Autour de la musique classique

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 que le combat commence!!!

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Kermit
Mélomaniaque
Kermit

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MessageSujet: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 17:03

comme noël approche à grand pas...
PC ou MAC?
lequel est le mieux ? santa
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Achille
Monsieur Claude
Achille

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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 17:26

Je suis pacifique.
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Stanislas Lefort
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Stanislas Lefort

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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 18:38

PC : des prix abordables et une offre logicielle très importante... et quoi qu'en disent les langues de vip', du matériel de qualité bien entretenu fonctionne longtemps sans problème.

Mac : c'est hors de prix... quant à l'offre logicielle, elle est moins importante. Par ailleurs, les machines sont quasiment vides (même pas un traitement de texte valable) ; tu dois tout acheter !

Pour le prix d'un bon Mac, tu peux acheter un PC de compétition fourni avec traitement de texte, logiciel DVD, logiciel de gravure, etc.

J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné.


Acheter un MAC, c'est comme acheter une voiture de luxe où presque tout serait en option : le volant, les pédales, les cadrans, les rétroviseurs, les sièges... Tu payes une fortune pour une carosserie et un moteur ; mais tout le reste est en option. Rolling Eyes
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gaston
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gaston

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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 19:47

Stanislas Lefort a écrit:
J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné
Commissaire, vous me décevez Rolling Eyes Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle.
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Stanislas Lefort
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Stanislas Lefort

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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 20:02

gaston a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné
Commissaire, vous me décevez Rolling Eyes Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle.

Tu peux lever les yeux au plafond ! Je confirme et je signe !

Mon père est également équipé en Mac (le vieux matos de mon frère) et il rêve d'un PC !
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Xavier
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 20:07

gaston a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné
Commissaire, vous me décevez Rolling Eyes Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle.

C'est pas plus caricatural que ceux qui disent qu'un PC ça plante tout le temps.
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 20:13

Sans compter que le PC est un système ouvert. Le MAC est fermé. Complètement buté oserais-je dire ! Mad

Quand j'entends le mot Mac, je... raaaaaah ! batman Et c'est quelqu'un qui a acheté un apple IIc (enfin... mon paternel ; payé dans les 13.000 / 14.000 balles au tout début des années 80 ; une paille !) et qui a bossé sur des tas de machines différentes qui vous parle ! Même des Atari 1040 STF

Payer un portable Mac plus de 3.000 euros pour se retrouver avec le système d'exploitation et pratiquement rien d'autre, j'appelle ça se faire pigeonner (je parle de mon frérot).

Mon portable pentium IV, je l'ai payé 1.700 euros et j'ai pas eu besoin d'acheter de logiciel. Tout était dedans. Idem pour mon Pentium III.


A performances égales (et encore, mon PC fait du 2,8 GHz) le Powerbook G4 1,67 GHz coûte 300 euros de plus !

Bon, je me casse de ce topic...
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 20:57

Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci !
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 21:07

Xavier a écrit:
C'est pas plus caricatural que ceux qui disent qu'un PC ça plante tout le temps.
Si hélas. D'ailleurs un PC moderne ne plante pas tout le temps, juste de temps en temps. Un mac sous OsX jamais, ou presque... Hélas actuellement il y a (le petit monde Linux mis à part) la majorité silencieuse qui campe sur ses certitudes, achète un système fermé autour d'un monopole (qui commence à voler en éclats), et de l'autre un système moderne ouvert (OSX, un Unix, comme Linux), le mac, qui lit et formate les disques PC (l'inverse non), quit lit et enregistre les textes au format Word, qui écrit en standard en PDF Acrobat (Windows non), sur lequel on peut faire tourner des softs PC en cas de besoin (l'inverse non), et qui est livré AVEC une suite logicielle REMARQUABLE (commissaire, faut se tenir au courant avant de parler) comprenant un lecteur de DVD (y'en a un d'origine sur XP?), un gestionnaire d'images numériques (iphoto) qui PEUT GRAVER des CD/DVD d'images, deux softs de montage video (idvd et imovie) qui PEUVENT GRAVER des CD/DVD video, un soft de création musicale, l'excellent itunes qui convertit les fichiers audio en mp3 et autres formats et qui PEUT GRAVER des CDs audio ou mp3, etc...

Bon, effectivement, il manque un antivirus...





🤡 ... mais y'a pas (encore) de virus sur mac. C'est combien Norton? 35€ par an et par machine Mr.Red


NB : et les portables mac commencent à 1015€, pas 3000. J'ai parfois l'impression que la méthode Sarkozy (mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose) fait de plus en plus d'émules, même à gauche Laughing
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Bezout
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyJeu 1 Déc 2005 - 23:16

Citation :
Le MAC est fermé

Ca par contre c'est ultra faux, comme l'a dit gaston, OSX est basé sur Unix, ce qui fait que non seulement tu as plein plein de softs et de drivers qui sont developpé par les fans, mais en plus tu as directement accès au coeur du système au travers la console. Si Christian était encore là, il t'expliquerait que ça lui change la vie, alors que sous Windows il se jetterait pas la fenêtre. De plus sur Windows tu es condamné à utiliser des softs developpés pour windows (voir la suite).

Pour répondre à la question de la demoiselle, je répondrais: ça dépend pour quoi faire.

Le gros avantage du mac (et c'est pour celà qu'il a survécu), c'est qu'il est conçu dans l'optique des usagers "professionnel". A puissance "physique" égale, le mac est beaucoup plus performant qu'un PC pour tout ce qui est des calculs spécifiques. C'est à dire que tout le petit monde de l'infographie, du son, du montage (bref du multimédia pro), ainsi que celui de la recherche tourne sous mac. Concrètement, sous mac tu auras des logiciels ultra puissant pour ces domaines, et qui soit n'existe pas sous PC, soit existent mais sont archi mauvais (suffit de voir la différence entre la version PC et Mac de Protools, c'est affligeant, même en terme de son ça change).

Personnelement je fais du son avec mon ordi (synthèse sonore, montage, mixage, et même du montage vidéo). C'est pour ça que je suis sous mac. Sur un PC, non seulement je me fermerais à tout les logiciels interessant, mais en plus, même mon PC dernier cri serait moins performant en terme de rapidité et de calculs (et ça, ça a une influence concrète sur les possibilités de travail: nombre de pistes en moins, moins de traitements du son possibles, gros problèmes de retards dans les traitements en temps réels, etc...).

Maintenant, si ton but est juste d'avoir un ordinateur pour venir sur ce forum et télécharger des mp3s de Boulez, je ne pense pas qu'investir dans un mac te soit indispensable.

Ceci dit, sache que le mac est beaucoup plus confortable d'utilisation que le PC, qu'il dispose d'exactement la même offre de logiciel que le monde Windows (au début j'avais peur de me retrouver coincé, et bien pas du tout, ça m'a même fait halluciner de voir que tout les trucs PC sont portés sur Mac... vive l'ouverture d'OSX), et surtout qu'il est à l'abri des virus, spyware, etc... (et accesoirement que le monde du piratage sur mac est très bien organisé et que tu n'as pas à passer par 5 sites porno en Russie pour trouver un mot de passe batman )

Evidement, ce qui peut faire la différence avec le PC, c'est le prix. Le mac c'est quand même cher, et je crois bien que c'est le double d'un PC d'entrée de gamme. C'est pour ça que c'est un investissement. Mais bon, quand je vois des mecs qui sont encore sur leur G2 300Mhz d'il y a 7/8 ans, à faire tourner 24 pistes simultannées sur Cubase, chapeau... Sur PC il t'aurait fallu genre un 2Ghz avec 1Go de RAM... (et pourquoi? tout simplement car le mac est bidouillable à fond, et que tu peux en mettant les mains dans le camboui tout modifier pour l'adapter à tes besoins).

L'autre avantage du PC, c'est aussi son évolutivité. A moins d'acheter un truc douteux chez Auchan, tu auras la possibilité de tout changer à l'intérieur, au fil du temps; chose impossible sous mac (d'un autre côté, sous mac tu n'as pas un nouveau processeur qui sort tout les mois...).

Donc à toi de voir suivant tes besoins et ton budget. Perso, depuis que je suis sous mac, j'ai beaucoup de mal à revenir sur un PC sous Windows, ça me gonfle rien qu'à sa lenteur et sa complexité d'utilisation.

Par contre, il y a un truc inquietant qu'on a appris depuis cet été, c'est que la prochaine série de Mac à sortir sera dotée de processeur i86, c'est à dire ceux des PCs. Ce n'est pas très clair, mais c'est complètement absurde, car la force du Mac est justement d'avoir un processeur avec les calculs qui nous interessent dejà programmé, contrairement au PC.


Ajout:

Citation :
le mac, qui lit et formate les disques PC (l'inverse non)

Ca par contre c'est carton rouge.. J'en connais sous PC qui se sont retrouvé comme des cons quand on leur a donné un projet sur lequel bosser.
"
-allo, on vient de finir le montage image sous FinalCut, on a exporté toutes les pistes son en OMF, tu peux tout recuperer chez toi pour faire le mixage?"
-ouais ouais pas de prob balance

*le lendemain*

-euh allo madame la productrice? J'arrive pas à lire votre vidéo, vous pouvez pas me l'envoyer en DivX plutôt qu'en Mov ?
-...
-et puis j'arrive pas à ouvrir votre OMF, mon logiciel plante et me fait n'importe quoi
-...
-et le mixage je le sort sur quoi, si j'y arrive? je peux pas creer d'AIFF
-... laisse tomber, on va chercher un pro à la place"

Et malheureusement c'est véridique. Ca en dit long sur la capacité d'un PC à faire station de travail audiovisuelle.
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Jaky
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 0:59

Au boulot je travaille surtout sous Mac, un peu sur PC ( heureusement) et Unix : Un monde sans ordi………le rêve, j'ai déjà repéré une grotte… cheers
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gaston
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 1:48

Stanislas Lefort a écrit:
A performances égales (et encore, mon PC fait du 2,8 GHz) le Powerbook G4 1,67 GHz
Encore un vrai faux débat, la réalité est souvent très éloignée des vitesses de processeurs indiquées.
Je l'ai déjà dit ailleurs, je fréquente mac ET pc depuis l'antiquité du double lecteur de disquette sur mac Apple II (oui, ça valait très cher, oui, ça a été très vite dépassé, et tu oublies de dire, oui la fnac de l'époque a chassé le pigeon avec des machines déjà obsolètes) et le DOS/Windows3 sur pc, c'était avant le CD, il n'était pas inventé, et un disque dur de 400mo coûtait une fortune. Ma première "grosse" barette de ram, 40mo coûtait un mois de salaire, tout comme mon premier graveur de CD Yamaha X2 scsi (avec un driver PC affligeant, alors que Toast sur mac ne plantait pas).
Bref, j'ai passé moi aussi des nuits entières à bidouiller. Et maintenant j'ai des PC par obligation professionnelle, et des mac par plaisir, bien qu'en utilisation professionnelle aussi. Et les premiers me filent de plus en plus des boutons.

Sans entrer dans des discussions techniques stériles, je prendrai juste un exemple tout frais de la vie quotidienne. "Madame Gaston" a eu besoin pour son boulot de créer une présentation style diaporama commenté. Bien sûr, sa (grosse) boîte est en PC, win 2000 (un très bon système par ailleurs) en réseau, et on n'y connaît que Powerpoint. On lui a offert une journée de formation PPT, elle est revenue la tête comme un melon avec dix tonnes de paperasse, mais guère plus avancée. Qu'à celà ne tienne, je l'ai un peu aidée, je lui ai prêté un "vieux" iBook (700mhz seulement), j'ai installé Powerpoint mac et on a commencé à travailler. Au bout de 10mn (je n'avais jamais touché à PPT de ma vie) j'ai pété les plombs. Microsoft a l'art de compliquer les choses simples et de cacher les chose essentielles dans le 6e sous-menu à gauche en bas du 4e menu! impossible d'importer facilement une image trop grande sans exploser les fenêtres, bref sorti des gabarits standard point de salut pour le débutant.
J'ai alors installé Keynote, le cousin Apple de Powerpoint, que je n'avais jamais touché non plus. Et là, la vie est devenue belle, sans lire le mode d'emploi tout était simple et ergonomique. Et on pouvait même exporter le diaporama au format Powerpoint, ce qu'on a fait.

Hélas, sur Powerpoint mac, les belles ombres dégradées de Keynote ont pris du plomb dans l'aile à la traduction, mais bon, c'était encore regardable.

Ensuite, par sécurité, j'ai ouvert cette version Powerpoint mac sous PC, et l'horreur a commencé : les ombres dégradées, les transparences... fini, le PC ne gère pas et remplace par des ombrasses noirâtres catastrophiques, les délais des transitions (les fondus enchainés) changent, trop courts, les couleurs changent aussi, etc etc, encore une heure de boulot pour corriger et finalement obtenir un diaporama de cours élémentaire assez basique.

Madame Gaston a touché du doigt la différence fondamentale entre mac et pc : l'un est destiné aux "artistes" et à l'efficacité dans le travail, l'autre est fait pour les comptables qui veulent faire "l'artiste" de temps à autre. Comparer mac et pc sur le papier, ça sert à rien, la différence de philosophie s'apprécie au quotidien. Pour taper trois lettres par semaine et avoir internet, oui un pc va très bien, à condition de le configurer correctement, de mettre à jour son antivirus, son firewall, et de ne pas installer à tout va n'importe quel CD de revues ésotériques qui niquent les DLL. C'est un minimum, mais ça fait encore trop pour beaucoup d'utilisateurs, je le vois tous les jours
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Bezout
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 1:54

Citation :
l'un est destiné aux "artistes" et à l'efficacité dans le travail, l'autre est fait pour les comptables qui veulent faire "l'artiste" de temps à autre

Ca par contre c'est ridicule. Tu n'es pas plus artiste sous mac que sous PC..
Faut pas se laisser avoir par la petite pomme de toutes les couleurs Cool

Citation :
Comparer mac et pc sur le papier, ça sert à rien,

Quand tu t'en sers pour bosser, si. Le mac l'emporte largement et comme je l'ai expliqué ça se ressent concrètement.

Tiens ça me fait penser que je n'ai vu un PC qu'une seule fois dans le milieu professionel (dans un label de musique classique). C'est aussi la seule fois où j'ai vu des gens stresser à mort car il y avait eu un gros bug qui a non seulement manqué de faire perdre un disque de Bach, mais qui a surtout réussi à faire perdre beaucoup de temps dans la production. Si les pros bossent sous mac, c'est aussi car c'est très stable et qu'on ne risque pas ce genre de trucs un peu génant...
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gaston
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 2:02

J'ai mis entre guillemets, faute d'une meilleure expression, mais avoue qu'un écran de mac est quand même plus agréable à regarder que les softs pc taillés à la hache en visual basic, même si ce n'est "qu'un" habillage, non ?

Et c'est bien ce que je voulais dire, sur le papier on a des chiffres flatteurs pour le PC, mais au quotidien, en bossant, c'est l'inverse.
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Jaky
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 4:10

gaston a écrit:
J'ai mis entre guillemets, faute d'une meilleure expression, mais avoue qu'un écran de mac est quand même plus agréable à regarder que les softs pc taillés à la hache en visual basic, même si ce n'est "qu'un" habillage, non ?

Et c'est bien ce que je voulais dire, sur le papier on a des chiffres flatteurs pour le PC, mais au quotidien, en bossant, c'est l'inverse.

C'est vrai, une page sous mac, "on y pense pas", sous pc une page xpress me donne mal aux yeux en 5 mn… Shit
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Kermit
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 11:06

En faite je veux un ordi qui ne se plante pas toutes les 5mins
(car les livres en manuscrit....c'est pas sympas . Pour les nostalgiques ,ok ça fait ancien ,mais pour me relire...il faut faire hiéroglyphes en option...et de perdre constamment des lignes c'est frustrant ... Shit ) adieux travail....
Sad
sinon je me sert de final et de cubase (enfin je ne peux pas me servir de cubase pour l'instant car mon charmant ordi ne veut plus lire les cds...)

mon père me dit que c'est un bon testeur de nerfs affraid .......je commence à m'énerver doucement rambo
il va vite fait passer par la fenêtre je le sent

vite du changement!!!

qu'est ce que vous me conseillez?


Dernière édition par le Ven 2 Déc 2005 - 13:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 11:57

Perso, je bosse sur pc et windows et je ne tiens pas à en changer par commodité: pas envie de m'initier et de perdre des heures à manier un mac ou me servir de linux.... Et mon ordi ne plante pas tous les cinq minutes. Lorsqu'on est bien couvert ( antivirus, antispam ) pas de problèmes.... Les gens qui plantent leurs machines sont généralement ceux qui en fait installent et désinstallent des programmes boîteux et qui la plupart du temps - ne servent strictement à rien....
Bon, j'ai pas appris ça du jour au lendemain. J'ai démarré avec windows95 en 1997 sans avoir jamais touché un pc de ma vie - et j'ai connu bien des galères et plantages.... Combien de fois ai-je retapé les listes entières de mes cd suite à un monumental plantage et un formatage en règle à la suite? Mr. Green
Avec le temps, on apprend à contrôler sa machine, à bien l'utiliser et à n'installer que les programmes nécessaires.

Ceçi étant, je n'ai rien contre les Mac mais par souçi de compatibilité avec mes logiciels, je ne chercherai jamais à en utiliser un
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 13:25

vanessa a écrit:
enfaite je veus un ordi qui ne se plente pas toute les 5mins

Un PC ne plante pas toutes les 5 minutes, un Mac coûte les yeux de la tête.
Le Mac semble avoir un certain nombre d'avantages énumérés au-dessus, mais si tu n'en as pas un usage pointu autant prendre un PC il me semble.
(et puis si tu peux faire un effort d'orthographe et de ponctuation merci d'avance Wink )
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Kermit
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 13:48

que le combat commence!!! 1034641785gif8zo
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 14:35

Enfin pour le prix, un mac d'occasion ça doit pas être plus cher qu'un PC neuf. Quand on voit que les vieux G4 d'il y a 3 ans sont toujours plus puissant que les PC à pas cher, ça peut être interessant de faire les petites annonces (et en général, ce sont des pros qui revendent leur ancienne machine pour acheter encore plus puissant).

Sinon si Vanessa veut utiliser Cubase.... Accroche toi si tu as un PC... c'est une usine à bug (peut être que ça s'est amélioré avec la derniere version, mais j'ai des doutes vu la politique de Steinberg). Une fois dans un morceau en midi, il nous a perdu tout nos réglages, juste "comme ça", sans explication. Une journée de perdue à reprogrammer la batterie dans le sampler...


Sinon pour le côté "mac c'est plus beau", euh... quand on a le ez dans des formes d'ondes, on ne voit pas la différence Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 14:38

Vous n'arrêtez pas de vanter le Mac... sans doute avec de bonnes raisons; mais pour quelqu'un qui est habitué au PC, n'est-ce pas de bonnes journées de galère en perspective?
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Kermit
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 15:15

Stanislas Lefort a écrit:
Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci !


en tous cas ça m'en à tout l'air!
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 15:25

vanessa a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci !


en tous cas ça m'en à tout l'air!


Bah! Stanislas n'est qu'un vieux grognon, c'est pour ça qu'on l'adore Mr. Green Mr.Red
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 15:35

Citation :
ais pour quelqu'un qui est habitué au PC, n'est-ce pas de bonnes journées de galère en perspective?

Ben moi j'ai toujours été habitué au PC, et j'apprehendais le passage sous Mac: tout un système à apprendre, une nouvelle philosophie, etc..

Et comme je l'ai dit plus haut, j'ai tout de suite été séduit. C'est beaucoup plus simple, plus logique, c'est vraiment ergonomique. Au bout d'une heure j'avais le système en main. Maintenant quand j'utilise le PC de ma copine ou de mes parents, je m'énerve toujours très rapidement, je râle contre le fait que ce ne soit pas logique, qu'il faille faire 50 manips juste pour réaliser un petit truc, etc..

Par contre, le gros point noir, c'est la souris 1 bouton qu'ils donnent avec, à l'achat. C'est débile, remplacer le clic droit par ctrl+click, je trouve ça ridicule. J'ai très vite branché ma souris Microsoft à la place Smile
Pour l'écran, faut pas non plus se laisser avoir et acheter un écran Apple qui coute les yeux de la tête, on trouve l'équivalent 3 fois moins cher chez des marques comme Nordnet, Samsung, etc...
Tiens par contre un truc qui n'est pas à négliger, c'est qu'il y a 2 sorties écran par défaut. On n'a pas besoin d'acheter une carte vidéo en plus pour faire du multiécran...
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Capri
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 17:10

C'est vraiment un faux débat et ce l'est de plus en plus.

Je travaille sous mac et pc au boulot. je ne trouve pas le mac plus simple. Ce système de menu qui change en haut est super complexe. Je mets un bail à trouver les programmes parce que la liste change à chaque fois. Le clic droit n'existe pas. Et pour sortir un CD de mon i-mac, je dois envoyer le fichier à la poubelle (bizarre!). BOn en même temps quand il faut lire un CD il s'affiche sur le bureau: ça c'est sympa...

Dans mon label, l'iMac autrefois utilisé pour la créa jusqu'en juin 2005(donc censé être performant) est plus lent que mon Windows 98!

Mon PC chez moi a 256 Mo de Ram et un processeur de 733 Ghz et franchement j'arrive à faire tourner Nuendo à plus de 10 pistes avec automations sans problèmes (bon certes, quand il y a une quinzaine de pistes et bcp d'automations il ne suit plus mais c'est déjà bien)... Et je ne vous donne pas l'OS que j'utilise pour ça, vous trouveriez cela drôle Laughing Mais quand je passe sous Windows 2000, les performances sont presque décuplées.
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Bezout
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyVen 2 Déc 2005 - 18:05

Tu es sous OS9 non? Là par contre c'est beaucoup moins ergonomique, c'est vrai que la fenètre qui change suivant les logiciels est moins claire que sous OSX (mais tu peux voir où est ce que tu es en haut à droite). Sinon le clic droit existe (sauf avec cette @#%$ de souris 1 bouton trop laide en plus).

Par contre ça m'etonne pas que ton mac soit lent sous OS9, c'est un système un peu plus compliqué que OSX, il faut se créer sa propre configuration en virant toutes les extensions chargées au démarrage et qui ne te servent à rien (d'ailleur c'est la chose impossible à faire sous windows, du moins en profondeur). Un OS9 mal configuré, c'est peut être encore plus instable et dangereux qu'un Windows Very Happy
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gaston
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 2:17

leo a écrit:
... Et mon ordi ne plante pas tous les cinq minutes. Lorsqu'on est bien couvert ( antivirus, antispam ) pas de problèmes.... Les gens qui plantent leurs machines sont généralement ceux qui en fait installent et désinstallent des programmes boîteux et qui la plupart du temps - ne servent strictement à rien....
D'accord à 100%... A une réserve près, tout ceci est valable pour ce que tu connais, le pc

leo a écrit:
Combien de fois ai-je retapé les listes entières de mes cd suite à un monumental plantage et un formatage en règle à la suite? Mr. Green Avec le temps, on apprend à contrôler sa machine, à bien l'utiliser et à n'installer que les programmes nécessaires.
Même réponse, moi aussi j'ai passé des heures à réinstaller des systèmes à cause d'un soft de m... qui avait corrompu la base de registres, ou des fameux écrans bleus windows. Et même réserve, ceci concerne le pc

Petite (grosse) précision technique quand même pour tous ceux qui ne connaissent pas le mac (et en parlent quand même par ouï-dire) :

- pour installer un soft PC, on passe par un installeur, qui place un éxécutable (le programme principal) dans un dossier, mais aussi des DLL, des compléments indispensables, souvent un peu partout, et qui modifie la base de registres en y inscrivant des informations système importantes. Pour supprimer ce programme, on passe par un désinstalleur qui est censé effectuer l'opération inverse, avec redémarrage du pc entretemps. La plupart des grosses c....ies sont dues à des installeurs mal écrits, ou trop anciens, ou écrits pour un autre sytème, etc, qui corrompent le système sans que l'utilisateur ne s'en doute et sache ce qui se passe.

- pour installer un soft mac (je parle de softs 100% mac), il n'y a PAS d'installeur, on prend le soft et on le copie n'importe où sur son disque dur, on clique deux fois dessus et ça marche. Si le soft ne convient pas ou est remplacé par une nouvelle version, on le MET A LA POUBELLE et on l'efface, tout simplement ! La philosophie mac est complètement opposée à celle du pc de windows : chaque soft comporte en interne tous les éléments nécessaires à son bon fonctionnement.

leo a écrit:
je n'ai rien contre les Mac mais par souçi de compatibilité avec mes logiciels, je ne chercherai jamais à en utiliser un

Comme je l'ai déjà dit, j'entends ça à longueur de journée, et je constate que ceux qui (comme Bezout) sautent un jour le pas, ne reviennent pas en arrière et disent comme lui "comment ai-je pu perdre des heures sur un système aussi peu ergonomique?". Mais bon, je ne suis pas marchand de mac, j'ai juste la modeste prétention de pas mal connaître ses possibilités, décuplées si on explore le monde des softs qui n'existent effectivement qu'en anglais, faute de débouchés commerciaux, mais qui rendent caducs les avis du genre "il n'y a pas de logiciels". Si, il y en a des wagons, et comme sur pc, pas tous vraiment indispensables, et avec aussi des freewares intéressants. Voir pour celà le site de référence : http://versiontracker.com/macosx/ tu constateras que pour le 2 décembre on a plusieurs dizaines de nouveautés et mises à jour !

Le seul domaine qui fasse vraiment la différence, c'est les jeux, les gros, récents, gourmands, qui nécessitent des cartes vidéo de compétition, là le mac est régulièrement largué. Personnellement je m'en tape...

Pour répondre à Vanessa, la seule manière de te décider est de comparer toi-même. Je conçois que le plus gros problème soit de comparer en magasin mac et pc : la politique commerciale d'Apple leur a attiré tellement d'inimitiés que nombre de points de vente "descendent" le mac à tour de bras, y compris dans certaines fnac si j'ai bien compris... Oublie Darty, Carrouf et autres Confo, les vendeurs ne savent même pas ce qu'est un mac. Il te reste quelques revendeurs locaux souvent passionnés et compétents, mais souvent chers, et deux grands vépécistes mac sérieux : Macway et CLG, plus la fnac, qui sélectionne certains modèles seulement et est aux fraises pour les périphériques.
Et si tu te décides pour un pc "de marque", méfiance là aussi : beaucoup de marques ne livrent plus de CD/DVD d'installation, c'est au client de les graver, le système est préinstallé sur le disque. Plus de CD de Windows XP livré non plus, sauf (à vérifier) chez Dell et Fujitsu. Le mieux est d'avoir un bon copain qui connaît et de monter son PC sur mesure avec des composants correspondant à tes besoins, et un XP OEM (un vrai CD d'installation de windows que tu peux utiliser sur n'importe quelle machine, comme sur mac pour OsX)
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Bezout
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 2:45

Citation :
pour installer un soft mac (je parle de softs 100% mac), il n'y a PAS d'installeur, on prend le soft et on le copie n'importe où sur son disque dur, on clique deux fois dessus et ça marche. Si le soft ne convient pas ou est remplacé par une nouvelle version, on le MET A LA POUBELLE et on l'efface, tout simplement !

Euh c'est loin d'être le cas de tout les logiciels, beaucoup installent des extensions, et c'est à toi d'aller les enlever manuellement (ou avec des petits softs gratuit pour faire le ménage) quand tu veux retirer entièrement le programme. C'est quand même pas tout rose sous Mac non plus, il y a de nombreuses bidouilles à connaitre pour garder le système en bonne santé Smile
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 3:49

Il y avait des extensions dans os9, pas Shocked dans osX. Les softs audio surtout installent des plugins, c'est leur habitude ... Il sont tous dans le meme dossier Application Support ? On peut juste "faire le ménage" des préférences inutiles, mais rien d'indispensable, juste de la place perdue. Même microsoft n'installe plus de crottes partout avec Office, tout est regroupé dans un seul dossier, et ça il fallait le faire Laughing
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Kermit
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 9:50

donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
dwarf -avec windows xp

je vais éssayer mac pour voir
qui ne tente rien....
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:17

vanessa a écrit:
donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
dwarf -avec windows xp
.

Win95, ok, c'est dépassé depuis longtemps (comme mac os9) mais XP, quel problème as-tu ? Et sur quelle machine (marque, modèle). Et comme te disait Bezout, pour quel usage principal et quels softs veux-tu changer ?
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:27

gaston a écrit:
vanessa a écrit:
donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
dwarf -avec windows xp
.

Win95, ok, c'est dépassé depuis longtemps (comme mac os9) mais XP, quel problème as-tu ? Et sur quelle machine (marque, modèle). Et comme te disait Bezout, pour quel usage principal et quels softs veux-tu changer ?

Bonne question en effet.... le tout étanT de savoir gérer ses partitions à volonté et de ne surtout pas s'encombrer d'une machine genre PBell avec cd de restauration et disque tatoué: l'horreur absolue puisqu'elle vous empêche carrément de contrôler votre pc à votre guise

Perso, je fais monter mes machines par un assembleur, ce qui me permet de disposer d'une machine à ma guise que je contrôle au niveau du partionnage comme je l'entends.... Deux disques durs, l'un partitionné en trois: win98, XP, sauvegarde, le second sauvegarde 2 et video.... En cas de plantage maximun, la simple réinstallation de l'OS suffit et toutes mes données sont à l'abri dans l'un ou l'autre des dd. Cela me parait beaucoup plus sur que des copies de sauvegarde sur cd ou dvd qui amènent trop souvent des problèmes de relectures...

Maintenant, Vanessa n'a que 16 ans: le matériel qu'elle utilise ne lui appartient peut-être pas et pour Noel, elle aura sans doute son propre outil de travail, non?
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:48

Gaston, tu as dejà été voir dans "systeme->bibliothèque->extensions" ? Ca fait un peu peur ce répertoire Rolling Eyes

Sinon j'imagine bien Vanessa au lycée "euh oui, j'ai un mac..... et j'écoute du classique aussi...." Very Happy
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:50

leo a écrit:
Perso, je fais monter mes machines par un assembleur, ce qui me permet de disposer d'une machine à ma guise que je contrôle au niveau du partionnage comme je l'entends.... Deux disques durs, l'un partitionné en trois: win98, XP, sauvegarde, le second sauvegarde 2 et video.... En cas de plantage maximun, la simple réinstallation de l'OS suffit et toutes mes données sont à l'abri dans l'un ou l'autre des dd.


Exactement! Configuration minimum sur un PC, ou même un mac : une SAU-VE-GAR-DE. Ca aussi je le vois tous les jours, un mois de boulot ruiné par imprévoyance, c'est courant. Les disques durs qui lâchent sans prévenir aussi.
La différence essentielle mac/pc là aussi est dans la rigidité du PC (disques C,D,E,F, etc) et la souplesse du mac, sur lequel on peut brancher autant de disques externes firewire qu'on veut (les disques s'appellent Koko ou Mimi, pas T ou M), chacun avec (si on le désire) un système complet bootable installé. En cas de gros problème, on démarre sur un disque externe. Et pas de problème de transfert de licence, il n'y a pas encore de numéro de série sur OsX, pas d'activation par téléphone ou internet et autres joyeusetés bigbrotheriennes.

leo a écrit:
Cela me parait beaucoup plus sur que des copies de sauvegarde sur cd ou dvd qui amènent trop souvent des problèmes de relectures...

Les versions récentes de Norton Ghost sont quand même fiables et excellentes de ce côté-là, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience, un ou plusieurs DVDs de sauvegarde suffisent à restaurer un système en 15 à 20mn, pas plus. Ce logiciel devrait être installé sur tous les PC Very Happy
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:56

Bezout a écrit:
Gaston, tu as dejà été voir dans "systeme->bibliothèque->extensions" ? Ca fait un peu peur ce répertoire Rolling Eyes
Shocked Shocked Shocked Ben moi, malgré mes tonnes de trucs installés et supprimés, j'en ai 3 (1 petit Mo), pas une de plus, installées par PGP, qui est un soft multi-plateformes, donc pas mac à 100%.
Qu'est-ce que tu as tant dans ce dossier? Des trucs audio???
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 13:57

Certes, mais northonghost est un logiciel payant et je préfère me débrouiller avec des logiciels gratos oubien ma conception de voir ( même si cela demande plus de temps ) que de cracher au bassinet. Et par expérience perso, je n'ai pas trop confiance dans les logiciels norton, souvent insupportablement lourds... Un antivirus gratos comme avast fait mon bonheur alors que le norton antivirus est une usine à gaz pas plus efficace - et qui de surcroit ralentit considérablement une machine
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 14:07

leo a écrit:
Certes, mais northonghost est un logiciel payant et je préfère me débrouiller avec des logiciels gratos oubien ma conception de voir ( même si cela demande plus de temps ) que de cracher au bassinet. Et par expérience perso, je n'ai pas trop confiance dans les logiciels norton, souvent insupportablement lourds...
D'accord pour Norton Antivirus, pompe à fric, et d'autres daubes du doctor norton. Mais franchement, Ghost, racheté autrefois à des indépendants par Norton, est vraiment un soft pas cher par rapport aux services rendus, et qui a évolué avec le matériel, bien qu'étant un programme DOS qui a toujours tenu sur une disquette !!!
Et puis gratuit, payant, après c'est un problème de conscience et de porte-monnaie 🤡
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 14:29

Non ce ne sont pas des softs audio (d'ailleur j'en ai pas des masses), mais plutôt des petites bricoles que j'ai installé pour essayer. Genre un client Irc, un outil de surveillance système, un petit truc pour voir ce qui tourne derrière, etc...

Tiens par contre, dans ton éloge du Mac, tu as oublié de dire qu'il n'y avait pas d'outil de defragmentation livré avec OSX Smile
La réponse d'Apple, c'est "OSX se défragmente tout seul". Tu parles, quelle connerie.... Heureusement qu'il y a une forte communauté de MacUser avec des informaticiens dévoués pour programmer des trucs gratuits Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptySam 3 Déc 2005 - 22:49

Bezout a écrit:
Tiens par contre, dans ton éloge du Mac, tu as oublié de dire qu'il n'y avait pas d'outil de defragmentation livré avec OSX Smile
La réponse d'Apple, c'est "OSX se défragmente tout seul". Tu parles, quelle connerie...
C'est exact, mais je pense que l'argument vaseux d'Apple est lié au système, et qu'il vaut mieux défragmenter depuis un système externe, alors que les défragmenteurs PC "auto-défragmentent" le système sur lequel ils tournent, et ne défragmentent pas tout en fait. Le défragmenteur basique de Windows est quand même un peu sommaire, mais il a le mérite d'exister... Maintenant, combien de pcistes l'utilisent vraiment ???
Il y a une chose très importante aussi, que Apple ne souligne pas assez : OsX, comme XP, utilise beaucoup de swap, des fichiers système temporaires écrits sur le disque dur et effacés à la fermeture du système. Et OsX a besoin de beaucoup de place libre sur le disque, si on a le malheur de ne pas laisser de place sur le disque où est installé le système, on va vers de gros ennuis. Idem pour Photoshop qui souffre d'un énorme bug lié à ce gag, il ne prévient pas et affiche laconiquement "manque d'espace sur le disque dur, photoshop n'a pu sauver ses préférences"!!! C'est un comble pour un soft professionnel, vu la taille minuscule du fichier prefs. On est bon pour tout reconfigurer, si on n'a pas fait de sauvegarde.
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 11:35

Pour revenir une dernière fois sur le sujet: l'un de mes frères est le responsable d'un laborable d'analyses apicoles unique en Europe ( voir au monde puisqu'il reçoit des échantillons de miel à analyser du monde entier )... Pendant plusieurs années, il a bossé exclusivement sur des Mac à son grand contentement d'ailleurs. Bon, il a dû passer à Windows, certains logiciels couplés à du matériel sophistiqué n''existant qu'en version windows
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 12:05

gaston a écrit:

Et OsX a besoin de beaucoup de place libre sur le disque, si on a le malheur de ne pas laisser de place sur le disque où est installé le système, on va vers de gros ennuis. Idem pour Photoshop qui souffre d'un énorme bug lié à ce gag, il ne prévient pas et affiche laconiquement "manque d'espace sur le disque dur, photoshop n'a pu sauver ses préférences"!!!
J'sais pas si ça a un rapport mais sur mon vieux PC avec Windows millenium, alors que mon disque était quasiment plein, j'ai voulu faire une copie d'un CD audio, pendant l'enregistrement j'ai eu un message qui m'annonçait que le pc n'avait pas assez de mémoire et qu'il allait donc essayer d'en trouver, j'ai cliqué sur 'OK' (y avait pas d'autre bouton): à la fin de la copie, j'avais 6 giga de libre :face:
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 12:20

Avec le même PC, pendant 1 mois, je ne savais plus l'éteindre qu'en retirant la prise... parce qu'à chaque fois que je cliquais sur 'arrêter', au moment où je relevais le doigt de la souris, la petite flèche bondissait sur 'redémarrer'... comme c'était amusant :face:
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 12:26

Entre nous, Geronimo, Millenium est la pire vacherie que Microsoft est sorti! Je préfère encore une machine avec win95
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 15:05

Geronimo a écrit:
J'sais pas si ça a un rapport mais sur mon vieux PC avec Windows millenium, alors que mon disque était quasiment plein ...
Oui, ça a un rapport, mais ici c'est l'exemple du manque "d'entretien" type du système. Windows a effacé des fichiers temporaires, des dossiers vides ou inutilisés, pour trouver de la place libre sur le disque pour y écrire ses fichiers temporaires, ton graveur était sans doute paramétré pour inscrire d'abord un "brouillon" du CD sur le disque avant de le graver. Et Millenium possèdait effectivement une solide réputation de merde infâme!

Pour les softs qui ne tournent que sur windows, oui, il y en a des tas, vu que c'est 90% ou plus du parc mondial. En médecine, idem, en compta, en ingenierie. J'ai un copain toubib qui a dû informatiser son (très modeste) cabinet avec le passage à la carte Vitale il y a quelques années, j'ai fait le tour avec lui des logiciels existants sur mac et pc, le choix était vite fait : les 2 ou 3 trucs mac étaient en os9 et dépassés (en outre le consortium vitale traînait les pieds pour écrire les api pour mac osX, retardant d'autant le travail des développeurs), le monde pc était encombré à 90% de bidouillages artisanaux en visual basic, n'émergaient que quelques très rares vrais softs pc, sérieux, costauds, et à priori assurés d'une maintenance dans les années à venir. Je lui ai donc conseillé un pc modeste d'intégrateur, sous win98, c'était suffisant, mais avec une sauvegarde (c'était du zip à l'époque) sérieuse et quotidienne sur deux disquettes alternées. Mais tout ça coûte très cher, à l'achat et ensuite en mises à jour payantes et obligatoires, il vaut mieux ne pas faire d'erreur au départ!
Inversement, un autre copain directeur d'un gros hopital nous avouait que dix ans de dossiers médicaux étaient partis en fumée faute de traducteur logiciel pour passer d'un ancien système à un plus moderne sur pc Mr. Green Mais, bon, que ce soit sur pc ou autre, on est dans des domaines très spécialisés, où on achète le hard en fonction du soft, et non le contraire... Je doute que ce soit le problème de Vanessa. Au fait, elle est toujours là ?
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 16:04

oui toujours là mais je n'arrive pas à suivre c'est trop technique pour moi!
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyDim 4 Déc 2005 - 16:20

vanessa a écrit:
oui toujours là mais je n'arrive pas à suivre c'est trop technique pour moi!

Prends un PC avec un bon disque dur (le stockage, c'est très important) et puis c'est marre ! batman
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyMer 7 Déc 2005 - 10:26

bon !he bien ça va être un mac! Razz
merci à tous de vos réponses!
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyMer 7 Déc 2005 - 10:46

vanessa a écrit:
bon ! he bien ça va être un mac ! Razz
merci à tous de vos réponses!

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad condoléances !
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyMer 7 Déc 2005 - 11:32

Stanislas Lefort a écrit:
vanessa a écrit:
bon ! he bien ça va être un mac ! Razz
merci à tous de vos réponses!

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad condoléances !

mais pourquoi?
Wink

j'ai fait 10 ans de pc et j'ai vraiment eus du mal
c'est trop complexe pour moi ...
et puis je vais voir comme ça je pourrais faire une comparaison

De toutes façons j'ai des besoins assez limités en matière d'informatique et je ne joue jamais aux jeux vidéo ....peut être je regretterais ce choix ou peut être pas .Pour l'instant avec les PC que j'ai eus ça été un vrai calvaire
,comme j'envoie mes contrôles par internet un ordi qui plante des rédacs avec la souris qui bloque et perte de données .....c'est affraid
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Bezout
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MessageSujet: Re: que le combat commence!!!   que le combat commence!!! EmptyMer 7 Déc 2005 - 11:52

En plus on sera là pour t'aider en cas de problèmes Smile
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