Le "jazz-rock" au sens large (des années 60 à nos jours)

Citation :

Contrairement aux idées reçues le jazz-rock fait plus la part belle aux aptitudes compositionnelles

Globalement, pour que ce soit bon, il faut des compos fortes et des impros au niveau, qu'elles que soient les époques, bien que l'un des ingrédients à haute dose peut sauver un album.
Autant je suis 100% d'accord pour Mahavishnu, Magma, et certains Corea; mais Ponty est à mon avis très surestimé, je trouve ses compos plutôt mièvres.

Thelonious a écrit:

Ponty est à mon avis très surestimé, je trouve ses compos plutôt mièvres.

Moi itou. Il laissera une trace comme instrumentiste virtuose et grand innovateur dans le domaine du violon. Mais autant il fut un expérimentateur hors pair, autant ses compositions sont décevantes, loin d'être à la hauteur de ses qualités de musicien.

Pas d'accord du tout.   

Des compositions ambitieuses et complexes comme Imaginary Voyage, Enigmatic Ocean, The Struggle of the Turtle to the Sea ou Aurora comptent parmi les plus belles réussites du jazz-rock des années 70 grâce à une écriture à la fois mélodique et recherchée.Cerise sur le gâteau:les arrangements sont superbes.   

C'est pourtant vrai que je préfère Ponty comme interprétant les musiques des autres   

Zappa ou Mahavishnu par exemple?

C'est ça !!

J'écoute:
Aurora: Jean luc Ponty

Le morceau Renaissance est une petite perle de mélodicité.
Mon disque préféré de Ponty demeure Enigmatic Ocean.Le panaché idéal entre jazz-rock et rock progressif.   

Peut-être que j'ai écouté Ponty d'une oreille distraite   

Je vais me replonger dans l'énigme des océans...

 

J'ai fini mon travail d'écoute et de réécoute de Ponty .

Le premier disque que j'ai acheté de cet homme-là, c'est le "Live at Chene Park" (je commence souvent par la fin). J'avais trouvé ça sympa, sans plus, mais je me disais qu'un tel virtuose avait dû pondre des chefs-d’œuvre. J'ai remonté le temps, de décennie en décennie,  jusqu'à ses premiers enregistrements. Résultat, mitigé. Il y a, en effet, souvent de belles lignes mélodiques dans ses compos, mais il y a toujours un petit quelque chose qui fait que ça finit par sonner « cake » (là, niveau argumentaire, je suis au taquet). Attention, il y a tout de même quelques thèmes qui sortent du lot tel la suite Enigmatic Ocean…  Mais il y a aussi l’album Tchokola (ok,   ).

Comme improvisateur, c’est là que je suis le plus perplexe. C’est indéniable, il maitrise son biniou, mais question phrasé…Ça monte des gammes (il en connait 2 ou 3), ça les descend, un peu, beaucoup de pentatoniques. Au bout de quelques heures d’écoutes tu sais à l’avance exactement où il va.
Mais le pire, c’est au niveau de la dynamique, il n’y en pas, zéro relief. Je crois que c’est définitivement ce dernier point qui me « brusque » le plus.

J’en dresse un portrait noir, mais si j’avais un centième de son talent je serai un homme heureux. Le truc, c’est que si l’on compare à Didier  , bah il ne soutient pas la comparaison (même si il a lui aussi beaucoup de gimmick et que je te l’accorde, ce n’est pas un grand compositeur).

Ah mais le grand Ponty c'est la période 76-79.   

Citation :

Ah mais le grand Ponty c'est la période 76-79. Wink

En effet, ses 3 meilleurs albums. Pour 79,tu comptes A Taste for Passion?

Non, il est pas terrible ce disque.

Selon moi il y a 3 chefs d'oeuvre:Imaginary Voyage,Enigmatic Ocean et le Live de 79.   

Tu mets pas Cosmic...

Il a de très grands moments.Mais aussi quelques morceaux moins inspirés.

Dans le fil sur les solos, je cite:

Citation :

Michael Urbaniak :  Don’t lose your mind (TUTU)

J'adore ce solo de violon. Tu connais d'autres choses de lui? J'ai un DVD de Cobham sur lequel il joue surtout du sax électro.

J'ai découvert ce disque il y a quelques mois:



TROYKA est un groupe anglais, ne pas confondre avec le "TROYKA" canadien des années 60.

Ca devrait plaire à Arnaud, c'est très rock Prog.
Ça me fait penser à GENTLE GIANT et dans un répertoire plus "Jazz" à David FIUCZYNSKI'S

Effectivement ça m'a l'air bien alléchant:
watch?v=bi7xBLsxGnA

Je plussoie !

Stanley Clarke:Schooldays (76)

Toujours aussi sympa.   

Stanley Clarke:Stanley Clarke (74)

Peut être mon préféré, Tony Williams oblige.   

Ce qu'il fait au début de "Life Suite" est proprement sidérant:

watch?v=TFf7o4uZjPM

Quel jeu de pieds!!!!     

arnaud bellemontagne a écrit:

Zao:Kawana (76)


Un groupe français 70's composé d'ex-Magma (François "Faton" Cahen aux claviers[décédé il y a peu ], Didier Lockwood au violon, Gerard Prevost à la basse) secondés par Yoch'ko Seffer aux anches et Jean-my Truong à la batterie.


La musique peut faire penser à une habile synthése entre Soft Machine , Mahavishnu Orchestra et Weather Report, avec quelques touches "Zheul" issues de Magma.

Le jeu de batterie de Truong (reposant sur une caisse claire séche à la Cobham) est absolument enivrant de souplesse et d'elasticité.

Un instrumentiste surdoué injustement oublié des encyclopédies du Rock.

Kawana c'est donc trés 70's, très jazz-rock, très coloré, très enjoué, très technique, très groovy et très recommandable!

Totalement d'accord ; Zao a su même dans ses derniers soubresauts, se détacher de l'influence de la Zeuhl pour atteindre une architecture sonore maitrisé, sereine et presque joviale   

Chris3 a écrit:

Thelonious a écrit:

Ponty est à mon avis très surestimé, je trouve ses compos plutôt mièvres.

Moi itou. Il laissera une trace comme instrumentiste virtuose et grand innovateur dans le domaine du violon. Mais autant il fut un expérimentateur hors pair, autant ses compositions sont décevantes, loin d'être à la hauteur de ses qualités de musicien.

Il a participé à un enregistrement de Vangelis , un disque somptueux "See you later" (œuvre émouvante, futuriste, digne d’un grand roman de science-fiction, d’une BD de Bilal, de dessins de Druillet, des fantasmes de Mézières, de l’univers de Jodorowski) dans lequel son jeu, dirigé par le maître, est enivrant    

Je ne sais plus où te répondre pour que tu me lises et que tu tiennes compte de ce que je dis, je réécris donc à nouveau la même chose.

Je crois qu'on t'a déjà alerté, merci de ne pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits. (et donc de supprimer ceux de ce dernier message)

Tu peux citer les titres, chacun saura se débrouiller pour trouver ce qui l'intéresse.

Sinon, je ne classerais pas les 3 compositeurs que tu as cités en musique contemporaine, ce sont quand même des compositeurs disparus il y a un moment déjà. (le groupe des six, c'est les années 20 à 50-60 essentiellement)

Voilà qui est fait   

Xavier a écrit:

Sinon, je ne classerais pas les 3 compositeurs que tu as cités en musique contemporaine, ce sont quand même des compositeurs disparus il y a un moment déjà. (le groupe des six, c'est les années 20 à 50-60 essentiellement)

Pour moi, si, dans la mesure où la musique contemporaine démarre de l'après première-guerre jusqu'à , nous dirons.......... maintenant  

je te trouve un chouïa formel   

jerome a écrit:

Je découvre ce disque :


Mahavishnu Orchestra & L.S.O. : Apocalypse (1974)

Wow !
Non mais wooow, quoi !  

Juste un peu trop pompeux à mon goût celui là, mais j'admet une ou deux perles   

arnaud bellemontagne a écrit:

Je partage entièrement ton constat.
Le jazz montre d'évidents signes d'épuisement créatif.

Aaa flûte, tu fais peu de cas de Pierre de Bethmann


sans oublier l'immense Chris Potter


Le marketing des majors leur fait juste défaut   

leandreGarrecin a écrit:

Xavier a écrit:

Sinon, je ne classerais pas les 3 compositeurs que tu as cités en musique contemporaine, ce sont quand même des compositeurs disparus il y a un moment déjà. (le groupe des six, c'est les années 20 à 50-60 essentiellement)

Pour moi, si, dans la mesure où la musique contemporaine démarre de l'après première-guerre jusqu'à , nous dirons.......... maintenant  

je te trouve un chouïa formel   

1918 musique contemporaine? Ca fait quand même près d'un siècle... en général on la classe plutôt après la seconde guerre. (mais en plus ce n'est pas du tout le sujet pour parler de ça, essayons de ne pas tout mélanger, j'ai recopié cette partie du message par erreur)

leandreGarrecin a écrit:

Voilà qui est fait   

Merci de faire de même dans tes messages précédents.

Je me disais aussi "mais que fais Xavier dans la rubrique Jazz-Rock?"   

Est ce une erreur de mes sens abusés, mais il manque ici le groupe expérimental Henry Cow qui baigne dans le contemporain & le jazz dont chr. Vander avait commenté, suite à la critique d'un crétin de journaliste de Best (le magazine) : "Sachez que chaque note de cette musique est écrite !"





Je recommande chaudement  

arnaud bellemontagne a écrit:

Je me disais aussi "mais que fais Xavier dans la rubrique Jazz-Rock?"   

Oui oui, je m'éclipse.   

Xavier a écrit:

leandreGarrecin a écrit:

Voilà qui est fait   

Merci de faire de même dans tes messages précédents.

Hum..... Y a t-il une rubrique spéciale dans ce forum pour écrire : Je sens que je vais me fâcher avec le responsable du lieu  

Tu serais probablement bien inspiré de lire https://classik.forumactif.com/t1248- : suivant l'expression consacrée, charbonnier est maître chez lui, et donc Xavier des règles qu'il demande de respecter sur son forum.

A part ça, un amateur de jazz de plus sur le forum, c'est une bonne nouvelle pour notre groupusculaire jazz-club : bienvenue, donc.

leandreGarrecin a écrit:

Est ce une erreur de mes sens abusés, mais il manque ici le groupe expérimental Henry Cow qui baigne dans le contemporain & le jazz dont chr. Vander avait commenté, suite à la critique d'un crétin de journaliste de Best (le magazine) : "Sachez que chaque note de cette musique est écrite !"





Je recommande chaudement  

On en a parlé, mais c'est plus du prog (rubrique Rock de Chambre) que du jazz-rock stricto sensu.A titre indicatif je considère le morceau Amygdala comme un des deux ou trois plus beaux morceaux de l'histoire du prog.   

arnaud bellemontagne a écrit:

-Encore heureux que les Stones n'aient rien à voir avec Soft Machine et Weather Report, manquerai plus que ça!
Bon j'avoue que je suis un peu de parti pris: je hais ce groupe.

Mon garçon, je serais curieux de savoir ce que vous avez écouté des Roll. Stones, et avec quelle intensité ! Je ne saurais trop vous conseiller d'écouter deux albums de compilations de ceux-ci qui , avec les Beatles, ont tout de même levé une lame de fond dans l'univers des teenagers du début des 60's jusqu'à l'aube des années 80    Sans eux, tout ce qui a suivi derrière appartiendrait au néant, rien moins   

leandreGarrecin a écrit:

Est ce une erreur de mes sens abusés, mais il manque ici le groupe expérimental Henry Cow qui baigne dans le contemporain & le jazz dont chr. Vander avait commenté, suite à la critique d'un crétin de journaliste de Best (le magazine) : "Sachez que chaque note de cette musique est écrite !"

C'était quoi, ses initiales ?   

leandreGarrecin a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

-Encore heureux que les Stones n'aient rien à voir avec Soft Machine et Weather Report, manquerai plus que ça!
Bon j'avoue que je suis un peu de parti pris: je hais ce groupe.

Mon garçon, je serais curieux de savoir ce que vous avez écouté des Roll. Stones, et avec quelle intensité ! Je ne saurais trop vous conseiller d'écouter deux albums de compilations de ceux-ci qui , avec les Beatles, ont tout de même levé une lame de fond dans l'univers des teenagers du début des 60's jusqu'à l'aube des années 80    Sans eux, tout ce qui a suivi derrière appartiendrait au néant, rien moins   

Même dans leurs ratages, il y a du génie !!!
Mon album préféré est Aftermath, peut-être à cause Goin' home...

  Je réécoute cet album que je connais depuis une quinzaine d'années ; je pense que ça reste mon préféré parmi ceux de Weather Report...

Mélomaniac a écrit:

I sing the Body electric

Unknown soldier
The Moors
Crystal
Second Sunday in August
Medley : Vertical Invader - T.H. - Dr Honoris Causa
Surucucù
Directions

Josef Zawinul : piano, claviers
Wayne Shorter : saxophones
Miroslav Vitouš : contrebasse
Eric Grávátt : batterie
Dom Um Romão : percussion

Andrew White : cor anglais
Hubert Laws : flûte
Wilmer Wise : trompette
Yolande Bavan, Joshie Armstrong, Chapman Roberts : chant
Ralph Towner : guitare à 12 cordes

(Columbia, 1971-1972)

Quel sax érogène dans Crystal...

Le climat oppressant à la fin d'Unknown soldier, c'est d'une noirceur...   

Second day in August, ça sonne typiquement 1970's...

Le medley, capté live au Japon, est une vraie tuerie...

Un disque passionnant mais je prefere le Weather Report plus funky de Mysterious Traveller,Tale Spinnin et Black Market(mon préféré)

leandreGarrecin a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

-Encore heureux que les Stones n'aient rien à voir avec Soft Machine et Weather Report, manquerai plus que ça!
Bon j'avoue que je suis un peu de parti pris: je hais ce groupe.

Mon garçon, je serais curieux de savoir ce que vous avez écouté des Roll. Stones, et avec quelle intensité ! Je ne saurais trop vous conseiller d'écouter deux albums de compilations de ceux-ci qui , avec les Beatles, ont tout de même levé une lame de fond dans l'univers des teenagers du début des 60's jusqu'à l'aube des années 80    Sans eux, tout ce qui a suivi derrière appartiendrait au néant, rien moins   

J'ai écouté beaucoup (trop) de choses d'eux...un album c'est deja beaucoup trop.Un rock simplet et fadasse(à mes yeux) qui n'a ni le charme mélodique des Beatles ni la puissance conceptuelle des Who...et musicalement ça vole pas haut.
Et pardon mais je ne vois pas du tout en quoi ils ont été influents.
Les Beatles, les Who,les Beach Boys, Hendrix ou les Kinks ça oui!!!Mais les stones? franchement je vois pas.   

arnaud bellemontagne a écrit:

Un rock simplet et fadasse(à mes yeux) qui n'a ni le charme mélodique des Beatles ni la puissance conceptuelle des Who...et musicalement ça vole pas haut. 

  

Chris3 a écrit:

leandreGarrecin a écrit:

Est ce une erreur de mes sens abusés, mais il manque ici le groupe expérimental Henry Cow qui baigne dans le contemporain & le jazz dont chr. Vander avait commenté, suite à la critique d'un crétin de journaliste de Best (le magazine) : "Sachez que chaque note de cette musique est écrite !"

C'était quoi, ses initiales ?   

HP   
comme haut parleur   

Mahavishnu Orchestra:Birds of Fire (73)




Tu devrais écouter ça Mélo!!!!       

arnaud bellemontagne a écrit:

Les disques pionniers?
Côté Miles:Filles de Kilimandjaro, Miles in the Sky, In a Silent Way, Bitches Brew, Jack Johnson

Et "Kind of blue" (1959) de Miles quand même cher Arnaud, reconnu par les plus éminents critiques de jazz, non seulement comme le meilleur album de Miles Davis, mais aussi comme le plus grand disque de jazz jamais réalisé. L’impact de cet album sur l’histoire de la musique a permis de le considérer comme l’un des chefs-d’œuvre les plus influents de tous les temps.

arnaud bellemontagne a écrit:

Mahavishnu Orchestra:Birds of Fire (73)


Tu devrais écouter ça Mélo!!!!       

un des rares disques de jazz-rock que j'aime beaucoup*, notamment la montée en puissance de "One Word", hyper jouissif   

* mais bon, je n'en connais pas tellement non plus

darkmagus a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Un rock simplet et fadasse (à mes yeux) qui n'a ni le charme mélodique des Beatles ni la puissance conceptuelle des Who...et musicalement ça vole pas haut. 

  

  

  

[quote="leandreGarrecin"]

darkmagus a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Un rock simplet et fadasse (à mes yeux) qui n'a ni le charme mélodique des Beatles ni la puissance conceptuelle des Who...et musicalement ça vole pas haut.