Autour de la musique classique

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 Mozart - Don Giovanni

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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:18

Ah, je connaissais le discours "il n'y a plus de bons chanteurs wagnériens aujourd'hui" mais pas dans sa version Mozart ! Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:25

C'est-à-dire que Mozart est assez facile à chanter dans l'ensemble.

Mais comme Guillaume n'a jamais écouté Persson, Beaumont, Röschmann, Vondung, Damrau, Beczala, Blochwitz, Gerhaher ou Werba, il peut en parler sans trop d'état d'âme. siffle

Surtout que bon, quand on écoute Ludwig en Dorabella, on peut toujours prétendre que l'âge d'or est fini, hein, mais l'âge de fer a bien des charmes à côté. hehe
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:32

DavidLeMarrec a écrit:
Beczala
C'est un mozartien lui ? Catégorie poids lourd alors... Confused

Sinon il y a la moitié des noms que je ne connais pas, c'est fait exprès ? Mr. Green
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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:48

DavidLeMarrec a écrit:
C'est-à-dire que Mozart est assez facile à chanter dans l'ensemble.

Mais comme Guillaume n'a jamais écouté Persson, Beaumont, Röschmann, Vondung, Damrau, Beczala, Blochwitz, Gerhaher ou Werba, il peut en parler sans trop d'état d'âme. siffle

Surtout que bon, quand on écoute Ludwig en Dorabella, on peut toujours prétendre que l'âge d'or est fini, hein, mais l'âge de fer a bien des charmes à côté. hehe

Je suis désolé mais si on regarde les années 50-60, on a un vivier absolument immense d'excellents chanteurs, de vraies personnalités. (aprés, libre à soi de les aimer ou pas)

Osservate, leggete con me !

ténors : Wunderlich, Dermota, Simoneau, Häfliger !!!

sopranos : Schwarzkopf, della Casa, Grümmer, Janowitz, Seefried, Jurinac !!!

mezzos : Ludwig (mais elle est géniale, et omniprésente), Cossotto

barytons : Siepi, Kunz, DFD, Panerai, Wächter, London, Bruscantini

basses : Weber, Greindl, Talvela


Mais Monsieur va me démontrer qu'ils sont tous nuls. Mr. Green

Il en est capable, le fourbe.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:50

Guillaume a écrit:
Mais Monsieur va me démontrer qu'ils sont tous nuls. Mr. Green
Non, seulement qu'il y a aussi bien aujourd'hui. siffle
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:53

Aussi bien que Wunderlich ou DFD ??????? Shocked Shocked Shocked
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:55

Mais oui ça existe. Et puis DFD c'est pas si extraordinaire que ça.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 19:57

Sans le moindre doute. Pour quelle raison objective les chanteurs seraient-ils moins bons qu'avant ? scratch
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:00

Ils ne sont pas moins bons, mais je distingue moins de personnalités incontestables et marquantes que dans ces années là, même si le niveau général a certainement augmenté (moins de tâcherons infâmes, si on excepte Alagna...)

C'est l'internationalisation, la mondialisation qui le veut. Mébon.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:04

Guillaume a écrit:
C'est l'internationalisation, la mondialisation qui le veut.
Oh les vilains mots !

Non, c'est simplement qu'en ce penchant un peu plus sur les enregistrements récents on distingue tout à fait clairement de magnifique chanteurs qui n'ont rien à envier à leurs aînés.
Pour moi un Güra et Mattei valent bien tes deux chouchous. Smile
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:06

Où trouve t-on un extrait de ce Güra ? Mattei, c'est un des bons actuels.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:14

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Beczala
C'est un mozartien lui ? Catégorie poids lourd alors... Confused

Sinon il y a la moitié des noms que je ne connais pas, c'est fait exprès ? Mr. Green

carton rouge L'as tu seulement écouté dans Mozart ?
Moi j'ai écouté son Belmonte ... et ça n'a rien d'un poids lourd !

Puis DFD ... on est d'accord difficile de faire mieux.

Tu parles de "personalité" Guillaume, donc en fait dans ton esprit bon chanteur = chanteur reconnu de tous. Et comment croit tu que DFD est devenu reconnu de tous ? Avec le temps ...
Quand Domingo était jeune on lui disait que c'était bien mais qu'il n'était pas Vinay ... ou del Monaco ou Martinelli ... Tout simplement car personne n'avait de recul suffisant sur lui pour l'apprécier assez par rapport à ses prédecesseurs.
C'est la base de tout les raisonnements conservateurs.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:19

Guillaume a écrit:
barytons : Siepi,
Il n'est pas ténor ?

Le plus probant, c'est pour les ténors : la catégorie "lyrique mozartien vaillant" s'est effectivement raréfiée. Le type Dermota qui chantait à la fois Florestan et Tamino, ça ne se fait quasiment plus. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de très bons chanteurs aujourd'hui. Commence par écouter Röschmann en Pamina, Gerhaher en Papageno, Spagnoli en Alfonso, Beaumont en Dorabella, Alaimo en Leporello... Tout ça est commercialisé, tu es sur la capitale donc tu peux emprunter dans les bibliothèques, tu n'as pas d'excuses.

Le problème, et ce n'est pas faute de te le signaler, ce ne sont pas tes goûts, c'est que tu dis que c'est meilleur sans même avoir essayé le reste. (Tu es le genre de gars qu'il faut faire commencer par les choux de Bruxelles et les haricots verts, c'est un bon plan pour que les parents n'aient pas à batailler. Twisted Evil )

Les barytons, oui, ils sont excellents, mais aujourd'hui il y en a au moins autant.

Par ailleurs, ta liste des mezzos et des basses est assez comique, s'agissant de mozartiens. Tu as oublié de mentionner Leontyne Price, Caballé, Milnes et Nilsson.


Non, sérieusement, écoute-les, et après tu pourras dire qui est le meilleur à ton avis (quitte à en changer au fil du temps, ça n'a rien d'infamant).

Mais décréter par principe que DFD est un meilleur Alfonso que Schimell ou Rivenq sans savoir même qui ils sont, c'est un peu dommage... (et pas forcément exact, en plus...

Si tu connaissais mieux, tu trouverais plus de personnalités marquantes aujourd'hui qu'hier, tout simplement parce que plus de disques sont enregistrés aujourd'hui, avec des artistes tout aussi bons. Même plus, parce qu'ils sont plus à l'aise avec les langues (dans les années 50, il a fallu apprendre en urgence à chanter l'italien pour tes chouchous, et ça n'est pas rien, vraiment, j'insiste sur ce point).

Après ça, certains préfèrent le style de telle ou telle époque et c'est bien légitime.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Jeu 3 Sep 2009 - 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:20

Guillaume a écrit:
Aussi bien que Wunderlich ou DFD ??????? Shocked Shocked Shocked
Ben oui. Mieux que DFD dans Mozart, ce n'est pas une tâche incommensurable. Un Wunderlich bis, dans la texture vocale, je n'ai pas, mais tout aussi diseur en Tamino, sans problème (Hadley ou Blochwitz, c'est impeccable).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:22

Wolferl a écrit:
Guillaume a écrit:
C'est l'internationalisation, la mondialisation qui le veut.
Oh les vilains mots !

Non, c'est simplement qu'en ce penchant un peu plus sur les enregistrements récents on distingue tout à fait clairement de magnifique chanteurs qui n'ont rien à envier à leurs aînés.
Pour moi un Güra et Mattei valent bien tes deux chouchous. Smile
A chaque fois, il faudrait préciser les rôles, parce qu'en italien, Güra, on peut trouver ça un peu rond et un peu en arrière (moi j'aime beaucoup, mais il y a plus incisif).

Mattei, c'est vrai, c'est extraordinaire, une voix douce mais extrêmement généreuse.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:22

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Beczala
C'est un mozartien lui ? Catégorie poids lourd alors... Confused

Sinon il y a la moitié des noms que je ne connais pas, c'est fait exprès ? Mr. Green
Alors là, il y a un petit problème.

Beczala, tu connais au moins son Tamino, voix pleine et délicieuse, pas du tout lourde. C'est un lyrique léger, tout bêtement (mais il y a pas mal de purs légers qui ont chanté ce rôle).

Les autres, à mon avis, tu as peut-être oublié leurs noms, mais tu en connais largement la majorité. Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:25

barytons : Siepi

pété de rire pété de rire pété de rire
Siepi c'est une basse chantante, qui a autant de grave (et parfois plus) qu'une basse profonde Rolling Eyes , alors baryton, laisse moi rire hehe
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:30

Je le classe plutôt basse noble, moi, vu ses emplois et sa couleur. Mais il est vrai que la définition de basse chantante est assez fourre-tout...

Et effectivement, un grave hallucinant (son ut1 des Huguenots Shocked ).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:31

C'est clair que son ut1 est à faire palir pas mal de basses profondes.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:35

Ayant découvert les basses italiennes avant les basses allemandes, j'ai mis beaucoup de temps avant de pouvoir trouver de l'intérêt à ces sons droits, étriqués et dans le nez chez eux...

Et même aujourd'hui, j'ai du mal à être inconditionnel de Salminen par exemple, comparé à Siepi ou à Ridderbusch...
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:36

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
Aussi bien que Wunderlich ou DFD ??????? Shocked Shocked Shocked
Ben oui. Mieux que DFD dans Mozart, ce n'est pas une tâche incommensurable. Un Wunderlich bis, dans la texture vocale, je n'ai pas, mais tout aussi diseur en Tamino, sans problème (Hadley ou Blochwitz, c'est impeccable).

Wunderlich est un tout : exceptionnel diseur, voix sublime, sensibilité, investissement...

Mais je m'incline devant ton raisonnement, même si je continuerai à écouter des enregistrements de l'âge d'Or. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:38

Salminen ce qui calme c'est son timbre, qui pour moi est le plus beau timbre de basse que j'ai eu l'occasion d'entendre.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:45

Bof. Forcé et tout dans le pif. Domingo basse, quoi.

Plus le temps passe, plus Domingo, je trouve ça quand même vraiment forcé comme chant.

J'ai l'impression, mais ce n'est pas péjoratif dans ma bouche, que c'est un chanteur séduisant pour les débutants (ce n'est pas votre cas, hein, je dis juste l'impression que ça me fait Exclamation ). Il a ce côté emporté, forcé justement, qui fait ressentir la tension.
Après ça, on peut avoir envie de gens plus poètes.

Mais c'est idéal pour commencer, parce qu'il embrase tout ce qu'il aborde.


Et d'ailleurs il a chanté Là ci darem la mano en récital (même si c'était pas très intéressant). (Parce qu'on est sur un fil Mozart, camarades glottiques. Smile )
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:50

(S'il avait vécu, Wunderlich aurait écrasé toute la concurrence, aussi bien wagnérienne que verdienne, et p-e même belcantiste)

pale
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:51

Il y a bien plus investi que Wunderlich dès qu'on y regarde un peu (déjà de son vivant), et puis il n'était pas spécialement aventureux en termes de répertoire, pour ne pas dire franchement pantouflard.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 20:59

Oui mais il faut dépasser ce raisonnement. Il séduit des "débutants" certes c'est indéniable. Mais c'est surtout parcequ'il a chanté de l'opéra italien, et qu'il a un timbre unique.

Mais il séduit tout le monde !!! Et doit je te rapeller que Domingo a le plus grand répertoire opératique chez les ténor (et p être même au delà) de toute l'histoire ! Quand tu dit il y a plus "poète", mais tu te trompes totalement si tu ne voit en lui que fougue, feu et rage. Ecoute son Siegmund, son Tristan ... si ça c'est pas de la poésie ... . Je ne retrouve chez aucun autre, ce mélange de précision dans le jeu d'acteur mélangé au fait qu'il brûle les litteralement les planches.

Je veux dire par là : rien à voir avec un Pavarotti, qui séduit aussi le débutant, mais qui n'a pour lui que sa belle voix (et limitée aux rôles pour ténor lyrique).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:10

Cololi a écrit:
Oui mais il faut dépasser ce raisonnement. Il séduit des "débutants" certes c'est indéniable. Mais c'est surtout parcequ'il a chanté de l'opéra italien, et qu'il a un timbre unique.
Je suis persuadé aussi que son côté 'serré' n'est pas pour rien (ce pourrait être quelqu'un d'autre).

Citation :
Mais il séduit tout le monde !!!
Moi le premier d'ailleurs. Wink

Citation :
Et doit je te rapeller que Domingo a le plus grand répertoire opératique chez les ténor (et p être même au delà) de toute l'histoire !
C'est tout simplement le plus vaste répertoire d'opéra de tous les temps (plus que DFD par exemple).

Citation :
Quand tu dit il y a plus "poète", mais tu te trompes totalement si tu ne voit en lui que fougue, feu et rage. Ecoute son Siegmund, son Tristan ... si ça c'est pas de la poésie ... .
J'ai déjà dit ici tout le bien que je pensais de lui dans ces rôles (même si sa cote a baissé depuis Smile ). Justement, poésie n'est pas le mot : c'est trop flou verbalement, aussi bien dans la qualité de langue que dans l'articulation. Il ne s'en fait pas, il chante tout en espagnol américanisant... Confused
Et puis il n'a pas ce côté posé du poète, il est toujours dans le premier degré de son personnage. Ce n'est pas un reproche, c'est un choix qu'il faut faire et qui est très payant à l'opéra.


Citation :
Je veux dire par là : rien à voir avec un Pavarotti, qui séduit aussi le débutant, mais qui n'a pour lui que sa belle voix (et limitée aux rôles pour ténor lyrique).
Ca c'est sûr : rien à voir. I don't want that

Cela dit, quand Pavarotti se réveille (quand il fait des trucs un peu audacieux pour lui, en fait, comme Paillasse ou Riccardo), ça fait des étincelles.

Ok, c'est pas souvent.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:11

Cololi a écrit:
rien à voir avec un Pavarotti, qui séduit aussi le débutant, mais qui n'a pour lui que sa belle voix
C'est déjà mieux que Delunsch?...
Bon maintenant la discussion s'arrête là (si si, immédiatement), vous êtes HS les jeunes!! keuf C'est un fil Don Giovanni ici nonmého.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:13

T'es qui toi d'abord ?

Moi je suis administrateur caché et je fais ce que je veux.

Oui, déplacer ce fil, par exemple, ce serait une bonne idée.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:15

Il a pas remarqué la bombe. Mr.Red
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:21

Pour revenir à Don Gio, j'ai choisi trois versions pour un achat à court terme aprés en avoir écouté pas mal. Bien évidemment, je n'arréterais pas là aprés, mais je serai déja content pendant un moment. Mr. Green (alors qu'actuellement, avec Krips, Kuijken, Muti DVD, Maazel DVD, Levine DVD, je ne suis pas pleinement satisfait)

(Chef/année : Don Gio/Leporello/Anna/Elvira/Ottavio/Zerlina/Commandeur/Masetto)

Moralt 1955 : London, Berry, Zadek, Jurinac, Simoneau, Sciutti, Weber, Wächter
Preiser (32,99€)
studio

Je ne manquerais pas d'uploader sur Musique Ouverte le nouveau report Preiser, qui s'annonce somptueux. Excellente version, sans point faible, homogène, belle.

Fricsay 1956 : DFD, Kohn, Jurinac, Stader, Häfliger, Seefried, Kreppel, Sardi
DGG (23€ environ)
studio

Version inégale, mais marquante. Les interprètes vont du sublime (DFD, Seefried) au trés moyen (Stader). La direction est superbe, mais les ensembles brouillon.

Furtwängler 1950 : Gobbi, Kunz, Welitsch, Schwarzkopf, Dermota, Seefried, Greindl, Poell
ARCHIPEL (14,99€)
live Salzbourg 1950

Version grandiose, distribution superbe, direction dramatique. Le son est trés bon pour l'époque.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:22

Oui j'aime beaucoup le Riccardo de Pavarotti (de loin le meilleur dans ce rôle que j'ai pu entendre, et un de ses meilleur rôle, il le disait lui même d'ailleurs).

Parce que pour toi la poésie c'est l'articulation ? C'est sur qu'il a un allemand plus approximatif que la moyenne des ténors wagnériens (qui sont souvent allemands ... il faut bien l'avouer). Mais très franchement je m'en fiche un peu : pour moi ce qui compte c'est l'intention qu'il met dans ces mots justements, les nuances, le phrasé, et comment le jeu d'acteur complète ça. Il est clair que dans Wagner, son timbre purement latin par opposition a tout les autres ténor wagnériens est un atout pour distiller chaleur rondeur et en même temps des aigus lumineux.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:24

Sujet : Mozart - Don Giovanni

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:29

Guillaume a écrit:
Moralt 1955 : London, Berry, Zadek, Jurinac, Simoneau, Sciutti, Weber, Wächter
Preiser (32,99€)
studio
33€ pour du libre de droit, ouch quand même. Cela dit si le report est aussi bon que tu le dis, Moralt m'a l'air d'être décidément quelqu'un à suivre (enfin si on peut dire... rétrospectivement quoi...). [Oui il faut que je finisse mes écoutes des versions historiques de l'Enlèvement, je sais.] J'écouterai volontiers ça quand tu le mettras sur Musique Ouverte. Mr.Red

Citation :
Furtwängler 1950 : Gobbi, Kunz, Welitsch, Schwarzkopf, Dermota, Seefried, Greindl, Poell
ARCHIPEL (14,99€)
live Salzbourg 1950

Version grandiose, distribution superbe, direction dramatique. Le son est trés bon pour l'époque.
Alors c'est que la version Archipel est elle aussi superbement remasterisée, parce que dans l'édition que j'ai, c'est juste inécoutable.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 21:45

DavidLeMarrec a écrit:
Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Beczala
C'est un mozartien lui ? Catégorie poids lourd alors... Confused

Sinon il y a la moitié des noms que je ne connais pas, c'est fait exprès ? Mr. Green
Alors là, il y a un petit problème.

Beczala, tu connais au moins son Tamino, voix pleine et délicieuse, pas du tout lourde. C'est un lyrique léger, tout bêtement (mais il y a pas mal de purs légers qui ont chanté ce rôle).
Je ne connais ni son Tamino ni son Belmonte, seulement son Ottavio chez Harding. Le timbre est très onctueux, mais j'ai trouvé ça un peu grossier dans le style, comme un ténor verdien qui aurait du mal à s'adapter.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 22:11

Octavian a écrit:
Guillaume a écrit:
Moralt 1955 : London, Berry, Zadek, Jurinac, Simoneau, Sciutti, Weber, Wächter
Preiser (32,99€)
studio
33€ pour du libre de droit, ouch quand même. Cela dit si le report est aussi bon que tu le dis, Moralt m'a l'air d'être décidément quelqu'un à suivre (enfin si on peut dire... rétrospectivement quoi...). [Oui il faut que je finisse mes écoutes des versions historiques de l'Enlèvement, je sais.] J'écouterai volontiers ça quand tu le mettras sur Musique Ouverte. Mr.Red

Oui bon, c'est un peu cher, mais c'est trés rare !
Je croyais même qu'elle était indisponible cette version avant de la trouver sur JPC.
Mébon.

Citation :
Citation :
Furtwängler 1950 : Gobbi, Kunz, Welitsch, Schwarzkopf, Dermota, Seefried, Greindl, Poell
ARCHIPEL (14,99€)
live Salzbourg 1950

Version grandiose, distribution superbe, direction dramatique. Le son est trés bon pour l'époque.
Alors c'est que la version Archipel est elle aussi superbement remasterisée, parce que dans l'édition que j'ai, c'est juste inécoutable.

Ecoute sur MusicMe, c'est même excellent le son de cette édition Archipel.
Et cette version en vaut la peine.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyJeu 3 Sep 2009 - 22:11

Wolferl a écrit:
J'ai beaucoup aimé le Wozzeck de Bieito, mais j'avoue avoir eu un peu peur en voyant des extraits de son Don Giovanni avec Keenlyside (c'est la même production que ce DVD ?) en jogging chanter sa sérénade au téléphone. Confused
Si si caro, c'est magnifique. Calixto rocks! Very Happy
Meme si j'ai pas bcp aime son Il Trovatore, j'ai enormement aime Armida et c'est pour ca que j'ai decide d'acheter ce DVD de Don Gio [qui est un peu plus cher et la distribution n'etait pas vraiment allechante]. Mais le spectacle de Bieito vole... Zerlina et Ottavio sont pas terribles vocalement, les autres sont bien + Leporello et Don Gio superbes! Si on aime les MeS modernes, c'est tres tres recommendable. Hier j'ai recu Wozzeck de Bieito aussi [ce sera pour le we] Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyVen 4 Sep 2009 - 10:06

DavidLeMarrec a écrit:
Par ailleurs, ta liste des mezzos et des basses est assez comique, s'agissant de mozartiens. Tu as oublié de mentionner Leontyne Price, Caballé, Milnes et Nilsson.

Alors là, je ne suis pas d'accord... Si Price n'est pas une mozartienne forcenée comme beaucoup ici citées, elle reste néanmoins passionnante dans ce répertoire et ne fait pas tache face à d'autres mozartiens!
Pour s'en convaincre, l'écoute du Don Giovanni de 1960 de Salzbourg est parfait! Face à l'Elvira de Schwarzkopf par exemple, la Donna Anna de Leontyne Price est d'une beauté vocale à couper le souffle et d'un engagement magnifique! Le tout sans pour autant être hors style, comme peut l'être une Nilsson par exemple!
Et puis ce n'est pas son seul rôle mozartien! Donna Anna, Donna Elvira, Pamina (dans sa jeunesse), Fiordiligi... et pas mal d'extraits autres qui nous montrent un soin de la ligne de chant parfaite!

Voilà, je voulais défendre ma chère Leontyne quand même! sunny

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 10:54

j'ai eut beaucoup de mal à trouver un Don Giovanni qui me convienne jusuqu'à ce que j'entende la version de Ferenc Fricsay qui m'a vraiment convaincut!
je regréte toutefois que dans le role du Commandeur Fricsay ai préféré faire chanter Walter Kreppel à Josef Greindl
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:00

Oui, c'est aussi mon cas ; malgré quelques défauts, la version Fricsay est la meilleure avec Furt' 50, Moralt et Karajan 60 de celles que j'ai écouté.

Et Kreppel est une belle basse je trouve, Greindl on l'a déja chez Furt' 50 :
Mozart - Don Giovanni - Page 14 41C9HJCNNNL._SS400_
(d'ailleurs, excellente version, un premier choix dans la discographie : homogénéité, excellence, et pas Siepi !!!!!)
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:01

surement une belle version Guillaume
mais surement aussi d'une lenteur comparable à Celibidache dans Tchaikovsky Razz
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:03

Non, seulement 2h57 !! Mozart - Don Giovanni - Page 14 Icon_lol

Ecoute là, elle est disponible sur musicme : le son est plutôt bon et c'est vraiment excellent et on a là, à peu prés, la meilleure distribution de la discographie.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:05

j'espére juste que Tito Gobi ne confond pas Don Giovanni avec Scarpia Razz
j'aime les distributions purement mozartiennes Wink
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:11

Guillaume a écrit:
(d'ailleurs, excellente version, un premier choix dans la discographie : homogénéité, excellence, et pas Siepi !!!!!)

Toi, va vraiment falloir un jour que tu découvres Siepi et que tu laisses tomber tes à prioris...

Son Don Giovanni est génial! Mais ce n'est pas en studio qu'il faut l'écouter, mais avec Mitropoulos en 56... noblesse, noirceur, rondeur... tout est là!

Sinon bien d'accord sur Karajan 60 (ah... Leontyne... I love you I love you )

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:11

Non, Gobbi c'est pas mal en Don Gio, même s'il n'est pas éminemment sympathique. Mais effectivement, Furtie dans Don Gio, ça ne peut pas marcher. Confused C'est poétique, mais au bout d'un moment, entendre des adagios bruckneriens dans Don Gio, ça fatigue.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:14

DavidLeMarrec a écrit:
Non, Gobbi c'est pas mal en Don Gio, même s'il n'est pas éminemment sympathique. Mais effectivement, Furtie dans Don Gio, ça ne peut pas marcher. Confused C'est poétique, mais au bout d'un moment, entendre des adagios bruckneriens dans Don Gio, ça fatigue.
j'ai la vidéo avec Siepi à la maison et je confirme que c'est pire que Karl Bohm niveau lenteur!

sinon j'essayerais bien la version Abbado qui a une belle distribution: Terfel, Salminen, Isokoski, Heilman....
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:16

DavidLeMarrec a écrit:
Non, Gobbi c'est pas mal en Don Gio, même s'il n'est pas éminemment sympathique. Mais effectivement, Furtie dans Don Gio, ça ne peut pas marcher. Mozart - Don Giovanni - Page 14 Icon_confused C'est poétique, mais au bout d'un moment, entendre des adagios bruckneriens dans Don Gio, ça fatigue.

Je ne suis pas d'accord. C'est lent, mais il y a un vrai travail orchestral, une vraie cohésion dramatique...pour moi c'est une trés bonne direction.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:17

Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:
(d'ailleurs, excellente version, un premier choix dans la discographie : homogénéité, excellence, et pas Siepi !!!!!)

Toi, va vraiment falloir un jour que tu découvres Siepi et que tu laisses tomber tes à prioris...

Son Don Giovanni est génial! Mais ce n'est pas en studio qu'il faut l'écouter, mais avec Mitropoulos en 56... noblesse, noirceur, rondeur... tout est là!
)

En attendant, chez Krips, le personnage n'est pas du tout là, et par rapport aux incarnations de Raimondi, Allen, London, DFD ou même Gobbi, c'est bien pâle. Mozart - Don Giovanni - Page 14 Icon_neutral
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:18

Abbado, c'est un peu baroqueux comme vision, je te préviens - c'est avec le Chamber Orchestra of Europe.

Guillaume a écrit:
Je ne suis pas d'accord. C'est lent, mais il y a un vrai travail orchestral, une vraie cohésion dramatique...
Cohésion poétique, tu veux dire. Je n'ai pas dit que ce n'était pas superbe, je dis juste qu'au bout d'une demi-heure de suspension, on fatigue si on veut tout écouter à la suite.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni - Page 14 EmptyMer 28 Oct 2009 - 11:20

DavidLeMarrec a écrit:
Abbado, c'est un peu baroqueux comme vision, je te préviens - c'est avec le Chamber Orchestra of Europe.

.
Oui je sais j'ai déjà écouté des extraits sur Musicme et ça m'a assez convaincu
Puis le fait que ce soit sur instruments modernes me rassure
Sinon qui connait Marriner la dedans?
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