Josef Gabriel Rheinberger (1839-1901)

J'espère qu'il y a quelques amateurs de chant choral sur ce forum. Je voudrais porter à votre attention une oeuvre très peu connue. Elle est de Josef Gabriel Rheinberger (1839-1901), dont la relative notoriété repose d'abord sur sa production organistique. Il s'agit de la Cantus Missae . Composée en 1878, c'est une messe à 8 voix a cappella, rappelant les oeuvres à double choeurs des maîtres vénitiens. Il existe quelques versions sur disque, mais la plus intéressante pour moi est celle de Frieder Bernius sur Carus. D'ailleurs, Carus a aussi publié la partition. À connaître, je crois.

Je propose de mettre ça en rubrique générale, vu qu'il n'y a encore rien sur ce compositeur.

Faites, maître! Sauf que j'ai mis un disque!!

Mais ça c'est pas un problème!
Simplement j'imagine qu'on ne va pas faire 12 pages sur les différentes versions de cette oeuvre, vu que déjà presque personne ne connaît le nom du compositeur...
Du coup il serait peut-être plus intéressant de parler un peu du compositeur lui-même et de ses oeuvres. (ça n'empêche pas de conseiller quelques disques au passage)

Vous avez ma bénédiction...

Ça serait sympa de mettre les dates de naissance et de mort du compositeur à côté de son nom, histoire de le situer plus facilement.

Ben, c'est écrit dans le premier post. Vous voulez dire dans le titre du fil? O.K. c'est fait!

Merci.
On peut se dire tu. Il n'est pas très protocolaire ce forum, on n'est pas chez UBS.

C'est parfait pour moi Natrav (ou Vartan...). Tu sais, je suis juste un Québécois, alors faut m'expliquer des fois: c'est quoi UBS (hormis les ports d'ordinateurs? Non, c'est usb...)

http://www.memepasmal.ch/2010/12/10/un-bon-soldat/

Mais Xavier va encore nous fouetter, le sujet est déjà complètement floodé.

Wow! Épeurant... Moins pire toutefois que Dignitas ou que les banques...Xavier va nous flooder!

Nuances: J'ai un beau-frère suisse et il est super!!

Donzelague a écrit:

J'espère qu'il y a quelques amateurs de chant choral sur ce forum. Je voudrais porter à votre attention une oeuvre très peu connue. Elle est de Josef Gabriel Rheinberger (1839-1901), dont la relative notoriété repose d'abord sur sa production organistique. Il s'agit de la Cantus Missae . Composée en 1878, c'est une messe à 8 voix a cappella, rappelant les oeuvres à double choeurs des maîtres vénitiens. Il existe quelques versions sur disque, mais la plus intéressante pour moi est celle de Frieder Bernius sur Carus. D'ailleurs, Carus a aussi publié la partition. À connaître, je crois.

Oui, c'est très beau, assez intemporel.
Rheinberger n'est peut être pas très connu, c'est vrai, mais il est quand même de plus en plus connu. Il fut un temps où trouver un disque de Rheinberger relevait de l'exploit, maintenant on trouve facilement et en plusieurs versions de très nombreuses œuvres pour orgue, pour choeur, sans compter la musique de piano et la musique de chambre.
J'aime beaucoup sa musique d'orgue, dans la lignée Bach-Mendelssohn, très architecturée, contrapuntique, mais post-romantique.
Ses deux concertos pour orgue et orchestre devraient être plus souvent joués.

C'est vrai, j'ai écouté son nonetto op 139, on confond facilement avec du Mendelssohn, une de ses symphonies pour cordes.

Michel Desrousseaux a écrit:

Oui, c'est très beau, assez intemporel.
Rheinberger n'est peut être pas très connu, c'est vrai, mais il est quand même de plus en plus connu. Il fut un temps où trouver un disque de Rheinberger relevait de l'exploit, maintenant on trouve facilement et en plusieurs versions de très nombreuses œuvres pour orgue, pour choeur, sans compter la musique de piano et la musique de chambre.
J'aime beaucoup sa musique d'orgue, dans la lignée Bach-Mendelssohn, très architecturée, contrapuntique, mais post-romantique.
Ses deux concertos pour orgue et orchestre devraient être plus souvent joués.

Ton descriptif est alléchant et comme tes conseils sont toujours judicieux, voilà encore un compositeur, inconnu pour l'instant, qui risque de faire son apparition dans ma CDthèque ... surtout vu ses dates et son style apparemment post-romantique.

Des conseils discographiques pour sa musique de piano ?

Christophe a écrit:

Ton descriptif est alléchant et comme tes conseils sont toujours judicieux, voilà encore un compositeur, inconnu pour l'instant, qui risque de faire son apparition dans ma CDthèque ... surtout vu ses dates et son style apparemment post-romantique.

Des conseils discographiques pour sa musique de piano ?

Je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il y a de plus intéressant chez Rheinberger et de plus, il a écrit beaucoup et dans des styles très divers, allant de l'académique au salon. Il faudrait que je réécoute un peu tout ça avant de te donner des conseils. C'est quand même souvent un style assez "allemand" qui est très loin du piano français de la même époque que tu aimes bien. Je me remets ça dans les oreilles et je t'en parlerai.

Dans sa vaste production (plus de 200 opus), la musique d'orgue tient une place importante : normal pour un organiste. Toutefois, ce que j'en ai écouté ne m'a pas enthousiasmé. Je trouve (pour ce que j'en ai écouté), que c'est dans la musique de chambre : nonet, trios, sonate pour cor et piano, quatuors à cordes, oeuvres pour instrument avec orgue (rhapsodie op 127, suite pour violon et orgue op 166), le tout dans un style assez proche de Brahms, que l'on trouve du joli. Et également dans la musique symphonique, comme la superbe Florentine symphonie op 87. J'ai assez aimé les deux concertos pour orgue et orchestre, mais les ai trouvés un peu longuets.

La musique d'orgue de Rheinberger est intéressante et contient un langage qui lui est propre à l'intérieur des formes classiques,
que sont les passacailles, fugues.

Pour répondre à la demande de Jof M, de suggestions discographiques pour la musique d'orgue, tout d'abord, les deux intégrales
qui existent présentement dont le premier du label Motette et le plus récent du label MD+G par Rudolf Innig, sont inégales ce qui
me rebute à les proposer dans leur intégralité. Cependant, plusieurs volumes du label Motette sont supérieurs celles de Innig dans son intégrale. Petite précision, je mentionne deux intégrales alors qu'en réalité il en existe une troisième, mais jamais rééditée en cd, probablement à cause que le label anglais Vista n'existe plus et que les bandes originales sont en la possession de quelqu'un qui désirerait l'exclusivité absolue?

En tous cas, si je m'en tiens qu'au deux intégrales numériques, celle de Innig me plaît guère, car je trouve les instruments choisis
trop insipides, balourds, et l'exécution moyenne, sous la moyenne de la musicalité, car trop formelle. Cependant, plusieurs volumes du label Motette sont pour moi de véritables réussites, non seulement pour le choix des instruments, mais surtout de leur vitalité en exécution, car le coeur occupe la place autant que l'intellect.

Le volume qui me vient à l'idée immédiatement, est le no.4 avec l'excellent Clemens Ganz aux grandes orgues de la Cathédrale de
Cologne:


C'est une version magistrale de la plus belle sonate de Rheinberger, la 19ème. Cette oeuvre si océanique d'atmosphère, est encore plus évidente par la réverbération généreuse de cet immense vaisseau (45,5 mètres sous voûte!)de cette cathédrale.
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Rheinberger-1839-1901-Orgelsonate-Nr-19-op-193/hnum/7944873

Ganz a également enregistré la sixième sonate au même instrument mais non dans le cadre de l'intégrale, mais la recommandation
est inévitable:
http://www.allmusic.com/album/die-klais-orgeln-im-k%C3%B6lner-dom-mw0001847897

Le volume 2 de cette intégrale avec Wolfgang Bretschneider  à un des rares Walcker d'époque que j'aime étant celui de  St. Jakobus Ilmenau (Il est vrai qu'il n'est plus totalement selon l'origine, mais amélioré avec le temps), joue avec panache, verve,
comme il se doit les sonates 14 et 17.
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Rheinberger-1839-1901-Orgelsonaten-Nr-14-17/hnum/3277676

Le volume 6 avec Dominikus Trautner au Klais de l'abbaye de Münsterschwarzach, jouant avec vie les sonates nos. 8 et 12:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Rheinberger-1839-1901-Orgelsonaten-Nr-8-12/hnum/8145105

Le volume 5 avec Sabine Steinmetz, au bel orgue de l'église Saint-Paul de Ulm exécutes avec talent, les sonates nos. 7 et 16:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Rheinberger-1839-1901-Orgelsonaten-Nr-7-16/hnum/8078645

Suite un peu plus tard.

Quel puits de science tu es, mon cher Plenum !   
Merci pour ton travail !  
Vraiment dommage que ces CDs ne soient pas sur Deezer... J'irai fouiller sur Youtube   

Hélas, ce label allemand n'est pas disponible sur aucun site d'écoute en streaming.  

Par contre et il était dans ma prochaine proposition, l'organiste Ulrik Spang-Hanssen, ayant fait une belle intégrale de Buxtehude, a signé un bel enregistrement des sonates 1 à 8 pour le label Danois Classico, que tu peux écouter via Deezer:

http://www.deezer.com/album/4102961
Le choix de l'instrument est judicieux, car son plenum de qualité, non bourré de trous comme les insipides romantiques allemands
du temps de Rheinberger, confère à ces oeuvres de jeunesses, très imprégnées de classicisme, à l'exception de la quatrième sonate
dite ''Tonus Peregrinus'' pour son premier mouvement. En tous cas, un album superbe à se procurer et j'espère que cet excellent
organiste, sensible, vivant, stylé, intelligent, pourra continuer avec les autres sonates? Je le souhaite beaucoup.

Une parution récente comprenant la 7e et 8e sonates par le très bon organiste Peter Kofler, au bel orgue Sandtner de Saint-Michel
de Münich:
http://www.deezer.com/album/7229098

Enfin, au même instrument, mais hélas ayant une prise de son sensiblement moins satisfaisante, mais quelle verve de l'organiste
Elmar Schloter qui interprète les 11e et 20e et dernière sonate. Son approche n'a rien à voir avec celle des pisse-froides parmi plusieurs autres.
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Rheinberger-1839-1901-Orgelsonaten-Nr-11-20/hnum/9912957  

Rheinberger (1839-1901)est vraiment ,pour moi le compositeur,dont je ne sais ,par quel bout l'aborder.J'ai acheté récemment un coffret Thorofon, sur sa musique de chambre, qui j'espère m'en dira plus.Hier, j'ai écouté plusieurs fois ,un de ses trois Requiems, opus 60, le deuxième dans l'ordre de composition.C'est une belle musique, assez apaisante et sereine,qui peut satisfaire , à sa demande première ,la réconciliation et la paix des âmes.Cela donne d'abord, l'envie d'écouter les deux autres Requiems , puis d'aller plus loin,avec sa musique en général .
J'ai aussi ,vu un coffret de 10 CD sur le net,retraçant sa musique religieuse,ce qui indique chez lui aussi déjà ,une forte propension à la musique pour choeurs.Bref,à découvrir.

Josef Rheinberger: Requiem in B-Flat Minor, Op.60 (1865, rev 1869)
Pour l'écouter / www.youtube.com/watch?v=A5DKHUh6B2E

Josef Rheinberger - Sonate pour violon n° 1 en mi bémol majeur, opus 77

Sonate assez plaisante et très brahmsienne, comme on l'a beaucoup souligné.
Pour en savoir plus / https://www.clicmusique.com/joseph-rheinberger-integrale-des-sonates-pour-violon-schrott-barbareschi-p-100524.html

Pour l'écouter / www.youtube.com/watch?v=qUObgoYn2U0

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Joseph Rheinberger Sonate en fa dièse mineur, op 184

J'avoue que je suis assez séduit ,à la première écoute de cette sonate pour piano .Il en a écrit quatre..On est vraiment dans une sphère musicale assez haute et de belle volée spirituelle.Rheinberger ne semble pas être seulement qu'un suiveur, il a sa saveur spéciale et personnelle.Pas un instant d'ennui, à l'écoute de cette sonate, qui n'est sans doute pas un chef-d'oeuvre, mais suscite beaucoup d'intèrêt.Il faut dire que le pianiste Adrian Ruiz est très bon et très motivé.C'est d'ailleurs Adrian Ruiz lui-même qui propose cette belle sonate sur YT .

Pour l'écouter / www.youtube.com/watch?v=DQXxrgmov88

Rheinberger: Requiem en mi bémol majeur, opus 84 / KammerChor Sarrebruck · Georg Grün

Pour l'écouter / www.uoutube.com/watch?v=avfHpJupEwM


Contrairement au premier Requiem ,opus 60, le second, opus 84, est beaucoup plus dépouillé  .Au point que la formation est seulement ,A cappella, ce qui donne un résultat bien plus facile, à appréhender à l'écoute .La version présente est superbe ,avec des choeurs très clairs et sans fioritures.Bref un mélange de l'ancien et du moderne.Une texture polyphonique simple qui touche l'auditeur au premier abord.Pas facile de parler d'une oeuvre après seulement ,que quelques écoutes . Il faut laisser maturer l'oeuvre en nous un certain temps,pour vraiment la saisir.

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Requiem en ré mineur, opus 194 de Josef Rheinberger (1839 - 1901)
Enregistré en direct du Requiem choral le 3 novembre 2020.

Vox Antiqua / Conducteurs:
Andrew Leung, directeur musical
Sunny Pau, directeur associé de la musique

Organiste:
Ivan Leung, organiste principal

Solistes:
Lilian Cheung, soprano
Cynthia Chan, alto
Ernest Hui, ténor
Andrew Leung, basse



Le dernier Requiem de Rheinberger date de 1900. Il assez court , pas plus de 20 minutes et revient à la formation habituelle, orchestre,orgue et choeurs. On sent ,là aussi une certaine sagessse et  condensation musicale ,sans doute liée à l'âge et à l'experience .Moins aussi d'angélisme et de forme d'apaisement,tout en restant serein. L'orgue est aussi plus présente.Le défunt demande seulement ,ce qui est dû et ce qu'on doit avoir là-haut , quand on a bien agi et que l'on est croyant,c'est à dire le meilleur .Même si parfois ,la colère de Dieu n'est pas toujours facile à maitriser, face au pêcheur.La version proposée ici en Live, est vraiment très bonne.J'espère que vous la partagerez avec joie.
Pour ce dernier Requiem ,lui aussi,demande ,de plus nombreuses fréquentations répètées, pour ne pas dire de bêtises.
Il faut savoir rentrer dans les Ordres ,même si ce n'est ici, pour qu'un simple passage musical et temporel.

Pour l'écouter / www.youtube.com/watch?v=HcvVLA6TnuU

L'excellent pianiste Antonio Pompa-Baldi a eu l'excellente idée d'enregistrer les 3 premières sonates pour piano de Rheinberger et c'est vraiment un très bon choix. Sans être géniales , elles sont toutes  très agréables à écouter ,et l'on peut dire que le compositeur est vraiment dans son élément avec le piano.C'est embêtant de dire que c'est vraiment bien ,sans être génial et en plus c'est prétentieux, mais c'est ce que j'ai ressenti. Par contre, j'ai été encore plus  séduit par son quintette pour piano et cordes.

Pour en savoir plus sur les sonates/ https://www.classicstoday.com/review/review-10301/

Pour les écouter /
www.youtube.com/watche?v=g9me26s1FX4

Parution de la Messe en fa chez Brilliant. Sérieux, solide, beau contrepoint qui ne se met pas en scène. J’aime beaucoup, toujours de la musique de qualité. (Il Polifonico chez Brilliant.)