pour Levine, jamais écouté, mais je vais voir quand le gros coffret Wagner de DG va sortir! Mr.Red


Un très bon chef pour moi, qui a fait des Wagner magistraux... mais de là à le placer sur un trône, non... d'autres on fait aussi bien sinon mieux! Very Happy

Tout ça est H S, puisque le sujet, c'est Lissner !
Mais si il faut parler de Barenboim comme chef lyrique, je ne l'ai pas entendu souvent in vivo, mais c'était très bien :
Requiem de Verdi avec les choeurs et orchestre de la Scala, à la Philharmonie de Berlin
Lohengrin au Staatsoper unter den Linden
Wozzeck au Chatelet
Pour avoir une vue plus complète de ses qualités dans ce domaine, il faudrait se pencher sur son activité au Staatsoper, où je pense il a dirigé nettement plus qu'à la Scala.
Autrement j'espère que Lissner saura trouver un accord avec Philippe Jordan, qui est une des rares choses positives que N J aura apporté à l'ONP !!

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 17:57

Montfort a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Dans Tristan il est indépassable (quelque soit l'année).

Dans le Ring il est ce que j'ai entendu de mieux (avec Levine p être).

Voilà des jugements bien péremptoires! Mr.Red

Oui, il est splendide dans les années 90 à Bayreuth... Indépassable... pas forcément! Karajan en 52, Böhm en 60 et des poussières, Bernstein en studio... tout ça est assez immense quand même!

Et pour le Ring, à Bayreuth dans les années 90, oui... c'est superbe... mais là aussi, Karajan, Tielemann, Kna (oui oui...) sont géniaux dans leurs genres... Pour Levine, jamais écouté, mais je vais voir quand le gros coffret Wagner de DG va sortir! Mr.Red


Un très bon chef pour moi, qui a fait des Wagner magistraux... mais de là à le placer sur un trône, non... d'autres on fait aussi bien sinon mieux! Very Happy

Tout ça est H S, puisque le sujet, c'est Lissner !
Mais si il faut parler de Barenboim comme chef lyrique, je ne l'ai pas entendu souvent in vivo, mais c'était très bien :
Requiem de Verdi avec les choeurs et orchestre de la Scala, à la Philharmonie de Berlin
Lohengrin au Staatsoper unter den Linden
Wozzeck au Chatelet
Pour avoir une vue plus complète de ses qualités dans ce domaine, il faudrait se pencher sur son activité au Staatsoper, où je pense il a dirigé nettement plus qu'à la Scala.
Autrement j'espère que Lissner saura trouver un accord avec Philippe Jordan, qui est une des rares choses positives que N J aura apporté à l'ONP !!

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Concernant Jordan, une partie de la réponse se trouve dans l'entretien que Lissner a accordé au Monde : il qualifie celui-ci " d'homme providentiel" - j'espère que ce respect est réciproque !!

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 20:45

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
il y a deux moyens de renouveler le répertoire qui sont les raretés/redécouvertes et la création. Il ne me semble pas que ni l'une ni l'autres ne soient aujourd'hui soutenues à l'ONP.
ben je trouve ça logique! en période de crise et de réductions de subventions, c'est vraiment pas une priorité!
je prônerais même une ponction de 4 titres lyriques (et justement les moins "populaires")
et 3 spectacles de ballet.

A quoi sert l'opéra alors ? Franchement, tu accepterais de voir toujours les mêmes trucs ? En plus vu tous les trucs passionnants qu'on redécouvre chaque année (suffit de voir le baroque), et tout ce qui est encore à redécouvrir dans les poubelles de l'Histoire, il y aurait de quoi offrir plusieurs premières mondiales par an !!! Bref ça témoigne d'une vision purement glottolâtre de l'art lyrique (c'est-à-dire comparer à l'infini des voix dans les mêmes cinquante oeuvres dites "populaires) que je trouve très réductrice et dommageable.

Le directeur de l'opéra doit avant tout choisir les oeuvres qui sont programmées, le reste c'est quand même assez secondaire surtout que le monde musical professionnel n'est pas rempli que de tâcherons et qu'une "star" peut toujours se planter monumentalement là où un inconnu peut être exceptionnelle.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 20:50

Et puis bon, ce n'est pas comme si Paris manquait de musées.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 21:21

Guillaume a écrit:
A quoi sert l'opéra alors ?
L'opéra n'est vraiment pas le plus important dans la période de crise que nous traversons!
Tout ce que tu dis est fondé quand il y a plein de fric! Mais à partir du moment où on doit faire de sérieuses économies et rester rentable, eh ben les grandes redécouvertes et les créations peuvent être reportées à beaucoup plus tard ou bien être l'apanage des festivals!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyLun 8 Oct 2012 - 22:37

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
A quoi sert l'opéra alors ?
L'opéra n'est vraiment pas le plus important dans la période de crise que nous traversons!
Tout ce que tu dis est fondé quand il y a plein de fric! Mais à partir du moment où on doit faire de sérieuses économies et rester rentable, eh ben les grandes redécouvertes et les créations peuvent être reportées à beaucoup plus tard ou bien être l'apanage des festivals!

Tu exagères, avec le répertoire actuel qui n'est pas que de tube ; le taux de remplissage est excellent. Il tomberait à 80%, que ça ne ferait pas un drame budgétaire.

Non ... ce qui coute très chers au budget, ce ne sont pas les chanteurs, c'est GARNIER, un véritable gouffre en plus d'être une bien mauvaise salle. Bastille, malgré son remplissage (et son excellent ratio de bonnes places), n'est pas non plus une petite machine comparable à la plupart des théâtre d'Europe.
C'est un orchestre de haut niveau de ... 173 musiciens considéré comme "permanent" (regardez les autres orchestres parisiens ...). Historiquement, l'Opéra de Paris était bien plus économe sur l'orchestre (cachet massif, paie de misère etc ...).
Et c'est sans doute ... une gestion que j’imagine lourde et peu flexible, il y a quand même beaucoup d'employés.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 0:01

Siegmund a écrit:
c'est GARNIER, un véritable gouffre en plus d'être une bien mauvaise salle.
à un tel n'importe quoi je ne peux pas répondre autre chose que ça: Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 8:08

Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
c'est GARNIER, un véritable gouffre en plus d'être une bien mauvaise salle.
à un tel n'importe quoi je ne peux pas répondre autre chose que ça: Rolling Eyes

Jérôme, tu sais quand même qu'à moins de 100 euros à Garnier on ne voit RIEN, RIEN, RIEN
Que l’acoustique est moyenne à Garnier, plus égale qu'à Bastille mais un peu étouffée
Que l'ambiance y est toujours glaciale

Il est rare d'y éprouver de grands plaisirs... reste le plafond de Chagall qui à lui seul mérite qu'on aime le bâtiment drunken
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 8:37

Ino a écrit:
Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
c'est GARNIER, un véritable gouffre en plus d'être une bien mauvaise salle.
à un tel n'importe quoi je ne peux pas répondre autre chose que ça: Rolling Eyes

Jérôme, tu sais quand même qu'à moins de 100 euros à Garnier on ne voit RIEN, RIEN, RIEN
Que l’acoustique est moyenne à Garnier, plus égale qu'à Bastille mais un peu étouffée
Que l'ambiance y est toujours glaciale

Il est rare d'y éprouver de grands plaisirs... reste le plafond de Chagall qui à lui seul mérite qu'on aime le bâtiment drunken

C'est vrai pour la visibilité, mais je me demande comment on peut soutenir que l'ambiance y est glaciale - surtout comparé à Bastille - alors que c'est un théatre magnifique : j'y retourne toujours avec plaisir.

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 12:40

Ino a écrit:
Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
c'est GARNIER, un véritable gouffre en plus d'être une bien mauvaise salle.
à un tel n'importe quoi je ne peux pas répondre autre chose que ça: Rolling Eyes

Jérôme, tu sais quand même qu'à moins de 100 euros à Garnier on ne voit RIEN, RIEN, RIEN

Ce que tu appelles RIEN, c'est quand même 2/3 de la scène environ... Faut pas exagérer.

Mais je suis d'accord que le confort laisse à désirer et que c'est vraiment cher...
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 12:56

Ino a écrit:
Jérôme, tu sais quand même qu'à moins de 100 euros à Garnier on ne voit RIEN, RIEN, RIEN

C'est totalement faux. De l'amphithéâtre, tarifé 45 €, on voit très bien et on entend sans problème (même si c'est horriblement inconfortable). Les places à 70 € sont souvent très bien, quand on est au premier rang d'une loge. L'ONP est une institution qui m'est violemment antipathique, mais on ne peut pas, pour autant, raconter n'importe quoi à son propos. Le problème vient plutôt à mon avis de la place bien trop étendue prise par la 1ère catégorie (tout le parterre, et même des 2e rangs de loge de face).
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 14:24

Je maintiens qu'il y a peu de bonne places à Garnier tant en nombre qu'en proportion si l'on compare à Bastille.
Pour le reste, je vous invite à regarder les couts pour l'ONP d'une soirée à Garnier si on y incorpore les frais annuels de mise aux normes, d'entretiens ... et ceux de Bastille. Le tout bien sûr mis au rapport du montant des recettes d'une salle pleine ... Bastille est autrement plus rentable, c'est incontestable.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 14:45

Ah mais c'est sûr que le coup de fonctionnement de Garnier est immense... mais c'est quand même quelque chose comme salle... autrement plus beau et impressionnant que Bastille (qui pour le coup est beaucoup plus fonctionnelle...)

Après pour les places... disons qu'il faut connaître la salle pour savoir où prendre une place. Dans une même catégorie, tu peux avoir des places supers et d'autres moyenne ou pire... Confused
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 14:47

Heu, c'est un autre débat mais ... c'est moche et oppressant Garnier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 15:04

Siegmund a écrit:
Heu, c'est un autre débat mais ... c'est moche et oppressant Garnier

Oui, mais toi t'aimes pas ce qui est tout doré, avec du marbre et des colonnes rococo! Mr.Red (bon, après un bon coup de nettoyage ne ferait pas de mal, parce que c'est un peu grisâtre tout ça quand même...)
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 16:38

Stolzing a écrit:
Ino a écrit:
Jérôme, tu sais quand même qu'à moins de 100 euros à Garnier on ne voit RIEN, RIEN, RIEN

C'est totalement faux. De l'amphithéâtre, tarifé 45 €, on voit très bien et on entend sans problème (même si c'est horriblement inconfortable). Les places à 70 € sont souvent très bien, quand on est au premier rang d'une loge. L'ONP est une institution qui m'est violemment antipathique, mais on ne peut pas, pour autant, raconter n'importe quoi à son propos. Le problème vient plutôt à mon avis de la place bien trop étendue prise par la 1ère catégorie (tout le parterre, et même des 2e rangs de loge de face).

- J'adore l'amphi, c'est mon squat, mais les places sont aussi rares que les places à 15 à Bastille (une fois les abos partis)
- à 70, comme tu le dis à demi mot, beaucoup sont en 2e rang de loge, et on est assez à très gêné.
J'trouve ça fou quand même.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 19:51

Siegmund a écrit:
Heu, c'est un autre débat mais ... c'est moche et oppressant Garnier
non tu trouves Garnier moche et oppressant! c'est totalement différent! Et bien évidemment nombreux sont ceux qui ne partagent pas un tel point de vue!
M'est avis qu'en termes d'esthétique pure, il y en aura toujours plus à défendre Garnier que Bastille!
Pour l'acoustique, c'est réglé de chez plié ascendant assuré (même si je sais d'avance que tu diras que tu n'es pas d'accord!) : l'acoustique de Garnier sans être parfaite est infiniment supérieure à l'acoustique de merde de Bastille! Désolé mais ce hangar n'est pas un vrai opéra!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 19:54

Polyeucte a écrit:
Ah mais c'est sûr que le coup de fonctionnement de Garnier est immense... mais c'est quand même quelque chose comme salle... autrement plus beau et impressionnant que Bastille (qui pour le coup est beaucoup plus fonctionnelle...)
Après pour les places... disons qu'il faut connaître la salle pour savoir où prendre une place. Dans une même catégorie, tu peux avoir des places supers et d'autres moyenne ou pire... Confused
Les joies du théâtre à l'italienne quoi!
ben c'est comme tous les théâtres à l'italienne effectivement (c'est à dire les vrais opéras!)! Bienvenue dans le vrai monde de l'opéra lol
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 20:21

Pourquoi, si on voit quelque chose, ce n'est plus de l'opéra ?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 20:54

Mais c'est nul l'opéra de toute façon ! Je me demande pourquoi vous y allez encore. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 22:25

Siegmund a écrit:
Heu, c'est un autre débat mais ... c'est moche et oppressant Garnier

Mais le met pas celà en petit ... c'est totalement objectif. Garnier c'est une laideur sans nom.

Encore une fois pour voir un théâtre classique, c'est Bordeaux.
Et je vous garantie également que pour voir un beau théâtre baroque il faut aller à Bayreuth ! (ils commencent la restauration dans peu de temps, il sera fermé 5 ans ... c'est franchement une honte de ne pas avoir entretenu un si beau théâtre).

Quand on a vu ça ... Garnier ne peut que faire vomir hehe

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 22:41

Cololi a écrit:
c'est totalement objectif. Garnier c'est une laideur sans nom.
aucune objectivité là dedans
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 22:46

Je suis bien d'accord avec siegmund et Cololi, Garnier, c'est d'une laideur infâme !
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 23:14

Les yeux qui fascinent a écrit:
Je suis bien d'accord avec siegmund et Cololi, Garnier, c'est d'une laideur infâme !
mais vous pourriez être 10 de plus à le dire que ça ne serait pas plus vrai pour autant! Laughing
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2012 - 23:18

Ben pourtant, si, ça l'est ! Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 2661413304 (après tu as le droit d'avoir mauvais goût Wink ).*

*et puis c'est simple : au XIXème, il n'y a pas grand chose de valable (et c'est essentiellement au début ou à la fin du siècle) en architecture.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013   Opéra de Paris-Pronostics 2011-2012-2013 - Page 12 Empty

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