la supériorité de la musique russe sur la musique allemande

J'ouvre ce topic à tous les membres de la confrérie de la musique russe romantique, post-romantique et moderne !

Commençons par notre serment solennel ;

" De par ton passé et de par ta gloire, tu seras dans nos cœurs ce que le saint Graal est pour les wagnériens, nous suivrons ta quête sans jamais nous en détourner, à ta gloire et à ton passé glorieux, nous entonnons ce chant de prière, pour la paix du monde et de la musique russe ! "

Ce topic est pitoyable. Pourquoi instaurer la suprématie d'une musique sur une autre? En plus, tu risques de te faire virer à mon avis, notamment en continuant à écrire en gros caractères.

Par chance, je suis Zen : J'écoute David chanter Wagner au piano

(Mais gare à la prochaine heure mon ptit soviet )

Vous n'aimez pas rigoler. C'est dommage...

En effet c'est lamentable, moi j'aime la musique italienne, française, allemande, espagnole, tchèque, russe... etc. Celui qui place une au dessus des autres fait preuve d'un nationalisme inculturel et imbécile...

Citation :

Par chance, je suis Zen : J'écoute David chanter Wagner au piano

Traître...

Citation :

Mais gare à la prochaine heure mon ptit soviet

Je sens que la tempête tant redoutée par Shakespeare ne va pas tarder à y arriver...

Moi je suis tout à fait d'accord, la musique russe est incomparable avec nulle autre. Il y a la musique russe, et il y a le reste, point. Non mais écoutez moi ça:

/watch?v=oavMtUWDBTM

Et essayez de retourner écouter vos tartes teutonnes après ça, ça va vous faire réfléchir.

N'importe quoi! Tout à fait d'accord sur le message du nationalisme, pourquoi préférer la musique d'un pays plutôt qu'un autre? Il est vrai que la musique russe se différencie des autres, car le pays s'est trouvé exclu des autres par le pouvoir!

Mais les russes eux-mêmes ont une attirance pour la musique de Tchaikovsky en particulier, alors que c'est la musique russe la plus occidentalisée. Moi disant, que j'aime Boris Godounov autant que les Walkyries, et que je saurais donner une supériorité à une musique en particulier...

Est ce un appel à la bataille sur le lac de glace ?

J'aime beaucoup la musique russe, qu'elle soit de l'avant Glinka (Kozlovsky, Bortnianski) ou de l'après Glinka (de Rimski à Tchaïkovski) ou les modernes (Stravinski, Prokofiev, Chostakovitch).

Mais je ne dirai pas qu'elle est supérieure à la musique allemande - germanique en fait - ou à la musique française ou italienne. C'est autre chose, voilà tout

La musique zoulou est supérieure aux deux...

lapine600 a écrit:

La musique zoulou est supérieure aux deux...

Cela a l'air fort excitant !!!

Et quand on est Prokofievo-Wagnérien, on fait comment?
On va se pendre?

On oublie Wagner et on remplace par un autre russe

Parsifal a écrit:

Et quand on est Prokofievo-Wagnérien, on fait comment?

C'est qu'on a tout comprit à la musique

Tu fumes trop de moquette col .

Parsifal a écrit:

Et quand on est Prokofievo-Wagnérien, on fait comment?
On va se pendre?

Bah, l'on garde Prokofiev sur son diapason et l'on bazarde ce Wagner dans une vieille armoire à vestons

Bon je crois que le plus simple, c'est que je fasse un coup d'Etat et que j'instaure des camps de rééducation pour les réfractaires a la musique de Prokofiev et de Wagner

Dans ce cas, je préfère te dire tout de suite que tu perds ton temps avec moi .

Pas grave du moment que tu es enfermé et que tu ne peux pas répandre tes thèses déviantes et dangereuses, ça n'est pas un probléme

Parsifal a écrit:

Pas grave du moment que tu es enfermé et que tu ne peux pas répandre tes thèses déviantes et dangereuses, ça n'est pas un probléme

Eh moi, monsieur

Parsifal a écrit:

Bon je crois que le plus simple, c'est que je fasse un coup d'Etat et que j'instaure des camps de rééducation pour les réfractaires a la musique de Prokofiev et de Wagner

Enfin quelqu'un de censé sur ce forum

bon le sujet à prendre au second degré a priori^^ sans aller jusqu'à enfermer tous ceux qui ne pensent pas que Prokofiev et Wagner sont les seuls compositeurs admis dans les oreilles, c'est vrai que j'adore la musique russe. Mais c'est mon goût perso, et même si la tentation est grande de dire qu'elle est supérieure aux autres, je pense que c'est juste par ignorance. Je ne connais pas assez la musique française pour comparer. Je pense qu'on pourrait assez dire que la musique russe est supérieur à la musique italienne ou anglaise en étant quasi objectif, mais là encore c'est une affaire de goût et puis "supérieure" c'est trop radical, et surtout ça veut dire quoi : il y a plus de compositeurs russes qui sont bons que de compositeurs germanophones qui sont bons? Où s'il y a le même nombre qui font de la bonnes musiques, il y a plus de grandes œuvres chez les russes? Ou s'il y a le même nombre de grandes œuvres, les russes sont quand même plus grandes? Non je crois mon ami Vinogradovsky, que tu t'es laissé emporter par la fougue de ta jeunesse! (oui j'ai 20 ans je suis vieux moi^^)
Mais bon : VIVE LES RUSSES, VIVE PROKOFIEV, VIVE LA MUSIQUE!VIVE PROKOFIEV ENCORE!

Vive la bonne musique russe ... nuance

Cololi a écrit:

Vive la bonne musique russe ... nuance

Oui! Vive Moussorgsky, Rimsky, Borodin, Glinka, Tchaikovsky, Shosta, Proko, Dargo... enfin en fait, toute la musique russe est géniale!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Vive la bonne musique russe ... nuance

Oui! Vive Moussorgsky, Rimsky, Borodin, Glinka, Tchaikovsky, Shosta, Proko, Dargo... enfin en fait, toute la musique russe est géniale!

Stravinsky - Proko - Chosta ... point barre

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Vive la bonne musique russe ... nuance

Oui! Vive Moussorgsky, Rimsky, Borodin, Glinka, Tchaikovsky, Shosta, Proko, Dargo... enfin en fait, toute la musique russe est géniale!

Stravinsky - Proko - Chosta ... point barre

Euh, Stravinsky pas tant que ça... L'oiseau de Feu et le Sacre ok, le reste...

Proko et Chosta bien sûr, mais aussi Moussorgsky, Rimski, et Scriabine

Pelléas a écrit:

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Vive la bonne musique russe ... nuance

Oui! Vive Moussorgsky, Rimsky, Borodin, Glinka, Tchaikovsky, Shosta, Proko, Dargo... enfin en fait, toute la musique russe est géniale!

Stravinsky - Proko - Chosta ... point barre

Euh, Stravinsky pas tant que ça... L'oiseau de Feu et le Sacre ok, le reste...

Proko et Chosta bien sûr, mais aussi Moussorgsky, Rimski, et Scriabine

: non mais c'est énorme, chacun y vas de sa liste de russes préférés, le sujet qui part en vrille sévère!
Alors non! Je refuse que l'on se batte entre nous! Vous avez pas encore compris que c'est nous contre le reste du monde(forum) dans cette histoire? Si on commence à se diviser sur des points comme qui sont les bons et les mauvais compositeurs russes on est foutus! Allez : tous les compositeurs russes sont bons et on en parle plus^^
Bon parce que son nom a pas encore été cité et que ça m'énerve : Rachmaninoff.
Par contre Dargo c'est le diminutif de qui?

C'est normal à topic idiot, messages pas mieux, on se défoule...

Rachmaninov pourquoi pas, les concertos pour piano font leur effet, le reste me passionne moins!

pas faux!
Pour Rachmaninoff je te renvoie aux fils qui lui sont consacrés, mais je peux déjà te dire : 2eme symphonie(il y en a qui adorent la 3eme mais la 2eme c'est juste une musique universelle), l'opéra Aleko, les Cloches, les Danses Symphoniques, sa Rhapsodie sur un thème de Paganini et l'Ile des Mort. Tu verra qu'il se réduit pas à ses 2 concertos ( le 1er et le 4eme sont d'ailleurs très bons).

guimix a écrit:

pas faux!
Pour Rachmaninoff je te renvoie aux fils qui lui sont consacrés, mais je peux déjà te dire : 2eme symphonie(il y en a qui adorent la 3eme mais la 2eme c'est juste une musique universelle), l'opéra Aleko, les Cloches, les Danses Symphoniques, sa Rhapsodie sur un thème de Paganini et l'Ile des Mort. Tu verra qu'il se réduit pas à ses 2 concertos ( le 1er et le 4eme sont d'ailleurs très bons).

J'ai écouté un peu tout ça sans être très convaincu, pour les concertos je connais les 4, pour moi c'est le 2ème le plus faible...

Ah oui! Rachmaninov! Je me disais bien que j'en oubliais... Tu cites Aleko, mais les deux autres (Le Chevalier Ladre et Francesca da Rimini) sont pour moi encore plus intéressants!

Et Dargo, c'est pour Dagormijsky, qui a proposé de biens belles choses en musique vocales : mélodies bien sûr, mais aussi opéras (Rusalka et Le Convive de Pierre!)

Pelléas a écrit:

guimix a écrit:

pas faux!
Pour Rachmaninoff je te renvoie aux fils qui lui sont consacrés, mais je peux déjà te dire : 2eme symphonie(il y en a qui adorent la 3eme mais la 2eme c'est juste une musique universelle), l'opéra Aleko, les Cloches, les Danses Symphoniques, sa Rhapsodie sur un thème de Paganini et l'Ile des Mort. Tu verra qu'il se réduit pas à ses 2 concertos ( le 1er et le 4eme sont d'ailleurs très bons).

J'ai écouté un peu tout ça sans être très convaincu, pour les concertos je connais les 4, pour moi c'est le 2ème le plus faible...

sur la longueur oui en fait, c'est bizarre parce qu'à la 1ere écoute c'est tellement bon! Enfin il y aura toujours des moments que j'adore dans ce concerto, surtout dans le 1er mouvement.

Polyeucte a écrit:

Ah oui! Rachmaninov! Je me disais bien que j'en oubliais... Tu cites Aleko, mais les deux autres (Le Chevalier Ladre et Francesca da Rimini) sont pour moi encore plus intéressants!

Et Dargo, c'est pour Dagormijsky, qui a proposé de biens belles choses en musique vocales : mélodies bien sûr, mais aussi opéras (Rusalka et Le Convive de Pierre!)

Ben moi j'ai pas accroché (1 seule écoute pour l'instant je vais m'y remettre) dans les 2 autres opéras, alors qu'Aleko ça a été direct et depuis c'est peut-être mon opéra préféré! Je l'écoute tout le temps.
édit : attention attention tout de même, je précise mon opéra préféré après l'Ange de Feu de Proko c'est évident^^

guimix a écrit:

Ben moi j'ai pas accroché (1 seule écoute pour l'instant je vais m'y remettre) dans les 2 autres opéras, alors qu'Aleko ça a été direct et depuis c'est peut-être mon opéra préféré! Je l'écoute tout le temps.
édit : attention attention tout de même, je précise mon opéra préféré après l'Ange de Feu de Proko c'est évident^^

Ben moi c'était l'inverse... à la première écoute, j'ai été séduit par Francesca, un peu intrigué par le Chevalier et légèrement déçu par Aleko... et puis en écoutant d'autres versions, j'ai découvert de grandes beautés dans Aleko, un côté sinistre et oppressant chez le Chevalier et toujours autant de fascination chez Francesca!
Maintenant, j'ai du mal à trouver mon préféré chez Rachmaninov!

bon je vais vraiment revoir tout ça alors.
Le topic est en train de se transformer en échange de bons tuyaux entre russophiles, pourquoi pas?

guimix a écrit:

bon je vais vraiment revoir tout ça alors.
Le topic est en train de se transformer en échange de bons tuyaux entre russophiles, pourquoi pas?

Pour une fois qu'on peut parler musique russe hein!

exactement! Tiens j'ai envie de faire une sorte de classement de mes compositions russes préférés (juste triée à partir de mon classement des compositions préférés tout court, avec pas mal de changements déjà) :

1.Prokofiev: Roméo et Juliette ( à écouter en entier!!! Ne vous contentez pas des suites, c'est l'œuvre la plus riche et inspirée et inventive et GÉNIALE qui m'ai été donné d''écouter! )
2.Prokofiev: L'ange de feu/3eme symphonie ( le 3eme mouvement de la symphonie, la fin de "Rénata, je vous en supplie", "Soeur Rénata, croyez vous aux esprits maléfiques".... c'est un démon qui a composé cette musique!)
3.Tchaikovsky: Casse noisette
4.Rachmaninoff: 2eme symphonie
5.Prokofiev: 2eme concerto pour piano
6.Stravinsky: L'Oiseau de feu
7.Prokofiev: Eugen Onegin ( une des plus belles musiques qui soient, qui sera reprise dans Guerre et Paix du même Prokofiev)
8.Prokofiev: 6eme sonate
9.Stravinsky: Le Sacre du Printemps
10.Tchaikovsky: 3eme concerto pour piano
11.Prokofiev: "The chatterbox" (le bavard) des Trois chanson pour enfant op68 (C'est une des chansons pour enfant les plus connues en Russie)
12.Rachmaninoff: Danses symphoniques ( précurseur des musiques de films tout en les dépassant pour toujours)
13.Prokofiev: L'amour des trois oranges
14.Prokofiev: Hamlet op77 ("Erstes Lied der Ophelia" et "Viertes Lied der Ophelia" sont magnifiques)
15.Tchaikovsky: Souvenir de Florence
16.Prokofiev: Semyon Kokto (le 3eme acte est fou (notamment un thème de 6 notes qui vous reste dans le crane jusqu'à l'implosion) et vaut la peine à lui tout seul même si le reste de l'oeuvre n'est pas aussi fort)
17.Rachmaninoff: 2eme/3eme concerto piano
18.Prokofiev: 1er concerto pour violon
19.Rachmaninoff: Aleko
20.Tchaikovsky: Le Lac des cygnes
21.Scriabine: Concerto pour piano
22.Rachmaninoff: Vocalise
23:Scriabine: Etude op42 no5
24.Tchaikovsky: 1ere concerto pour piano
25.Tchaikovsky: Trio pour piano
26.Tchaikovsky: Concerto pour violon
27.Prokofiev: Cendrillon
28.Prokofiev: 9eme sonate
29.Borodin: Prince Igor
30.Stravinsky: Scherzo fantastique op3
31.Tchaikovsky: 5eme symphonie
32.Prokofiev: Pierre et le loup (le thème de Pierre est un coup de génie pour moi)
33.Prokofiev: "Valse" de Musique pour enfant op65 (reprise pour orchestre dans son ballet la Fleur de Pierre)
34.Tchaikovsky: 6eme symphonie
35.Prokofiev: Alexandre Nevsky
36.Prokofiev: 7eme symphonie (La musique qui a créé le style "walt disney" je trouve, et ce n'est pas une insulte, ni un compliment^^)
37.Prokofiev: 5eme symphonie ( si les quatres mouvement étaient du niveau du Allegro marcato, elle serait en 2eme position)
38.Scriabine: Etudes op8 no12
39.Prokofiev: 1er concerto pour piano
40.Prokofiev: Boris Godunov (le lied de Xenia est géniale, très idiosyncratique, d'ailleurs vous devez connaître sans le savoir)
41.Tchaikovsky: 4eme symphonie
42.Prokofiev: 5eme concerto piano
43.Rachmaninoff: Rhapsodie sur un thème de Paganini
44.Prokofiev: 7eme sonate
45.Rachmaninoff: Les cloches
46.Borodin: 2eme symphonie
47.Prokofiev: 1ere symphonie
48.Chostakovich: 5eme symphonie
49.Tchaikovsky: La belle au boit dormant
50.Stravinsky: Pétrouchka
51.Prokofiev: 2eme concerto pour violon
52.Prokofiev: Suggestion diabolique
53.Borodin: Quatuor à cordes no2
54.Tchaikovsky: 1ere symphonie
55.Arensky: Trio pour piano op32
56.Rachmaninoff: Prince Rostislav
57.Rachmaninoff: Scherzo en ré mineur

C'est bien dommage d'écrire tout ça en 'Hors sujet' la musique russe mériterait son topic en 'général'.

Je suis bien d'accord. Peut-être qu'on peut demander à des modos de déplacer le sujet (en le réintitulant pour pas qu'on nous jette des cailloux), comme ça on pourra attirer tous les russophiles du fofo. Bon faudra juste préciser que la 1ere page est du gros délire mais après ça devrait le faire. Ca pourrait devenir un topic où on se conseille les raretés à découvrir en musiques russes et nos impression sur tout ça. Ça peut le faire je pense. D'ailleurs Pelléas ça te dit de faire une petite liste de tes œuvres russes préférées qu'on voit un peu la diversité des goûts possible sous ce grand label "musique russe"?

Attends je fais ça tout de suite! Sans être Modo

J'ai eu peur : un moment, j'ai cru que vous débattiez réellement de l'absurde et stupide question de "la supériorité de la musique russe sur la musique allemande" !

Et comme Pelléas, de penser, désabusé, "ce sont les sujets les plus futiles qui remportent le plus de succès, dans ce forum"...

on en a débattu quand même, mais pour très vite arriver à la conclusion que c'était évidemment absurde et que tout est une affaire de goûts (et même d'époque, puisqu'il n'existe pas de baroque ou pré-baroque russe, et même très peu de classiques alors on ne peut même pas du tout comparer à un certain point). Mais on est en train de transformer le sujet pour que les russophiles puissent avoir un fil commun dans lequel échanger. D'ailleurs Pelléas comment tu vas pourvoir changer le fil sans être modo? On peut tous le faire?

Voilà il y a un nouveau topic: https://classik.forumactif.com/t5235-la-musique-russe

Bon débats!

a ok je vois comment tu as fait^^ allez on se retrouve tous sur ce fil!

Débat puéril, chacun sait que la meilleure musique est française.

Dominique12 a écrit:

Débat puéril, chacun sait que la meilleure musique est française.

Debussy, Ravel, Roussel, Ibert, okay. Mais Meyerbeer ?

Vinogradovsky a écrit:

Dominique12 a écrit:

Débat puéril, chacun sait que la meilleure musique est française.

Debussy, Ravel, Roussel, Ibert, okay. Mais Meyerbeer ?

Non mais ou Dominique12 fait du second degré en disant que le débat est puéril (ce qui n'est pas faux) et en faisant une réponse encore plus bête, ou bien il est encore plus con que ce qu'il dénonce, donc dans tous les cas ne répond même pas Vino, surtout on va pas relancer ce faux débat : chacun ses goût, ses affinités, et il n'y a pas de vérité historique qui prouverait une quelconque supériorité d'une nationalité tout époques et formations confondues sur une autre. Déjà faudrait peut-être parler d'école plus que de nationalité, mais on se retrouverait fasse aux même problème.

sud273 a écrit:

Wiki a écrit:

Giacomo Meyerbeer, de son vrai nom Jakob Liebmann Beer, est un compositeur allemand né à Berlin le 5 septembre 1791