Les œuvres pour piano seul

Interrogation rhétorique... parce que je me demandais pourquoi tu citais des oeuvres qui ne sont jamais jouées au piano (et tant mieux vu ce que ça produit...), et que tu ne citais pas d'autres oeuvres pour clavecin, en particulier Louis Couperin et Rameau que tu aimes beaucoup.

Or, en relisant ta liste... Pardon pour mon intervention totalement inutile.

Je vais me régaler à découvrir tout ça !
Juste une question : les œuvres pour piano de Stravinsky ne sont pas citées

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_œuvres_d%27Igor_Stravinski#Musique_pour_un_ou_deux_pianos

Y a t-il des choses remarquables là dedans (je ne connais pas grand chose de Stravinsky pour piano seul) ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pardon pour mon intervention totalement inutile.

Elles sont si rares, on les archive précieusement.

A mon tour !
Ce qui me vient en tête :

Beethoven : Variations Diabelli
Mel Bonis : La Cathédrale blessée
Scriabine : sonates
Charles Ives : sonates
Pierre Boulez : sonates pour piano
Messiaen : Catalogues d’oiseaux
Sorabji
Stockhausen : Klavierstücke
Dane Rudhyar : Works for Piano
Christian Wolff : tout !!
Thelonious Monk : tout !!!!!

JerMu a écrit:

Christian Wolff : tout !!

...et pas de Feldman ?

antrav a écrit:

...et pas de Feldman ?

La boulette !!!!!

Feldman : Palais de Mari

Comme vous étiez deux à mentionner Back to the Voice de Fafchamps, j'ai écouté.

C'est vraiment bien en effet mais suis-je le seul à penser qu'il a bien potassé son Scriabine? Il m'a semblé trouver des similitudes entre les deux, les mélodies torturées à la main droite et cette façon de "trembler" sur quelques notes à la main gauche (description venant d'un non-pianiste). Pas très original donc mais inspiré, je suis d'accord. J'aime particulièrement le final: une série de courses à l'abîme dans les aigus retenues à chaque fois in extremis par un gros accord grave jusqu'à la dernière qui, elle, s'envole librement.

Si c'est ce à quoi je pense, c'est un trémolo qui se fait à deux mains.

Je crois que tu as vu juste. A l'oreille, ça a l'air d'un truc qui nécessite des poignets bien souples mais je ne suis pas pianiste.

Mais comment ai-je pu oublier de citer ça !!!!

Frank Zappa : Ruth is Sleeping

Bonjour à tous.

En effet, sujet très vaste, mais avec un peu d'effort, une maîtrise est possible...

Pour ma part, depuis plusieurs années, je me consacre surtout à la découverte de la musique de piano hors des sentiers battus. Beethoven, Mozart, Chopin, ces monuments, je m'y consacre moins
maintenant, trop écouté...

De plus, j'aime pas les oeuvres du dernier Baroque au piano, comme J.S. Bach ou Rameau, le clavecin a toute ma préférence pour cette musique, car cette instrument si riche en harmoniques de timbre
rend infiniment mieux cette musique, alors qu'au piano, faut s'énerver parfois sur les tempi afin de palier à la pauvreté harmonique de cet instrument, comparé au clavecin. C'est mon choix personnel
bien-sûr.

Je commencerais par citer Charle-Valentin Alkan, ce grand compositeur français juif encore trop méconnu, ami de Chopin et de Liszt. Ces 12 Études sur les tons mineurs, monumentales compositions, ainsi que sa grande Sonate ''Les quatre Âges'', recèle des beautés en plus des immenses difficultés techniques, ayant aucunement à envier à Liszt, dont ce dernier, fut d'après certains témoignages, nerveux lors
de ces récitals, quand il apercevait ce compositeur.

J'aime particulièrement aussi les oeuvres pour piano de Charles Tournemire, comme ses Douze Préludes-Poèmes pour piano. Il est surtout connu comme compositeur d'orgue avec son monumental Orgue Mystique en 54 cahiers, mais il a composé de remarquables pièces pour le piano, ainsi que de très belles symphonies, qui sortent de l'ombre peu à peu, grâce au label Naxos.

Bien d'autres compositeurs peu connus attirent mon attention régulièrement. Pour en citer quelques-uns:

Les russes comme Stanchinsky, Lyapunov, Myaskovsky, Samul Feiberg.

Les polonais comme Stoyovsky, Paderevsky, dont sa grande sonate est trop méconnu.

L'italien Otorino Respighi, connu surtout par sa musique symphonique, composa de belles pièces pour piano. J'ajoute un méconnu du nom de Marco Enrico Bossi, connu surtout pour l'orgue, mais composa de belles sonates pour piano.

L'allemand Joseph Gabriel Rheinberger, professeur de Max Reger, hormis ses sonates pour orgue, composa de belles sonates pour piano ainsi qu'un très beau concerto.

Reçu il y a quelques jours : Triadic Memories (Feldman) par Jean-Luc Fafchamps en studio à Bruxelles (1990). La première version, que je cherchais depuis pas mal de temps

alexandre. a écrit:

Les œuvres que j'écoute assez régulièrement :

Spoiler:

Ça fait beaucoup mais j'écoute beaucoup de piano.

Nos goûts sont très proches, les miens se limitent aussi à cette liste, grosso modo, moins la musique moderne.

Je cherche d'autres oeuvres pour élargir mon répertoire. Je les aime imagées (descriptives ou à programme), pas spécialement virtuoses.
Par exemple : de Liszt je préfère les Années de Pélerinage aux Rhapsodies Hongroises.

Deux autres sujets de discussion sont consacrés à la musique du XX° Siècle, on peut donc ici se concentrer sur celle qui est antérieure. J'attends vos suggestions, et vous ferai part de mes trouvailles.

Je viens de commander Femmes de légende de Mel Bonis, quelqu'un connaît ?

Mélomaniac a écrit:

Je viens de commander Femmes de légende de Mel Bonis, quelqu'un connaît ?

J’ai ce CD et je le conseille chaleureusement !

Il semble qu'il y ait beaucoup de pièces communes avec ce premier disque de piano de Mel Bonis :
http://www.mel-bonis.com/discomb.htm#luba
que j'ai et trouve remarquable.
Elle qui était encore quasi inconnue il y a quelques années devient à la mode !

Je viens d'ajouter les opus 116-119 de Brahms que je connaissais déjà en partie mais qui s'imposent de plus en plus à mes oreilles comme quelques-unes des plus belles choses qu'il ait écrites.

Mélomaniac a écrit:

Je cherche d'autres oeuvres pour élargir mon répertoire. Je les aime imagées (descriptives ou à programme), pas spécialement virtuoses.

As-tu écouté des œuvres de Koechlin ?
Herbert Henk, Christoph Keller, Michael Korstick, les duos Soós-Haag et Tal-Groethuysen, etc. en ont enregistré un certain nombre (et il en reste...).

Mélomaniac a écrit:

Je viens de commander Femmes de légende de Mel Bonis, quelqu'un connaît ?

Très bien, Mél Bonis !

Cello a écrit:

Je viens d'ajouter les opus 116-119 de Brahms que je connaissais déjà en partie mais qui s'imposent de plus en plus à mes oreilles comme quelques-unes des plus belles choses qu'il ait écrites.

Moi ce sont surtout ses oeuvres plus longues (sonates, variations, donc plutôt les oeuvres de jeunesse) que j'aime dans le piano de Brahms. Je trouve ses derniers opus froids (On dit que Brahms était le musicien préféré de Schoenberg, ça ne m'étonnerait pas que ce soit pour ce genre d'oeuvre). Je vais les réécouter ça fait longtemps.

edit : je viens de mettre l'op 116, en fait c'est beaucoup plus lyrique que ce que je pensais.

Cello a écrit:

Je viens d'ajouter les opus 116-119 de Brahms que je connaissais déjà en partie mais qui s'imposent de plus en plus à mes oreilles comme quelques-unes des plus belles choses qu'il ait écrites.

 



Mais Brahms a composé plein d'autres choses très belles (bon, c'est vrai, je ne suis pas très objectif.    ).

Philippe VLB a écrit:

Cello a écrit:

Je viens d'ajouter les opus 116-119 de Brahms que je connaissais déjà en partie mais qui s'imposent de plus en plus à mes oreilles comme quelques-unes des plus belles choses qu'il ait écrites.

 



Mais Brahms a composé plein d'autres choses très belles (bon, c'est vrai, je ne suis pas très objectif.    ).

Idem.   

Ah mais ce n'est pas moi qui vais vous contredire. Il se fait juste que j'ai une affinité particulière avec ces opus tardifs.

J'ai entendu aujourd'hui la sonate n°5 pour piano de Marcello (Benedetto, pas Alessandro, son grand frère, le célébrissime auteur du concerto pour hautbois). Splendide : du pur Bach  

j’ai essayé de faire une liste...

mais elle est beaucoup trop longue, mais alors là BEAUCOUP trop longue !  

Lucien a écrit:

j’ai essayé de faire une liste...

mais elle est beaucoup trop longue, mais alors là BEAUCOUP trop longue !  

Je n'ai pas un tel problème   

... bon, je la poste quand même ; n’ayez pas peur !  

j’ai mis le gras assez rapidement, donc il y a peut-être des oublis et des erreurs.  

Spoiler:

Lucien a écrit:

... bon, je la poste quand même ; n’ayez pas peur !  

j’ai mis le gras assez rapidement, donc il y a peut-être des oublis et des erreurs.  

Spoiler:

Le XXè siècle a la part belle, à ce que je vois !!

Avec une telle liste, je ne comprends vraiment pas comment Debussy et Ravel peuvent manquer à l'appel.   

ils n’y manquent pas — mais ils sont assez discrètement représentés, c’est vrai — !

Oui, j'ai parlé un peu vite sans tout scruter, mais je faisais référence à tes derniers messages les concernant, à tes difficultés à les apprécier pleinement. Ca reste surprenant pour moi.

Xavier a écrit:

à tes difficultés à les apprécier pleinement. Ca reste surprenant pour moi.

... pour moi aussi ! 

Allez c'est les vacances alors histoire de se marrer voilà un petit panthéon personnel.

Scriabine: Sonates (surtout la 1 avec sa marche funèbre et la "Messe noire" qui me fait bien délirer)
Liszt: La campanella, les rhapsodies hongroises, les jeux d'eau à la villa d'Este, la lugubre gondole...
Rachmaninov: Préludes op.23 (pas grand monde les cite d'ailleurs ça m'étonne), Etudes-tableaux
Chopin: Sonate N°2 "Funèbre", quelques petits morceaux ultra-connus par-ci par-là comme la polonaise N°3, quelques valses et nocturnes...
Beethoven: Sonates "Pathétique", "Au clair de lune", "Waldstein", "Les Adieux", "Appassionata", la bagatelle "Für Elise" me semble toujours incroyable...
Schubert: Moments musicaux (surtout le trois)
Grieg: Je ne les connais pas toutes mais ses pièces lyriques figurent dans mon panthéon des pièces pour piano seul. Mes préférées? Jour de noces à Trdolhaugen, Elegie et Nocturne, la Marche des Trolls
Granados: Danses espagnoles

allez, à mon tour, comme ça me vient:

Ligeti études livre I et II
Ligeti : Musica Ricercata
Messiaen : quatre études de rythme
Kagel :Rrrrrrr
Takemitsu :l’œuvre complète (1 cd)
Beethoven : sonates   8 14 18 21 23 26 31 32
Schubert : sonates D 664, 959 et 960
Schubert : les impromptus
Schubert : les moments musicaux
Schubert : Allegretto D 915, Klavierstucke D 946
Liszt : un Sospiro, Liebestraum, Campanella
Liszt : Les Rhapsodies
Liszt : jeux d’eau à la Villa d’Este
Schumann : Carnaval
Schumann :Papillons
Schumann : Kreisleriana
Satie : les Gnossiennes
Satie : « je te veux »
Debussy les préludes livres I et II

darkmagus a écrit:

Schubert : les moments musicaux

... je me suis toujours demandé ce que tout le monde trouvais génial dans cette œuvre... 

darkmagus a écrit:

Messiaen : quatre études de rythme

ah ! j’ai oublié ça !  je l’ajoute.

darkmagus a écrit:

Satie : les Gnossiennes
Satie : « je te veux »

Tiens je les avais oublié celles-là!

Lucien a écrit:

darkmagus a écrit:

Schubert : les moments musicaux

... je me suis toujours demandé ce que tout le monde trouvais génial dans cette œuvre... 

  Je vois pas ce que tu veux dire... Ce sont de très belles oeuvres, très délicates. Pour le coup, l'une des meilleures oeuvres de Schubert pour piano seul.

 

Comme je n'avais rien à faire en ce dimanche d'avant Noël  
je me suis amusé à établir un petit hit parade des goûts musicaux des membres de ce forum. Certes, cela ne porte que sur 13 listes, mais je trouve que c'est déjà assez représentatif. Bien sûr, c'est susceptible d'évolution, mais disons que c'est un premier point d'étape. Et ça me donne par la même occasion quelques idées de cadeaux, à offrir... et à recevoir   

Je n'ai mis que les oeuvres qui avaient reçu au moins 3 votes.

Le recueil qui a été plébiscité est 18 Etudes de Ligeti, avec 8 points. On trouve aussi du même compositeur Musica Ricercata (3).
Autre must : Les 12 préludes-poèmes de Tournemire et pour Brahms, l'op. 116-119 (suivent sa sonate n°3 et ses ballades).
Messiaen figure en bonne place avec 20 regards sur l'enfant-Jésus (5 points), et Schubert est nommé pour ses Moments Musicaux, ses Impromptus, ses sonates (en particulier la D 960). La sonate n°1 de Ives est citée 4 fois (elle est un peu plus appréciée que sa deuxième), tout comme les Nocturnes de Fauré, Jaketok de G. Kurtag et le Palais de Mari (M. Feldman). Bartok tire son épingle du jeu avec Plein air et sa sonate, de même que Ravel : Miroirs et Valses nobles et sentimentales sont les deux titres qui reviennent le plus. Seule la sonate n°6 de Prokofiev passe la rampe, comme Métopes de Szymanowski, et l'op. 27 de Webern.
Scriabine en revanche est assez souvent nommé, pour ses sonates, en particulier les 6 et 9, ainsi que pour les Préludes. Idem pour Mossolov, avec les Nocturnes et sa sonate. C. Franck apparaît (à juste titre !) pour son Prélude, choral et fugue, ainsi que N. Obouhov... pour l'ensemble de son oeuvre !
Je termine par les grands gagnants : Schumann, très souvent cité, surtout pour les Scènes de la forêt et sa sonate n°1, Debussy, dont beaucoup apprécient les Préludes, les Images et les Estampes, Chopin, notamment pour les Nocturnes, les Préludes, les Impromptus et sa sonate n°2, et bien sûr notre génial sourd (pas Fauré, l'autre !), qui remporte la palme :
Ses plus grandes sonates, 8 - 14 - 15 - 17 - 21 - 23 - 26 - 29 - 30 - 31 - 32, ainsi que les variations Diabelli.

Que retenir de tout cela ? Liszt qui de manière surprenante ne figure pas ici, beaucoup de ses oeuvres ont été évoquées, mais il y en a tellement qu'il y a éparpillement sur les pièces. Le XXè siècle est omniprésent (à noter que je n'ai retenu que les morceaux directement écrits pour piano, donc j'ai écarté la famille Bach entre autres).
Pas de musique espagnole (sans doute jugée trop "folklorique" ??), et de grands noms qui n'y figurent pas, à commencer par Haydn (oui, je sais, du sous-Mozart   , sauf que Mozart lui-même, ce n'est pas trop votre tasse de thé !)mais aussi Mendelssohn, Clementi (oui, je sais, du sous-Beethoven), Field (du sous-Chopin ??), le groupe des 6, la musique français de la fin du XIXè (un chouia de Satie, un soupçon de Chabrier, un atome de Vierne, un doigt de Pierné  mais pas de D. de Séverac, de Saint-Saëns ou d'Indy. Curieusement, A. Decaux et G. Dupont trouvent plus grâce à vos yeux que Roussel ou M. Emmanuel
L'Europe de l'Est est un peu oubliée, on voit que Vino n'étais pas dans la course (Tchaikovski, Balakirev, Kabalevski (revanche des ex-apprenti-pianistes ??), Tcherepnine, un tout petit peu de Moussorgsky pour ses Tableaux, pas plus de Rachma et de Stravinski, pas non plus de Martinu, Dvorak, Smetana... Janacek sauve l'honneur mais ilreste loin de faire l'unanimité). Idem pour Nielsen et Sibelius, très peu de Grieg.
2 femmes seulement mentionnées : Mel Bonis (je conseille à ceux qui ont un peu de temps de relire l'histoire de sa vie, c'est un vrai roman, et si elle avait été un homme, il y a longtemps qu'au moins un film lui aurait été consacré...) et Clara Wieck.

Bon, je n'ai pas la prétention d'avoir fait le tour de la question, c'était juste un petit commentaire en passant   

J'ai un copain bon pianiste, il s'appelle Jay Gottlieb et tout ce qui est antérieur à 1960 est pour lui indigne d'intérêt. Je pense qu'il se réjouira quand je lui parlerai de vos choix, même si l'une de ses oeuvres fétiches, Makrokosmos, n'a recueilli que deux voix.  

Chris3 a écrit:

Curieusement, A. Decaux et G. Dupont trouvent plus grâce à vos yeux que Roussel ou M. Emmanuel

Tu trouves ça étonnant?
Le piano de Roussel, ça n'est pas extraordinaire...

Chris3 a écrit:

J'ai un copain bon pianiste, il s'appelle Jay Gottlieb et tout ce qui est antérieur à 1960 est pour lui indigne d'intérêt. Je pense qu'il se réjouira quand je lui parlerai de vos choix, même si l'une de ses oeuvres fétiches, Makrokosmos, n'a recueilli que deux voix.  

"Bon pianiste", tiens donc...   
C'est lui qui a enregistré les Obouhow en question.   

@ Yamo :
 
Ca correspond à quoi ta liste : tout ce que tu as écouté, ce dont tu te souviens, ce que tu préfères ?
 
  Je vois ni Chopin, ni Schumann ni Brahms .
 
Trois Sonates de Beethoven... Tu as essayé ses Variations Diabelli ?
 
Il me semblait bien que tu avais demandé conseil pour le premier, ou alors je confonds...

Mélomaniac a écrit:

Ca correspond à quoi ta liste : tout ce que tu as écouté, ce dont tu te souviens, ce que tu préfères ?

ce que je préfère... ce que j’adore en fait...

ma liste est beaucoup trop longue, je suis d’accord (je n’ai pas envie de passer une heure à l’élaguer), mais bon...  

j’ai tendance à mettre tout (compositeurs, œuvres, etc.) sur un pied d’égalité, et comme j’écoute beaucoup de piano (ah bon ? ), forcément je me retrouve avec des listes énormes... mais il y a quand même énormément de choses que je n’ai pas mises !
 

Mélomaniac a écrit:

 Je vois ni Chopin, ni Schumann ni Brahms .

en effet.  
 

Mélomaniac a écrit:

Tu as essayé ses Variations Diabelli ?

oui ; j’aime bien, mais sans plus.  
 

Mélomaniac a écrit:

Il me semblait bien que tu avais demandé conseil pour le premier, ou alors je confonds...

le premier quoi ? Chopin ?

Xavier a écrit:

"Bon pianiste", tiens donc...   
C'est lui qui a enregistré les Obouhow en question.   

Oui, il se débrouille... Surtout dans Mantovani, Glass, Cage, Kolb, Ohana, Scelsi, Ives, Solbiati   

J'ai eu le privilège de le voir interpréter ses propres oeuvres avec son frère Gordon, et lui a eu le privilège de jouer à plusieurs reprises des oeuvres en création mondiale qui lui étaient dédiées. Gould ou Brendel n'ont jamais eu je crois ce privilège  

Xavier a écrit:

Chris3 a écrit:

J'ai un copain bon pianiste, il s'appelle Jay Gottlieb et tout ce qui est antérieur à 1960 est pour lui indigne d'intérêt. Je pense qu'il se réjouira quand je lui parlerai de vos choix, même si l'une de ses oeuvres fétiches, Makrokosmos, n'a recueilli que deux voix.  

"Bon pianiste", tiens donc...   
C'est lui qui a enregistré les Obouhow en question.   

C'est sûr, Jay Gottlieb est une plus grande star ici que la plupart des grands noms du piano.

(D'ailleurs, tu caricatures, Christ-Roi, il joue plein décadents début vingtième... Encore tout récemment, au Musée de l'Histoire du Judaïsme : Schulhoff, Wolpe, Copland, Milhaud, et ses propres fantaisies sur les symphonies de Mahler...)

DavidLeMarrec a écrit:

(D'ailleurs, tu caricatures, Christ-Roi, il joue plein décadents début vingtième... Encore tout récemment, au Musée de l'Histoire du Judaïsme : Schulhoff, Wolpe, Copland, Milhaud, et ses propres fantaisies sur les symphonies de Mahler...)

Oui, et il joue aussi du Koechlin...
Et je l'ai entendu (en privé) jouer des compositeurs bien plus anciens.

Mais c'est vrai qu'il a une prédilection pour la musique contemporaine, et spécialement pour piano préparé (il est terrible là dedans    )

Lucien a écrit:

 

Mélomaniac a écrit:

Il me semblait bien que tu avais demandé conseil pour le premier, ou alors je confonds...

le premier quoi ? Chopin ?

  Pardon, j'ai rajouté Chopin en début de ligne en relisant le message, mais je pensais à Schumann.

Il me semblait que, à ton arrivée sur le Forum je crois bien, tu avais demandé conseil pour découvrir le piano de Schumann.

Mais je confonds peut-être avec un autre membre.

Tu as certainement dû écouter quelques oeuvres de lui, ou en tout cas, de fait, ça ne t'a pas emballé.

Le répertoire pianistique est si vaste, réjouissons-nous qu'il y en ait pour tous les goûts.

Mélomaniac a écrit:

Il me semblait que, à ton arrivée sur le Forum je crois bien, tu avais demandé conseil pour découvrir le piano de Schumann.

on avait eu une discussion sur Schumann, en effet (mais pas à mon arrivée) ; cela avait quand même débouché sur ma découverte des Études symphoniques.  

Je m'en souviens car un membre, que nous ne dénoncerons pas ( ), t'avait conseillé l'écoute d'une poignée d'oeuvres puis de passer à autre chose (je cite de mémoire).
 
Alors que le piano de Schumann est le guide d'une vie !

Le piano de Schumann, c'est merveilleux, mais si tu aimes Obouhow, Mossolov et Lyatoshinsky, je ne crois pas que ce soit forcément le guide d'une vie, comme ce le serait pour quelqu'un dans la norme (avec des goûts fades dans ton genre).

... c’est l’approche de , David, qui te fait cet effet-là ?