Mozart - Don Giovanni

Par contre c'est en allemand...

Juste une dernière question : Furtwängler 1950 a l'air assez idéal, avec Gobbi : c'est vraiment bien (c'est écoutable ?) ?

Oui, enfin, pour un rôle aussi secondaire...
Tu disais ne pas aimer Wächter, là je ne comprends pas trop, c'est certes différent de Raimondi dans l'approche mais c'est tout de même très bon.
Siepi ce n'est pas si mauvais que ça quand on n'y revient n'était son accent, mais dans la veine Raimondi tu pourrais aimer Ghiaurov (), Hampson ou même Terfel. comment ça ces quatre n'ont rien à voir ?

Guillaume a écrit:

Wolferl a écrit:

Si tu aimes la grande noblesse de London, il y a aussi le live de Keilberth avec plein de wagnériens !
je vais peut être trop loin là...

En effet, London, Gedda, Jurinac, Frick...c'est trés alléchant. Où peut on le trouver ?

Et surtout Hillebrecht !
Non, je plaisantais, c'est vraiment pas terrible...

Wolferl a écrit:

Oui, enfin, pour un rôle aussi secondaire...
Tu disais ne pas aimer Wächter, là je ne comprends pas trop, c'est certes différent de Raimondi dans l'approche mais c'est tout de même très bon.
Siepi ce n'est pas si mauvais que ça quand on n'y revient n'était son accent, mais dans la veine Raimondi tu pourrais aimer Ghiaurov (), Hampson ou même Terfel. comment ça ces quatre n'ont rien à voir ?

Oùla...des jeunots tout ça...

Wächter, j'aime bien, mais bon, c'est du studio... je ne dit pas que Siepi est mauvais, mais qu'il n'est pas intéressant...Ghiaurov peut être...

Mais je préfère DFD, Raimondi ou London : de vrais nobles, pas des ivrognes qui hurlent des cris de grand guignol avant de mourir.

Woaw !!!



London, Zadek, Jurinac, Simoneau, Berry, Sciutti, Wächter...
Par contre, je sais pas comment est la direction de Rudolf Moralt.

Je ne connais pas mais la réputation de Moralt...

Si tu aimes bien Wächter tout de même, je vais me répéter mais le live de Karajan en 60, avec Price, Schwarzkopf, Panerai etc ça déchire tout !

Guillaume a écrit:

Wolferl a écrit:

Terfel

des ivrognes qui hurlent des cris de grand guignol avant de mourir.

C'est vrai qu'il y a un peu de ça

Morloch a écrit:

Guillaume a écrit:

Wolferl a écrit:

Terfel

des ivrognes qui hurlent des cris de grand guignol avant de mourir.

C'est vrai qu'il y a un peu de ça

Pour Siepi aussi.

Oui, je crois qu'il parlait de Siepi...

Terfel, ce n'est pas le comble de la subtilité, disons que c'est un Don Giovanni un peu trop scarpiesque, plus pervers qu'ivrogne.

Oh, un peu ivrogne aussi...

Guillaume a écrit:

Juste une dernière question : Furtwängler 1950 a l'air assez idéal, avec Gobbi : c'est vraiment bien (c'est écoutable ?) ?

Justement, c'est ça que je voulais te proposer pour éviter Siepi tout en gardant un cast salzbourgeois classique et excellent, avec un son tout à fait correct.
Ce n'est donc ni musicMe ni sur Musique Ouverte ? Dans ce cas il va falloir que je vous rippe ça.

.

moly a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Guillaume a écrit:

Juste une dernière question : Furtwängler 1950 a l'air assez idéal, avec Gobbi : c'est vraiment bien (c'est écoutable ?) ?

Justement, c'est ça que je voulais te proposer pour éviter Siepi tout en gardant un cast salzbourgeois classique et excellent, avec un son tout à fait correct.
Ce n'est donc ni musicMe ni sur Musique Ouverte ? Dans ce cas il va falloir que je vous rippe ça.

Il est sur Deezer : http://www.deezer.com/#music/album/48989

Bien vu.
Tu m'épargnes du boulot*, merci.
J'ai le pressage EMI alors que là apparemment il s'agit de l'édition Archipel, mais le son a l'air grosso modo le même.

*A moins bien sûr que certains le désirent en lossless, mais il va falloir qu'ils soient nombreux et convaincants.

.

moly a écrit:

Le son me paraît vraiment correct pour un live de 1950.

C'est qu'il s'agit de la captation officielle de la Radio autrichienne (ORF), pas d'un vulgaire pirate.

Merci, je vais écouter ça.

Ca a l'air trés beau, un superbe casting, et Gobbi est tout à fait bon en Don Giovanni sans avoir non plus des nuances à la Raimondi. Le son est assez écoutable, mais je suis que les autres pressages doivent être meilleurs...

EDIT : Gobbi dans les récitatifs, c'est formidable, plein de morbidezza...

Je ré-ré écoute Maazel et c'est comme ça qu'on se rend compte que Siepi est un Don Giovanni secondaire tant Raimondi est idéal vocalement et thétralement. London est un peu dans la même veine aussi.

Et Edda Moser est toujours plus impressionnante à chaque écoute...
On peut trouver mieux, beaucoup mieux au niveau de l'orchestre, mais on a des femmes, un Don Giovanni et un Leporello idéaux dans cette version, et c'est déja beaucoup, énormément dans une discographie où on croisera Siepi, Sutherland et autres joyeusetés.



(je ne parle même pas de Nilsson en Anna...)

Guillaume a écrit:

Je ré-ré écoute Maazel et c'est comme ça qu'on se rend compte que Siepi est un Don Giovanni secondaire tant Raimondi est idéal vocalement et thétralement. London est un peu dans la même veine aussi.

Et Edda Moser est toujours plus impressionnante à chaque écoute...
On peut trouver mieux, beaucoup mieux au niveau de l'orchestre, mais on a des femmes, un Don Giovanni et un Leporello idéaux dans cette version, et c'est déja beaucoup, énormément dans une discographie où on croisera Siepi, Sutherland et autres joyeusetés.

Je suis d'accord avec toi pour les chanteurs, mais justement pour moi la direction de Maazel gâche vraiment tout, un cauchemar.

Citation :

(je ne parle même pas de Nilsson en Anna...)

Là, oui, c'est pervers.

Oui, et encore, cette façon qu'a Raimondi de grossir les sons comme la grenouille qui cherche à se faire aussi grosse que le boeuf, il y aurait beaucoup à dire là dessus, et aussi sur son approche un peu trop "démoniaque" de son Don Giovanni. Mais bon, ça reste un très grand Don Giovanni, ne serait ce que par la sensualité immédiate de la voix.

J'aime bien cette version de toutes façons, avec laquelle j'ai découvert l'oeuvre...Si on fait abstraction de Riegel et de Maazel.

En cherchant bien on doit trouver pire que Riegel en Ottavio et pire chef d'orchestre que Maazel.
J'aime beaucoup le Don Giovanni de Terfel encore que dans la version que j'ai on peut se demander pourquoi Ann Murray a accepté de chanter Donna Elvira; elle est la bizzarerie de cet enregistrement.

Richard a écrit:

Oui, et encore, cette façon qu'a Raimondi de grossir les sons comme la grenouille qui cherche à se faire aussi grosse que le boeuf, il y aurait beaucoup à dire là dessus, et aussi sur son approche un peu trop "démoniaque" de son Don Giovanni. Mais bon, ça reste un très grand Don Giovanni, ne serait ce que par la sensualité immédiate de la voix.
.

Aprés, c'est sa voix, on aime ou on aime pas, et pour ma part j'adore TOUT ce qu'il fait, même Arkel, même l'Inquisiteur... J'assume mon mauvais goût.

Mais, quand on a Siepi en face qui joue le gros ivrogne bovin, on préfère la grenouille... (tout ce qu'il se prend ce pauvre Siepi !)

Et je réecoutais le final du I de Fricsay, c'est inspiré, même si il y a beaucoup à redire sur les voix (Häfliger ou Stader ne sont pas dans leur meilleur jour...) et surtout ces ensembles !!!! Quand on voit leur perfection dans l'Enlèvement ou la Flûte du même chef, on est en droit de se demander ce qu'ils ont fait dans ce Don Giovanni-là !

Pour l'instant mon panthéon serait :

1° Maazel
2° Böhm Covent Garden
3° Furt 1950
4° Krips
5° Fricsay

En gros, j'ai encore des versions à écouter, plein....

Maazel en premier, c'est du délire Tu as, en effet, d'autres versions à découvrir…

Je n'ai jamais dit que je le mettais en 1er mon petit . Et fort heureusement pour moi j'ai eu l'occasion d'écouter d'autres versions .

Je ne vois pas ce que ça a de plus délirant que de proclamer que Siepi est le meilleur Don Giovanni...

Mais oui, Maazel, pour le meilleur de tous les Don Gio, pour une magnifique Elvira, pour un Leporello formidable, pour une Zerlina sensuelle, pour une donna Anna ébourrifante. Et même si l'orchestre est un peu faible, je ne connais pas de versions parfaites...

Une Elvira ampoulée, une Zerlina gnangnan...

Elvira a écrit:

Une Elvira ampoulée, une Zerlina gnangnan...

Te Kanawa est une des plus belles Elvira de la discographie. Berganza est idéale en Zerlina, ce n'est pas Sciutti qui est une horreur dans ce rôle.

Elvi mon petit ne brise pas les rêves de Guillaume s'il te plait

Et n'oublions pas le meilleur Don Gio : watch?v=mQXNk91w0vE&feature=related

Elvira a écrit:

Et n'oublions pas le meilleur Don Gio : watch?v=mQXNk91w0vE&feature=related

Elvira a écrit:

Et n'oublions pas le meilleur Don Gio : watch?v=mQXNk91w0vE&feature=related

Euh... ?

Oui je sais

Guillaume a écrit:

2° Böhm Covent Garden

Quelle est cette version?

http://www.musicme.com/#/George-London-Elisabeth-Grummer-Sena-Jurinac-Erich-Kunz-Leopold-Simoneau-Conducted-By-Karl-Bohm/albums/Mozart-:-Don-Giovanni-4035122402346-02.html

C'est ca, et c'est purement génial. London en Don Gio on ne fait pas mieux, Simoneau formidable, Grümmer en Anna, Jurinac en Elvira, Weber en Commandeur, Kunz en Leporello... Direction de Böhm hyper rapide, urgente, investie, son écoutable.

Le seul bémol : certains passages sont tronqués, mais rien de trés grave.

J'écouterai cela mais ce n'est pas à Covent Garden. C'est une performance donnée au Royal Festival Hall.

Bon, je viens d'écouter des extraits de Giulini, tout me plaît globalement : meilleure impression sur Wächter, Cappu formidable...

Je crois que je vais franchir le pas, de toute façon, ma quète de la version idéale sera sans fin, alors autant prendre un bon truc, en sautant les passages avec Sutherland.

Guillaume, je t'en supplie, prends Karajan si tu veux... mais pas Giulini ! (Ou alors la version de la RAI avec Bruscantini et Janowitz. )

Wolferl, tu es fier de toi ?

Guillaume, il faut quand même que tu saches que Sutherland est plutôt bien dans cet enregistrement. C'est même sans doute ce qu'il y a de mieux dedans.

C'est pas ça, je trouve Böhm trop tronqué pour être une version de référence, alors il faut bien que je sonde la discographie. Franchement, s'il n'y avait pas ces coupures, ce serait la référence, mébon...Je vais tout de même essayer de me la procurer...

Et Karajan, il y a Price que je n'aime pas...

Je me répète : je veux une version non coupée, avec un son correct, sans Siepi des années 50.

Etat des choses :

Fricsay : DFD trés bien, ensembles faux, plateau assez inégal


Furtwängler 1950 : Excellent, n'était le son de cette édition archipel.


Böhm 1954 : assez idéal...mais coupé

L'idéal n'existe pas. A force de courir après les versions, on oublie l'oeuvre.

L'intérêt est-il vraiment d'avoir une seule version à écouter ? Pourquoi ne pas courir de l'une à l'autre, sans guetter les défauts, tout simplement pour découvrir des propositions différentes ? Don Giovanni s'y prête bien.

Et puis je ne sais pas pourquoi tu veux absolument des années 50, alors qu'il y a du son bien meilleur et des plateaux bien plus vivants après. Je ne vois pas trop ce que l'époque change à l'affaire, surtout si c'est pour se plaindre du son Archipel (!!).

J'ai trouvé Moralt !!!!!



--

Citation :

L'idéal n'existe pas. A force de courir après les versions, on oublie l'oeuvre.

L'intérêt est-il vraiment d'avoir une seule version à écouter ? Pourquoi ne pas courir de l'une à l'autre, sans guetter les défauts, tout simplement pour découvrir des propositions différentes ? Don Giovanni s'y prête bien.

Et puis je ne sais pas pourquoi tu veux absolument des années 50, alors qu'il y a du son bien meilleur et des plateaux bien plus vivants après. Je ne vois pas trop ce que l'époque change à l'affaire, surtout si c'est pour se plaindre du son Archipel (!!).

Je sais, mais j'aime tellement l'oeuvre que j'ai envie d'avoir tout dans la même version.

Mais, sinon, mon idéal c'est d'avoir une quinzaine de versions excellentes à écouter.

Et pourquoi les années 50 ? Parce que j'ai déja Maazel, Muti, Levine en DVD.

Je vais acheter :
-Furt 50
-Böhm 54
-Giulini
-Fricsay
-Moralt
-Mitropoulos
-et p-e Karajan (because Rolando)

Ce sera suffisant, non ?

Au sujet de Moralt, voilà ce que dit la presse :

Citation :

Hermes Opernlexikon:"Die beste Mozart-Aufnahme aus der Wiener Philips-Serie. London war in seiner Mischung aus drängender Männlichkeit, vokaler Sinnlichkeit und disziplinierter Bühnenpräsenz ein hervorragender Giovanni. Alle seine Partner sind sorgfältig ausgewählt, rollendeckend, stimmlich in bester Form."

J'ai écouté de trés légers extraits sur jpc.de et tout à l'air trés bon.

Guillaume a écrit:

Je sais, mais j'aime tellement l'oeuvre que j'ai envie d'avoir tout dans la même version.

Justement, si tu aimes l'oeuvre, tu n'as pas besoin de l'interprétation parfaite, tu peux t'amuser à picorer. Ce n'est pas comme si tu ne voulais qu'une interprétation.
Et même si c'était parfait, il y aurait... différent.

Citation :

Mais, sinon, mon idéal c'est d'avoir une quinzaine de versions excellentes à écouter.

Tu en as déjà quelques-unes, surtout dans ta liste à venir.

Tu connais cette version de Moralt au fait ?

Personne ne connaît ? Bon, je vais me dévouer pour l'acheter en juin, et comme c'est libre de droits, je la posterai.

Mais, à priori, avec le Wiener SO et une telle distribution, ça ne peut pas être mauvais...au pire ça peut être un peu froid (c'est du studio), mais ce sera tout de même intéressant.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume, je t'en supplie, prends Karajan si tu veux... mais pas Giulini ! (Ou alors la version de la RAI avec Bruscantini et Janowitz. )

Wolferl, tu es fier de toi ?

Qu'est ce que tu as contre Giulini ? Je ne l'ai pas écoutée depuis bien longtemps mais dans mon souvenir elle est très bien, ne serait-ce que pour la direction bien plus claire et allante qu'un Maazel.
Et puis je croyais que tu avais un faible pour l'Elvira de Schwazrkopf, tu avais même défendu Wächter il y a quelques temps... Alors conseiller une version à la prise de son horrible, un orchestre plus que moyen, Bruscantini palichon et Ghiaurov par dessus tout, il faut qu'on m'explique.

Je te soutiens, moi aussi j'aime la version Giulini.

Et vraiment personne ne connait Moralt ?

Je me suis procuré Karajan 60, j'écoute le Ier acte et c'est excellent. Problème : cela n'existe pas en disque ! Panerai est le meilleur Masetto, et je me découvre amateur de L. Price !

Je reste sur Moralt pour le prochain, j'ai l'impression de tenir un bon bout. (veut se rassurer)

Wolferl a écrit:

Qu'est ce que tu as contre Giulini ? Je ne l'ai pas écoutée depuis bien longtemps mais dans mon souvenir elle est très bien, ne serait-ce que pour la direction bien plus claire et allante qu'un Maazel.

Heu.
C'est au contraire très épais, on sait bien à quoi a toujours ressemblé le Philharmonia, New ou pas. Tout le monde est grimaçant. Effectivement Wächter est excellent (même si dans le même genre de couleur, Allen colle sans doute plus au personnage), et Schwarzkopf très divertissante.

Je n'ai pas conseillé l'autre Giulini, mais tant qu'à faire, autant entendre Bruscantini déchaîné...

A propos, j'ai Moralt dans mes cartons, il faudra que je le mette sur MO pour qu'on en papote.