Prokofiev - Opéras

Apparemment pas de sujet discographique sur ses opéras.

En l'occurrence, je voulais seulement signaler que la version de Guerre & Paix chez Chandos (Hickox) était, quoique pas spécialement électrisante sur le plan vocal, exceptionnellement captée pour l'orchestre... ce qui en fait à mon avis une version particulièrement passionnante dans le panorama discographique.
Amusant, quand même, chez Chandos, on peut tout acheter, tout est bon.

DavidLeMarrec a écrit:

Apparemment pas de sujet discographique sur ses opéras.

Il y en a un sur l'Amour des 3 oranges.

Oui, mais en fait-on un sur Guerre & Paix, ou sur tous les autres ? Moi, ça m'est égal. Peut-être qu'il y a assez de versions (sept) de G&P pour faire un fil autonome...

Que valent les enregistrements de Gergiev qui ont été réunis dans un coffret publié par DECCA? Le prix le plus bas neuf sur amazon.fr au niveau de la plate forme marketplace, c'est 33,28 euros + 2,49 euros de frais de port. C'est expédié du Royaume-Uni. Cela vaut le coup si on compare au prix neuf pratiqué par amazon. Je suppose qu'il n'y a pas de livret malheureusement mais les opéras individuels si on ne passe par par marketplace sont chers.

J'ai le coffret Gergiev :
et il est très bon! Il est même indispensable : il recèle certaines des meilleures interprétations des opéras de Prokofiev,et ce à un prix défiant toute concurrence. Par exemple, il n'y a pas meilleure interprétation de Semyon Kokto sur le marché c'est sûr, le son est magnifique et Gergiev fait un travail magnifique de réhabilitation de cette opéra trop sous-estimé.
L'amour des trois orange a un fil dédié, mais il me semble que l'on y parle que de la version DVD, donc je peux dire qu'en CD je recommande très chaudement Gergiev, de même pour Le Joueur et les Fiançailles au Couvent.
Quant à l'Ange de Feu, il a un défaut : le son. Il n'y a aucun problème technique, juste que c'est l'enregistrement d'un live et que par conséquent le son est moins bon que la version Järvi enregistrée en studio. Ce sera surtout frustrant sur l'entrée au couvent de Renata, dans lequel on entend mal le cœur des sœurs au début...mais bon, sinon Gergiev est meilleur. J'ai écouté la version Järvi en extrait sur amazon et même si c'est une très bonne version, il y a des faiblesses, des ratés : par exemple dans la 1ere scène de l'acte IV "Renate, je vous en supplie", dans la version Gergiev on entend très bien les violons dans l'aiguë qui jouent en contrepoint du reste de l'orchestre et c'est une des musiques les plus prenantes et sauvages que j'ai jamais entendue. Ben dans la version Järvi, on les entend en fond et il ne ressort qu'un seule ligne musicale du coup, conséquence : une des meilleures pages de Prokofiev juste gâchée! La critique du site Prokofiev.org résume bien ça : "Both these recordings are especially excellent in conveying the many facets of this fascinating work. Järvi is steadier, more consistent in his pacing, and has better sound. Gergiev, a few dull spots excepted, though, is more dramatic, more powerful and, in the end, the better choice" Les deux enregistrements sont particulièrement excellents dans la transmission des nombreuses facettes de cette pièce fascinante. Järvi est plus régulier, plus cohérent dans son tempo et a un meilleur son. Gergiev, exceptés quelques moments ternes/mornes, est pourtant plus dramatique, plus puissant et, au final, le meilleur choix.

Enfin Guerre et paix : je pense que Gergiev propose encore une fois la meilleure interprétation, mais on peut se procurer la version suivante :
tout simplement parce que c'est la seule version complète de l'opéra. Et Marc a précisé plus haut que le son était excellent, donc c'est un achat à faire si l'on veut entendre en entier et tel qu'il a été écrit le chef d'œuvre de Prokofiev (d'après ses propres dires).

Oulah, il est bien maigre, ce fil (et pas référencé dans l'index ), alors que le sujet est vaste.

Est-ce que quelqu'un connaît la version du Joueur dirigée par Barenboïm et mise en scène par Tcherniakov (et pourrait {m'}en toucher un petit mot)? C'est sorti en DVD et en Blue-ray l'an dernier mais je crois que ça avait déjà été diffusé sur Arte auparavant.

guimix a écrit:

J'ai le coffret Gergiev :

et il est très bon! Il est même indispensable : il recèle certaines des meilleures interprétations des opéras de Prokofiev,et ce à un prix défiant toute concurrence. Par exemple, il n'y a pas meilleure interprétation de Semyon Kokto sur le marché c'est sûr, le son est magnifique et Gergiev fait un travail magnifique de réhabilitation de cette opéra trop sous-estimé.
L'amour des trois orange a un fil dédié, mais il me semble que l'on y parle que de la version DVD, donc je peux dire qu'en CD je recommande très chaudement Gergiev, de même pour Le Joueur et les Fiançailles au Couvent.
Quant à l'Ange de Feu, il a un défaut : le son. Il n'y a aucun problème technique, juste que c'est l'enregistrement d'un live et que par conséquent le son est moins bon que la version Järvi enregistrée en studio. Ce sera surtout frustrant sur l'entrée au couvent de Renata, dans lequel on entend mal le cœur des sœurs au début...mais bon, sinon Gergiev est meilleur. J'ai écouté la version Järvi en extrait sur amazon et même si c'est une très bonne version, il y a des faiblesses, des ratés : par exemple dans la 1ere scène de l'acte IV "Renate, je vous en supplie", dans la version Gergiev on entend très bien les violons dans l'aiguë qui jouent en contrepoint du reste de l'orchestre et c'est une des musiques les plus prenantes et sauvages que j'ai jamais entendue. Ben dans la version Järvi, on les entend en fond et il ne ressort qu'un seule ligne musicale du coup, conséquence : une des meilleures pages de Prokofiev juste gâchée! La critique du site Prokofiev.org résume bien ça : "Both these recordings are especially excellent in conveying the many facets of this fascinating work. Järvi is steadier, more consistent in his pacing, and has better sound. Gergiev, a few dull spots excepted, though, is more dramatic, more powerful and, in the end, the better choice" Les deux enregistrements sont particulièrement excellents dans la transmission des nombreuses facettes de cette pièce fascinante. Järvi est plus régulier, plus cohérent dans son tempo et a un meilleur son. Gergiev, exceptés quelques moments ternes/mornes, est pourtant plus dramatique, plus puissant et, au final, le meilleur choix.

ça coûte combien ce coffret, pour ne point être indiscret ?

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B0033KR5YS/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&qid=1300136297&sr=8-2&condition=new

42*1,35 = env. 60 francs...

C'est pas cher dit donc !

Concernant le coffret Gergiev, 3 des opéras sont disponibles en DVDs puisqu'il y a des lives dans ce coffret : Les Fiançailles au couvent, Guerre et paix et L'Ange de Feu. Est-il préférable d'acquérir pour vous en priorité le coffret de disques ou plutôt l'un ou l'autre des DVDs? Cela ferait des doublons sur le plan musical en tout cas. Je n'ai toujours pas décidé si j'allais commander ce coffret de toute manière.

Le Joueur, Gergiev 1996

Difficile pour moi de juger cet enregistrement alors que je ne connaissais pas l'oeuvre et surtout que je n'avais pas de livret. On peut ressentir néanmoins l'implication des interprètes. Pour le coup, j'ai trouvé cette version satisfaisante pour découvrir cet opéra mais il paraît de toute manière que ce n'est pas le meilleur du compositeur. Galouzine dans le rôle d'Alexei est impliqué, crédible. Obraztsova en Baboulenka impose une présence. En revanche, pour les autres rôles, je n'ai rien de spécial à dire si ce n'est que chacun m'a semblé tenir sa partie correctement. Direction agréable de Gergiev.

Quelqu'un connaît-il ce DVD ?

Je ne connais aucun opéra de Prokofiev ; Ces Fiançailles au Couvent sont-elles une bonne introduction à son oeuvre lyrique ?

https://classik.forumactif.com/t1937-les-operas-de-prokofiev

guimix a écrit:

Quant à l'Ange de Feu, il a un défaut : le son. Il n'y a aucun problème technique, juste que c'est l'enregistrement d'un live et que par conséquent le son est moins bon que la version Järvi enregistrée en studio. Ce sera surtout frustrant sur l'entrée au couvent de Renata, dans lequel on entend mal le cœur des sœurs au début...mais bon, sinon Gergiev est meilleur. J'ai écouté la version Järvi en extrait sur amazon et même si c'est une très bonne version, il y a des faiblesses, des ratés : par exemple dans la 1ere scène de l'acte IV "Renate, je vous en supplie", dans la version Gergiev on entend très bien les violons dans l'aiguë qui jouent en contrepoint du reste de l'orchestre et c'est une des musiques les plus prenantes et sauvages que j'ai jamais entendue. Ben dans la version Järvi, on les entend en fond et il ne ressort qu'un seule ligne musicale du coup, conséquence : une des meilleures pages de Prokofiev juste gâchée!

Tu pourrais donner le minutage précis?
Parce que je suis en train de comparer et je n'entend aucune ligne de violons disparaître chez Järvi... est-ce que le son n'est pas ultra-compressé dans les extraits d'Amazon?

Réédition chez Melodiya de L'histoire d'un homme sincère, dirigé par Mark Ermler avec les troupes du Bolchoï (1961)

http://www.amazon.fr/Histoire-homme-v%C3%A9ritable-Serge-Prokofiev/dp/B00YBDIVZ8

C'est trop compliqué pour Melodiya de mettre la distribution sur la pochette ???

Alexej: Jevgenij Kibkalo
Älterer Physiker: Vladimir Petrov
Andrej: Georgij Pankov
Großvater: Gregorij Schulpin
Grozdev: Vitalij Vlassov
Klavdia: Kira Leonova
Kommissar: Arthur Eisen
Kukuschkin: Aleksej Maslennikov
Olga: Glafira Deomidova
Varya: Margarita Miglau
Vasili Vasilevich: Mark Reschetin
Vasilissa: Vera Smirnova

Là ça va vu que de toute façon on a pas trop de version, mais bon, dans certains cas, ça devient difficile de savoir qui est qui (genre Khovanshchina dirigé par Khaikin : deux enregistrement de 46 et 72... et vu qu'ils ne mettent pas les distributions, faut chercher pour être sûr de quelle version c'est...)

Melodiya c'est une honte niveau infos sur l'enregistrement (dont la distrib) !
C'est con car ce sont de belles pochettes ... des enregistrements importants ... mais avec aucune info !
Ils sont chers ... la moindre des choses c'est de mettre ce genre d'infos.

Cololi a écrit:

Melodiya c'est une honte niveau infos sur l'enregistrement (dont la distrib) !
C'est con car ce sont de belles pochettes ... des enregistrements importants ... mais avec aucune info !
Ils sont chers ... la moindre des choses c'est de mettre ce genre d'infos.

Quel que soit le prix et quelle que soit la maison d'édition.

Cololi a écrit:

Melodiya c'est une honte niveau infos sur l'enregistrement (dont la distrib) !
C'est con car ce sont de belles pochettes ... des enregistrements importants ... mais avec aucune info !
Ils sont chers ... la moindre des choses c'est de mettre ce genre d'infos.

Et je rappelle aussi qu'ils peuvent mettre des fausses informations...
La Rusalka de Dargomijsky était indiquée de 71... alors que vu les chanteurs, c'était strictement impossible... plutôt 55 selon mes recoupements

Il me semble avoir lu (mais peut-être erré-je) que Melodiya était surtout cher à cause des marges considérables des importateurs et distributeurs.

Polyeucte a écrit:

C'est trop compliqué pour Melodiya de mettre la distribution sur la pochette  ???

Spoiler:

C'est à dire la distribution de la version remaniée en trois actes, que créa Ermler au Bolchoï en octobre 1960  ?
L'enregistrement a dû être réalisé dans la foulée de ces représentations.

Mélomaniac a écrit:

C'est à dire la distribution de la version remaniée en trois actes, que créa Ermler au Bolchoï en octobre 1960  ?
L'enregistrement a dû être réalisé dans la foulée de ces représentations.

Non, mais c'est juste une histoire de présentation! Le coup du "Solistes du Bolshoï", ça n'aide pas vraiment pour savoir qui chante quoi...

Guerre et paix :

La version de 1961 de Melik-Pachaïev est soit disant disponible sur spotify mais toutes les scènes sont mélangées, même enregistrement disponible sur itunes : https://play.spotify.com/album/0VTg5UeNsLodtXZALiYgOJ
Je trouve cela plutôt embêtant et heureusement que l'enregistrement est visiblement disponible sur youtube même si cela ne remplacera jamais la qualité de son d'un CD. Cela permet de se faire une idée des qualités ou défauts de cet enregistrement.
Si quelqu'un qui connaît cet enregistrement pouvait me confirmer que sur youtube, il s'agit bien de la version de Melik-Pachaïev, cela me rendrait un grand service. Certes, j'ai la version Gergiev dans le coffret de ses enregistrements d'opéra et je sais que cet enregistrement de 1961 est coupé mais la distribution est vraiment tentante et Polyeucte défend cette version sur le forum. Merci.
/watch?v=6T2gu5RGgUs

Je confirme que c'est bien la version de 61 de Melik-Pashayev sur YouTube... ou au moins une version avec Vishnevskaya jeune en Natacha. Et il n'y a que celle de Melik-Pashayev qui corresponde.

Merci pour ta réponse Polyeucte.

Polyeucte a écrit:

Je confirme que c'est bien la version de 61 de Melik-Pashayev sur YouTube... ou au moins une version avec Vishnevskaya jeune en Natacha. Et il n'y a que celle de Melik-Pashayev qui corresponde.

aurele a écrit:

Merci pour ta réponse Polyeucte.

A noter, Aurele, que tu peux désormais trouver d'occasion cet enregistrement (ASIN n° B000001HCM) à un prix raisonnable (15 euros) sur le site allemand d'Amazon. Cette édition comporte aussi un livret traduit en français :

Merci Hugo75.

Première version vidéo de Semyon Kotko à paraître en septembre:



Je n'ai encore jamais écouté cette oeuvre.

J'ai la version de Gergiev en CD; pas écoutée depuis longtemps!

Personne n'a écouté la version française de l'Ange de feu dirigée en 1957 par Charles Brück, avec Jane Rhodes et Xavier Depraz?

Ca a l'air assez chouette au vu des extraits qu'on peut trouver.

Un mot là-dessus:



Seule version vidéo de cette oeuvre, et très bonne version, mais réalisation catastrophique: image qui saccade sans arrêt, du coup désynchronisation fréquente entre son et image, ralentis et gros plans permanents.
Un vrai gâchis: c'est bien d'avoir de l'image HD, mais si c'est pour en faire n'importe quoi avec une image qui saccade sans arrêt... (précisons que le DVD présent dans le même coffret présente exactement les mêmes problèmes)

L'oeuvre n'est pas la meilleure de Prokofiev mais présente quelques grands moments, peut-être en parlera-t-on davantage en section générale.

J'ai reçu l'Ange de feu version Bruck. (qui a créé l'oeuvre en 1954, l'enregistrement, le premier de l'oeuvre, date de 1957, et c'est en français)

Juste un mot pour dire qu'il y a le livret français-anglais, avec une petite présentation, et que le son, bien que mono (c'est dommage, quand on pense à la stéréo fabuleuse des Mercury living presence de la même époque), est très correct, avec les chanteurs très en avant de l'orchestre, ce qui a le mérite de donner un texte parfaitement intelligible.

La vidéo d'Aix-en-Provence est disponible sur Culturebox, avec sous-titres français:
https://culturebox.francetvinfo.fr/musique/l-ange-de-feu-de-prokofiev-au-festival-d-aix-en-provence-276103

Guerre et paix, DVD Gergiev (1991): version intégrale je crois (4 heures), je ne sais pas quelles sont les scènes coupées habituellement, en tout cas musicalement il y a peu de temps morts. (plus dans la 1ère partie je trouve, en fait)

Ça fait longtemps que je veux découvrir ça, et en dvd, que je me dis que c'est un opéra qui a tout pour me plaire. Le problème étant : ça se trouve encore ? (Je veux dire autrement qu'en y mettant le prix d'un organe sur le marketplace)

J'avais acheté les deux DVD (Gergiev et Bertini) pour pas grand chose d'occasion.

Le Gergiev à moins de 10 euros:
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/694345391/prokofjew-sergej-war-and-peace-de-prochina-bogachova-gergalov-okhotnikov-gergiev.html

Le Bertini un peu plus cher, mais moins cher qu'un bras quand même:
https://www.amazon.fr/Guerre-Paix-Serge-Prokofiev/dp/B0000CGCYY/ref=tmm_dvd_title_0?_encoding=UTF8&qid=1658512744&sr=1-2

Merci beaucoup pour ces indications. L'image et la captation du Gergiev sont corrects ?

Le son est correct, l'image assez moyenne. (1991, mais on a parfois un peu mieux pour cette date)