Autour de la musique classique

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 Histoire de l'opéra italien

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L'opéra italien :
C'est bien.
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C'est mal.
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J'aime surtout les premiers opéras.
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 4% [ 4 ]
J'aime surtout le seria baroque.
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J'aime surtout le seria classique.
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J'aime surtout le belcanto romantique.
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J'aime surtout le grand romantisme.
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J'aime surtout la jeune école.
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J'aime surtout les subversifs et contemporains.
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J'aime surtout Dallapiccola.
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J'aime surtout Puccini.
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J'aime surtout Verdi.
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J'aime surtout Donizetti.
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J'aime surtout Bellini.
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J'aime surtout Rossini.
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J'aime surtout Mozart.
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J'aime surtout Vivaldi.
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J'aime surtout Haendel.
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J'aime surtout Cavalli.
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Cololi
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Cololi

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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 10:55

Horatio a écrit:
Cololi a écrit:
Horatio a écrit:
Ecoute le second acte, c'est un réservoir à tubes Surprised .

Si je puis me permettre ... en matière d'allergie au seria j'en connais un rayon Mr.Red et je lui conseille ... de passer son tour ... et d'y revenir plus tard.

Je te crois sans peine Smile . L'ayant vu deux fois, je me suis aussi endormi au premier acte. Ce que je voulais dire, c'est que cet opéra de Haendel est sans doute le plus gros concentré de "tubes" qu'il ait écrit - mais il faut aimer, je te l'accorde Mr. Green .

Au passage il y a un fil pour débuter dans Haendel Smile

Je rajoute également que j'essaye de me mettre au seria en suivant les conseils de ce fil, c'est pas encore le coup de foudre ... mais je peux au moins conseiller Le Messie pour commencer, qui lui m'a parlé beaucoup plus.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:10

Glocktahr a écrit:
Dans l'opéra Italien, qu'est ce qui serait le plus représentatif de chaque canon esthétique ? Et à l'inverses quelles serait les oeuvres les plus singulières ?
Pardon de faire une fois de plus de la promo éhontée, mais je crois qu'un texte maison répond assez exactement à ta question :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2010/12/22/1639-histoire-de-l-opera-italien-essai-de-schema .
Il existe la même chose pour les domaines germanique et français (bas de page) : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?Goblin-awards-selection-lutins .


Mais en gros, pour avoir un panorama, on pourrait recommander (je mets quelquefois deux choix possibles, mais un "suffit") :

=> Florentins : Peri, L'Euridice
=> Renaissance finissante : Monteverdi, L'Orfeo
=> Premier baroque : Monteverdi, L'Incoronazione di Poppea
=> Baroque "rayonnant" : Falvetti, Il Diluvio Universale (en attendant qu'Il Giustino de Legrenzi soit enfin édité)
=> Seria baroque : Haendel, Rinaldo / Vivaldi, Motezuma (version Curtis, celle de Malgoire est un "faux")
=> Bouffe baroque : il existe plein de trucs, mais pas forcément intéressants, le répertoire n'est pas à ce jour très bien exploré
=> Seria classique di forza : Mozart, Lucio Silla
=> Seria classique di grazia : Mozart, La Clemenza di Tito (cette distinction n'a pas de fondement historique, mais je trouve qu'elle s'entend très nettement à l'écoute, deux aspects vraiment différents)
=> Bouffe classique : Mozart, Le Nozze di Figaro (désolé de ne proposer que du Mozart, il y a d'autres trucs sympas, mais Mozart est vraiment ce qui s'est fait de mieux...)
=> Bouffe romantique : Rossini, Il Turco in Italia / Donizetti, L'Elisir d'amore
=> Seria romantique di forza : Rossini, La Donna del Lago
=> Belcanto romantique di grazia : Bellini, Norma / Bellini, I Puritani
=> Verdi : Rigoletto / Trovatore / Ballo in Maschera / Aida
=> Puccini : Tosca
=> Vérisme : Leoncavallo, I Pagliacci
=> Influence wagnérienne : Gnecchi, Cassandra
=> Influence debussyste : Leoncavallo, I Medici
=> Atonalité : Dallapiccola, Il Prigioniero
=> Contemporain : Dusapin, Perelà

Voilà, ça fait déjà pas mal.



Citation :
(genre Rossini, après le Barbier, quels seraient les 3 ou 4 opéras qui représenteraient le mieux ses différentes facettes ? Et pour explorer les différentes périodes, vers quoi aller ?).
Après il faut poser les questions période par période, tu as des références dans le lien que j'ai donné. Pour Rossini par exemple, il faut entendre Il Turco (chef-d'oeuvre du versant comique) et puis se lancer dans le seria (bon courage). C'est la Donna del Lago qui me résiste le moins, mais il y a aussi Semiramide, Maometto Secondo et Tancredi qui sont particulièrement prestigieux.



Glocktahr a écrit:
Ouhla je viens de mettre 10 minutes rinaldo de Haendel, je ne supporte pas, je dois me jeter sur mon masque à romantisme allemand, vite !
Pourtant, c'est le recueil de tous les tubes qu'il a faits avant d'arriver à Londres, il n'y a pas beaucoup de déchet, même l'histoire est assez sympa. Mais c'est sûr que c'est un genre...
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:13

Cololi a écrit:
Au passage il y a un fil pour débuter dans Haendel Smile

Je rajoute également que j'essaye de me mettre au seria en suivant les conseils de ce fil, c'est pas encore le coup de foudre ... mais je peux au moins conseiller Le Messie pour commencer, qui lui m'a parlé beaucoup plus.
Il ne faut surtout pas prendre le Messie, qui est la plus belle oeuvre écrite dans le monde civilisé entre 1730 et 1770, pour mètre-étalon sinon on ne peut qu'être désappointé. Smile
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:20

DavidLeMarrec a écrit:
Glocktahr a écrit:
Ouhla je viens de mettre 10 minutes rinaldo de Haendel, je ne supporte pas, je dois me jeter sur mon masque à romantisme allemand, vite !
Pourtant, c'est le recueil de tous les tubes qu'il a faits avant d'arriver à Londres, il n'y a pas beaucoup de déchet, même l'histoire est assez sympa. Mais c'est sûr que c'est un genre...

Allons allons Mr. Green ...

Merci pour la petite présentation !
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:21

Ok merci pour ta longue réponse, je vais essayer de me plonger là dedans.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:33

Horatio a écrit:
Allons allons Mr. Green ...
Tu veux dire que je dévalue (ce qui reste du) Tasse, ou au contraire que ça ne vaut pas tripette ?

Parce que comparé aux autres opéras italiens sérieux de la période, c'est quand même un concentré de fantaisie... Déjà, la quantité d'accessoires... les sirènes, les sortilèges, les mages, les batailles... on se croirait en France. I love you
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:49

DavidLeMarrec a écrit:
Horatio a écrit:
Allons allons Mr. Green ...
Tu veux dire que je dévalue (ce qui reste du) Tasse, ou au contraire que ça ne vaut pas tripette ?

Parce que comparé aux autres opéras italiens sérieux de la période, c'est quand même un concentré de fantaisie... Déjà, la quantité d'accessoires... les sirènes, les sortilèges, les mages, les batailles... on se croirait en France. I love you

Pour moi, on touche le fond avec ce livret Mr. Green .

Mais mon impression répond à des critères modernes, de notre époque - je ne suis pas du tout au courant de la qualité de ce qui se faisait alors. Cela dit, je m'explique : beaucoup de fantaisie, une Jérusalem fantasmée (je ne savais pas qu'il y avait une forêt à côté dwarf ) - mais aussi une très lourde imagerie propre au christianisme triomphant, que je trouve extrêmement fatigante. Mais c'était dans l'air du temps me diras-tu - et tu auras sans doute raison Like a Star @ heaven .
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MessageSujet: Re: Histoire de l'opéra italien   Histoire de l'opéra italien - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:55

Horatio a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Horatio a écrit:
Allons allons Mr. Green ...
Tu veux dire que je dévalue (ce qui reste du) Tasse, ou au contraire que ça ne vaut pas tripette ?

Parce que comparé aux autres opéras italiens sérieux de la période, c'est quand même un concentré de fantaisie... Déjà, la quantité d'accessoires... les sirènes, les sortilèges, les mages, les batailles... on se croirait en France. I love you

Pour moi, on touche le fond avec ce livret Mr. Green .

Mais mon impression répond à des critères modernes, de notre époque - je ne suis pas du tout au courant de la qualité de ce qui se faisait alors. Cela dit, je m'explique : beaucoup de fantaisie, une Jérusalem fantasmée (je ne savais pas qu'il y avait une forêt à côté dwarf ) - mais aussi une très lourde imagerie propre au christianisme triomphant, que je trouve extrêmement fatigante. Mais c'était dans l'air du temps me diras-tu - et tu auras sans doute raison Like a Star @ heaven .
Au contraire, c'était assez neuf. Déjà, les sujets médiévaux (donc d'histoire non antique) ont mis un certain temps à s'imposer, en cela les Italiens se sont inspirés de ce qui s'est fait en France. Et autant d'action, Rinaldo est vraiment un cas rare.

Ecoute n'importe quel autre seria (à part Motezuma, un peu sur le même patron), ce n'est qu'une suite de quiproquos stéréotypés entre princes interchangeables, pour ménager une alternance d'airs de désespoir / fureur / tendresse etc. Vraiment, Rinaldo est un livret parmi les meilleurs du seria italien.

Mais je suis tout prêt à t'accorder que ça fait peur. Mr. Green
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