Autour de la musique classique

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 Gustav Mahler (1860-1911) (2)

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Horatio
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:41

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vinclec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:43

Horatio a écrit:
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Et bien tu as tort, mais la réponse se trouve dans ton spoiler. Effectivement il n'y a rien d'italien dans cette symphonie, mais alors RIEN, il faut donc saluer l'esprit d'imagination des critiques de l'époque ! Very Happy Mais il y a bien une dimension opératique dans cette "symphonie"/oratorio (c'était l'indice) !
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vinclec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:45

vinclec a écrit:
QUIZZ MAHLER 7 QUIZZ MAHLER 7 QUIZZ MAHLER 7 QUIZZ MAHLER 7 QUIZZ MAHLER 7 QUIZZ MAHLER 7

Quelle symphonie de Mahler a été reçue de telles "louanges" de la critique le lendemain de sa création :

"cette symphonie ne contient rien de nouveau"
"Mahler ne possède pas la plus infime capacité d'invention personnelle"
"tous les méfaits des symphonies antérieures ont été surpassés"
"Est-ce vraiment une symphonie que nous avons entendu ?"
"Mahler est un phénomène caractéristique de son temps, un temps dont les productions ne possèdent pas de valeur éternelle et sont appelées à tomber dans l'oubli"
"le problème Mahler a perdu une grande partie de son intérêt et de sa signification et cela chaque jour un peu plus"
"trop de sentimentalité bon marché"
"style d'intermezzo à la manière des nouveaux compositeurs d'opéras italiens"
"des banalités parées de vêtements pompeux"
"trop de points d'interrogations"

Et la réponse était donc :

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Horatio
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:47

Moi qui croyais naïvement que cette Huitième avait pourtant été un triomphe populaire et au moins un succès critique hehe ...

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vinclec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:00

Un demi point ?! Non, rien du tout ! En revanche je t'attribue 1 point de bonus pour avoir implicitement qualifié le Chant de la Terre de symphonie, remarque qui m'a par le passé valu des coups de fouets sur ce forum !

La critique de la Huitième était partagée : voici, pour contrebalancer ces horreurs,
quelques-uns des meilleurs commentaires critiques à l'occasion de la création de la 8ème de Mahler en 1910 :

"La 8ème doit être placée au tout premier rang des œuvres qui doivent paraître devant le tribunal de l'immortalité"
"La 8ème nous captive et nous élève avec une force irrésistible"
"Je prédis que cette musique a beaucoup plus de valeur éternelle que beaucoup d'oeuvres de cet homme à la mode qu'est Richard Strauss"
"Avec une volonté et une énergie stupéfiante, Mahler force la Nature à passer par son coeur et par sa tête"
"Mahler a su retrouver le chemin de la nature" [[ah bon ?? ]]
"cette soirée a été l'évènement le plus mémorable de la vie musicale récente de notre ville" [Munich]
"Mahler a inventé une nouvelle forme symphonique"
"le succès le plus honnête que Mahler ait jamais remporté"
[cette symphonie mérite d'être placée] "aux côtés de la Neuvième de Beethoven"
""irrésistible utilisation du chœur d'enfants"
"début magistral"
"effets sonores splendides"
"cette musique vient du cœur, non de l'intelligence" [c'est positif ça ? hum...]

Mention spéciale au tout jeune Korngold, le grand compositeur, qui était dans le public :
"[cette symphonie est] l'union de l'Homme avec le Divin"

Képi d'honneur à ce critique allemand du nom de Ehlers

"Mahler a une liberté trop affirmée pour pouvoir se libérer de sa race"
"sa musique nous laisse froids à cause d'une profonde différence raciale" [NB : Mahler était juif autrichien]

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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:05

J'avais dis la 8ème voir mon deuxième post pour cette question !!!!!
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vinclec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:16

Oups !!!??? Désolé, tu es sûr que tu n'as pas édité ton message Embarassed j'étais sûr d'avoir tout lu... Shame on me... Je te donne une chance de te rattraper sur le quizz suivant :

QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8 QUIZZ MAHLER 8

Quelle symphonie a été saluée par les commentaires suivant à sa création

"cacophonie aussi pénible qu'incompréhensible"
"suite de tableaux d'atmosphère sans forme ni personnalité"
"Finale détestable, à supprimer et à remplacer" [[on dirait une remarque de Prof ! Wink ]]
"Ennuyeux fatras, suite de points d'orgue interminables et d'insupportables dissonances"
"Mélodies vulgaires et sentimentales"
"Cette musique n'est pas humoristique, elle est ridicule"
"Aucune idée poétique fondamentale"
"le produit d'un jeune talent qui ignore toutes les limites et toutes les frontières"
"bizarreries et orgies sonores du Finale"
"Nous étions en droit d'espérer quelque chose d'intéressant et de significatif (...)
et nous avons découvert, au contraire, une musique qui ne s'élève jamais, dans ses meilleurs
moments, au dessus du niveau moyen" [[encore une remarque de prof!!]]
"le thème principal [du 1er mouv] ne se distingue ni par son originalité, ni par sa qualité"
"cet effort ne lui a inspiré, la plupart du temps, qu'une musique vulgaire"
"le développement du premier mouvement est indigent"
"l'harmonie d'une simplicité choquante" [[ah bon ??]]
"Complète inexpérience du compositeur dans le domaine de la polyphonie"
"le mouvement tout entier est d'une absence de goût monstrueuse" [Finale] [[moi je l'adore ce Final monstrueux !!!]]






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lulu
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:24

Dites, j’ai l’impression que les critiques contemporaines véhémentement négatives donnent, pour certains, de la valeur à l’œuvre aujourd’hui. C’est quelque chose qui m’agace : l’artiste incompris, assurément, est un génie ! pale

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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:28

Non, je n'ai rien édité. (la huitième, et je le répète, est la symphonie qui m'a fait rentrer dans le monde de Mahler c'est pour cela que je suis tout de même un peu vexé... Mais bon c'est pas grave)
Voici ma réponse :
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Horatio
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:35

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:13

Désolé pour mon retard, et bravo ! C'était bien la première !!!

Bien sûr que les critiques de l'époque n'ont rien à voir avec notre sentiment actuel (du moins je l'espère !!! Very Happy ), Mahler est mon compositeur préféré (de loin), simplement je trouve que c'est instructif de voir l'évolution de la perception (ce qui donne matière à penser sur les critiques acerbes que nous formulons aujourd'hui au sujet de divers compositeurs contemporains) et aussi, dans un autre registre, l'évolution de cet art si délicat qu'est la critique musicale : au début du siècle, c'était vraiment un art quasi-littéraire et totalement subjectif, un véritable jeu de massacre et de plumiers, avec d'un côté les antis (Quatrième symphonie "...c'est la danse tête-en-l'air et pied-en-bas de Salomé devant le grand porche de la cathédrale de Rouen", a-t-on pu lire dans un journal au sujet de la quatrième") et de l'autre les convertis ("Mahler est le plus grand génie de l'Histoire"), a-t-on entendu, sans vraiment de demi mesure... De nos jours, tout est bien plus feutré et on ne lira jamais des propos de cette teneurdans les journaux musicaux...
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:30

En toute logique, il ne reste que la 3ème Laughing la 9ème ayant été joué seulement après la mort de Mahler et il en est de même pour la 10ème (et ne parlons pas du Chant de la Terre qui bien que pour moi fait partie des symphonies reste dans la forme un ovni inclassable)
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:38

QUIZZ MAHLER 9 QUIZZ MAHLER 9 QUIZZ MAHLER 9 QUIZZ MAHLER 9 QUIZZ MAHLER 9 QUIZZ MAHLER 9

Quelle symphonie (déjà citée) a recueilli de tels bouquets de fleurs de la part de la critique toujours éclairée du début du XXème siècle :

« un contenu idéologique mal fermenté »
« des effets sonores meurtriers pour les oreilles »
« un ouvrage agité et nerveux peuplé de cacophonies inimaginables »
« l'auditeur ne saura jamais s'il doit prendre le compositeur au sérieux ou si celui-ci
a voulu l'aveugler par le fu d'artifice de son ironie et son art de feuilletoniste »
« le contenu spirituel de l’œuvre est tout à fait insignifiant »
« une musique plate, sans esprit, fâcheuse, pénible, construite sur des termes vulgaires,
qui se prolonge interminablement et cela grâce à de simples expédients »

[2ème mouvement] « des plaisanteries orchestrales d'un goût douteux »
[mouvement lent] « pas de caractère » « des passages totalement vides »
[finale] « ne peut en aucun cas convenir à un dernier mouvement de symphonie" [[oui maître !]]

Palme d'or du commentaire critique le plus étrange :
« [cette symphonie prouve] une incompréhension délibérée de la Neuvième symphonie de Beethoven »
Heu...

Le jour où on invente un concours de critique musicale, je participe en copiant collant ces analyses d'un raffinement et d'une clairvoyance extrême !

Indice : cherchez la symphonie qui collerait le moins du monde à ces propos étranges
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:40

JE VAIS MANGER
Ah l'appel du ventre...

(j'ai un étrange sentiment de déjà vu)
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vinclec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:41

Smile Smile c'est le cas de le dire !
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 5 Avr 2013 - 15:00

Serait-ce la Résurrection ?
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 5 Avr 2013 - 21:25

Perso, se serait la
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 4 Mai 2014 - 11:40

Question ingénue : y a-t-il une raison musicale au fait que l'Adagietto de la Cinquième soit à ce point apprécié ? Pas seulement du grand public (les films aident), mais en permanence enregistré par les chefs, même isolé (où il perd l'essentiel de sa force, à mon avis), arrangé pour chœur, pour orgue ou pour ensemble de cromornes...

Dans le même genre, pourtant, je trouve le Ruhevoll de la Quatrième, sans même parler de l'Adagio final de la Troisième, tellement plus denses. C'est une question de longueur ? C'est l'effet cordes seules ?

En revanche, dans le cadre de cette symphonie très bruyante, oui, c'est un moment de suspension miraculeux.
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 4 Mai 2014 - 11:59

AMHA c'est un mouvement de suspension superbe et bien placé, pour reprendre son souffle avant le Finale qui éveille à mon sens encore bien plus l'intérêt.
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Golisande
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 4 Mai 2014 - 12:04

DavidLeMarrec a écrit:
Dans le même genre, pourtant, je trouve le Ruhevoll de la Quatrième, sans même parler de l'Adagio final de la Troisième, tellement plus denses. C'est une question de longueur ?  C'est l'effet cordes seules ?

Voilà, oui, à mon avis (plus facile à monter, à arranger, à transcrire...).
En outre les deux autres mouvements dont tu parles (auxquels ont peut ajouter l'Andante de la 6) sont en effet plus denses, mais du coup aussi bien moins directement accessibles au grand public (le final de la 3 m'a même assez longtemps rasé : je ne faisais qu'attendre les cinq/six dernières minutes avec une déférence patiente), avec des thèmes/mélodies peut-être moins immédiatement séduisants, des épisodes dramatiques assez dissonants et angoissants — et le Ruhevoll de la 4 a même un côté étrange et déroutant avec cette (non) fin totalement suspendue (et magique Like a Star @ heaven ), mais surtout des épisodes-variations plus animés et dansants, une variété dans les climats, les tempi, les rythmes, les caractères, qui en fait un morceau légèrement hybride, pas vraiment un "pur mouvement lent" (je précise que des quatre c'est nettement mon préféré, même si j'adore l'Andante de la 6)...
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Onyx
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MessageSujet: Mahler, une initiation.   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 17:53

Bonjour,

Je fais bientôt un concours d'écriture et mon sujet a pour propos le brève rencontre entre Freud et Mahler et j'aimerais que vous m'aidiez à m'immerger dans la musique de Mahler (symphonies, lieders...) Quelles musiques me proposez-vous donc?
Merci!

PS : Je suis nouveau sur le forum et je suis ravi d’être parmi vous.
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dreamer
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 18:20

Les kindertotenlieder sont ici Smile

http://www.citedelamusiquelive.tv/Concert/1017724/orchestre-de-paris-daniel-harding-christianne-stotijn-wolfgang.html
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frgirard
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 19:01

Salut,

Ce qui me vient à l'esprit, La 1 ére symphonie "Titan" et les chants de la terre (Das Lied von der Erde).

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Jof
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 19:07

Salut Onyx  coucou 

Si tu veux te plonger dans Mahler tu as intérêt à avoir du temps, car ses Symphonies (le plus gros de son corpus avec les Lieder orchestraux) durent au moins 50 minutes, et ça peut aller facilement jusqu'à 1h30.
Bien sûr tu n'es pas obligé d'écouter toute une oeuvre d'un coup... Enfin qu'est-ce que tu entends par "bientôt" ?

Effectivement, tu peux commencer par la 1ère Symphonie "Titan" : c'est la plus courte (50mn).
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 19:21

Bienvenue à toi!

Puisque tu es, semble-t-il, engagé dans un projet qui nécessite une vraie familiarité avec l’œuvre de Mahler, je pense que tu pourrais écouter l’intégrale des symphonies, les grands cycles de lieder (Knaben Wunderhorn, fahrenden Gesellen, Rückert et Kindertoten-), et bien sûr Das Lied von der Erde.

Par rapport aux œuvres des compositeurs de l’époque classique et du premier romantisme, le corpus n’est pas énorme et on dispose d’une discographie assez pléthorique où l’on peut trouver d’excellentes choses pour un prix vraiment modique.

Quant aux interprétations, rien ne t’oblige à multiplier les versions: dans l’absolu, je pense qu’une version honnête de chaque œuvre suffit.

Tu pourras trouver ici des pistes pour tes choix discographiques:

https://classik.forumactif.com/t3489-mahler-integrales-symphonies?highlight=mahler
https://classik.forumactif.com/t1025-mahler-das-lied-von-der-erde?highlight=mahler
https://classik.forumactif.com/t2267-mahler-lieder-sauf-von-der-erde?highlight=mahler

(Après, tu pourras toujours compléter par des œuvres plus secondaires: la cantate de jeunesse Das klagende Lied, les différentes versions achevées de la 10e symphonie, les premières moutures de certains mouvements (Blumine, Totenfeier) et des lieder de jeunesse avec piano - mais cela ne représente pas un volume énorme.)
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Onyx
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:28

Merci pour vos réponses!

L'écoute de la "titanesque" symphonie n°1, notamment le premier mouvement, m'avait, il y a quelques mois de cela bouleversé ou pour être plus précis stupéfait, paralysé. Son ambiance quasi intemporelle m'avait chosifié. Qu'avez vous ressenti à l'écoute du premier mouvement de cette symphonie? C'est ce même type de sensation "mahlerienne" que j'aimerais revivre, non pas faire corps avec la musique comme avec Bach, mais devenir un fragment même de la musique.

Je vais donc écouter tout cela, enfin j'espère, et vous ferais un compte-rendu.

Merci encore!

PS : Pour la symphonie n°1 il s'agit d'une orchestration de Bernstein.
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 23:23

Bienvenue Onyx !

Il y a un sujet général sur Mahler où j'avais donné des pistes, justement, sur le caractère propre à chaque symphonie.

Mieux encore, il y a les présentations très fouillées de Kegue et Jérôme sur la structure des œuvres, qui te permettraient d'approcher leur logique plus en profondeur.

Regarde dans l'index de la rubrique générale...


Le mot « orchestration » est en principe réservé à l'écriture ou l'adaptation d'une partition pour orchestre. Pour le chef d'orchestre, on dit tout simplement « direction » (mais cela s'insère mal dans ta phrase) ou « diriger ». Smile


Dernière édition par DavidLeMarrec le Ven 20 Juin 2014 - 23:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyVen 20 Juin 2014 - 23:35

Onyx a écrit:
Qu'avez vous ressenti à l'écoute du premier mouvement de cette symphonie?

Pour autant que je m'en souvienne (c'était il y a longtemps; je ne sais plus si c'est avec Kubelik / BRSO ou Horenstein / LSO), plutôt un émerveillement - et aussi un étonnement devant un Mahler aussi pastoral et "premier romantisme", aussi loin de l'expressionnisme morbide auquel je l'associais jusque là (j'avais découvert Mahler avec la 9e, l'Adagio de la 10e et Das Lied von der Erde, alors forcément...)

Onyx a écrit:
Pour la symphonie n°1 il s'agit d'une orchestration de Bernstein.

Plutôt un interprétation. (Bernstein avait certes tendance à n'en faire qu'à sa tête face aux partitions de Mahler, mais tout de même pas à ce point-là...  Wink ) C'est la version de 1966 avec New York ou le remake de 1987 avec le Concertgebouw? (J'ai réécouté la seconde la semaine dernière: je ne me souvenais plus que c'était aussi épatant.)
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kegue
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyMar 24 Juin 2014 - 11:26

Onyx a écrit:
Bonjour,

Je fais bientôt un concours d'écriture et mon sujet a pour propos le brève rencontre entre Freud et Mahler et j'aimerais que vous m'aidiez à m'immerger dans la musique de Mahler (symphonies, lieders...) Quelles musiques me proposez-vous donc?
Merci!

PS : Je suis nouveau sur le forum et je suis ravi d’être parmi vous.

Salut
Les œuvres de Mahler étant les plus reliées au sujet qui te préoccupe seraient surtout les dernières (si je me souviens bien, Freud et Mahler se sont rencontrés en 1909 ou 1910, mais j'ai un doute). Il te faut donc écouter les œuvres écrites à partir du 20ème siècle (à partir de la 5ème symphonie et des kindertotenlieder).
Maintenant, les œuvres du 19ème siècle sont très intéressantes à entendre pour se faire une idée du caractère du compositeur.
Si tu as accroché au premier mouvement de la Première, je pense que tu es en bonne voie pour la suite  bounce 
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:08

Bonsoir à tous !

Mahler constitue certainement la plus grande faille de ma culture musicale (après plusieurs grands romantiques et Lully; mais bon, j'ai du temps devant moi, je l'espère  Confused ...). Je ne connaissais que le fameux adagietto de sa 5ème symphonie grâce au film (non moins fameux) "Mort à Venise". Mais il y a quelques jours, j'ai écouté par hasard sa  8ème symphonie par Nagano. Je passe la première partie, pompeuse mais néanmoins subjuguante. Ce qui m'a sincèrement interpellé c'est la seconde partie et ce début ténébreux avec l'inattendue raie de lumière apportée par les flûtes puis cette emphase lyrique et majestueuse au grand orchestre...Bref, une petite révélation (je ne connais pas la valeur réelle de l’œuvre mais je l'apprécie, surtout à cause de la surprise que j'ai eue en l'écoutant). Et cette écoute finie, je me demandais si je pouvais aimer Mahler ? J'en avais déjà entendu des bribes sans réagir, sans vouloir connaître...Et surtout, je repensais à cet homme plutôt âgé qui m'avait dit qu'il n'aimait pas Wagner ! Qu'il préférait Mahler. C'était à la fin d'une retransmission en direct du Metropolitan Opera de New York au cinéma. Il m'a ensuite demandé si j'aimais Mahler et j'ai répondu que non. Il a rétorqué l'air docte qu'il fallait être vieux pour aimer Mahler... Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 40601244  Je me souvenais alors de lui, ronflant en pleine retransmission du "Capriccio" de Strauss...Vieux schnock... hehe 

J'aimerais poursuivre ma route sur les territoires mahlériens ! Pourriez-vous me conseiller l'une de ses symphonies en particulier, que je progresse pas à pas ?


Dernière édition par lerealisateur333 le Dim 20 Juil 2014 - 1:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:41

Chacun va te conseiller sa préférée.  Mr.Red 

A part peut-être la 7è (et encore), toutes les autres risquent de t'être proposées...

Pourquoi une seule?
Autant toutes les écouter, il n'y en a pas de foncièrement ratée, même pour moi qui ne suis pas un fervent mahlérien.
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:43

C'est une contrainte absurde, mais je voulais justement éviter qu'on finisse par toutes me les conseiller !  hehe 
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:44

Mal placé pour te conseiller, étant donné que plus le temps passe, moins j'aime Mahler (  Mr. Green  ), je tiens quand même à apporter ma voix pour la Troisième ! Sans doute ma préférée ! Son premier mouvement, avec lequel j'ai découvert Mahler !, me captive toujours antant, et je ne te parle même pas du final à pleurer et du sublime O Mensch ! Pour moi l'une des plus grandes compositions de Mahler !
Si non j'aime bien la Neuvième, l'Adagio de la Dixième, même si . . ., et je garde toujours une certaine fascination étrange pour la Septième.
Mais si tu veux des grandes sensations à t'arracher le coeur : la Deuxième, et nottament son mouvement final . . . à reveiller un mort, tant c'est fort !

Si non la Cinquième est bien aussi, la Huitième est particulière, disons que je ne la rejette pas personnellement en dernière position. La Quatrième je l'ai entendu un jour en concert et depuis c'est terminé. La Première pourquoi pas.
Quant à la Sixième je ne l'ai jamais vraiment aimé, mais je crois qu'elle est en bonne position pour t'être conseillée par les autres membres de ce forum !
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:47

lerealisateur333 a écrit:
C'est une contrainte absurde, mais je voulais justement éviter qu'on finisse par toutes me les conseiller !  hehe 

Mais tu les écouteras toutes ... car si tu as aimé la 8° qui est la plus mauvaise ... les autres risquent de t'amener au Paradis !

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:50

Smile Ca dépend de ce que cherche Le Réalisateur, et surtout de ce qu'il aime dejà en matière symphonique.

S'il apprécie les grandes fresques postromantiques avec choeur, la 2° et la 8° sont tout indiquées.

S'il préfère la noirceur grinçante et décadente, la 6° et la 9° s'imposent.

Dans un genre plus panthéiste : la 3°, la 7°, ou Le Chant de la Terre...

Dans le doute, les 1°, 4° ou 5° se recommandent pour un premier contact.



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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:51

Cololi a écrit:
lerealisateur333 a écrit:
C'est une contrainte absurde, mais je voulais justement éviter qu'on finisse par toutes me les conseiller !  hehe 

Mais tu les écouteras toutes ... car si tu as aimé la 8° qui est la plus mauvaise ... les autres risquent de t'amener au Paradis !

Qu'on le pende aux grandes orgues de fantômas!!  carton rouge 
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptySam 19 Juil 2014 - 23:58

En fait, j'ai beaucoup de mal avec les chœurs ! J'ai été d'autant plus étonné d'aimer la 8ème...

Je vais faire un alliage de vos conseils. Merci en tout cas !
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:03

lerealisateur333 a écrit:
Il a rétorqué l'air docte qu'il fallait être vieux pour aimer Mahler... Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 40601244 

Mouais… moi j'ai croisé beaucoup de jeunots émerveillés par l'orchestre, au point d'en faire un compositeur peut-être un peu plus grand qu'il n'est réellement — sa densité musicale n'étant pas non plus celle de Bach, Wagner ou Ravel… et son degré d'innovation finalement assez réduit.

Citation :
Je me souvenais alors de lui, ronflant en pleine retransmission du "Capriccio" de Strauss...Vieux schnock... hehe 

En effet. Mr. Green


Citation :
J'aimerais poursuivre ma route sur les territoire mahlériens ! Pourriez-vous me conseiller l'une de ses symphonies en particulier, que je progresse pas à pas ?

Commme ça a été dit, elles sont assez différentes les unes des autres, et toutes ont de grandes qualités à faire valoir. Puisque tu as aimé la seconde partie de la Huitième, outre y revenir (parce qu'on ne repère pas tout de suite tous les motifs et toutes les articulations), c'est sans doute la Deuxième qui s'en approche le plus. En outre, elle est facile d'accès et vraiment exaltante — le final, c'est celui de la Huitième en plus long et en mieux.
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:15

Il faudrait que j'évite d'être bêtement aveuglé par l'orchestre alors. Sinon, j'ai déjà réécouté la deuxième partie plusieurs fois depuis !

Encore merci pour vos conseils !

(Je viens de constater ma faute d'accord pitoyable à "territoire"...Désolé, il est tard. D'ailleurs, bonne nuit !  Like a Star @ heaven )
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:33

En effet, je pense que c'est plutôt une musique de djeunz. Enfin, quand j'avais 16 ans, j'en raffolais moi aussi. Je l'écoute à présent beaucoup moins; ce vers quoi je reviens le plus souvent, outre Das Lied von der Erde, c'est les 6e, 7e et 9e - ce qui était précisément ce que j'écoutais le moins à ton âge (c'était surtout les 2e, 3e et 4e).

La chance que tu as, c'est qu'à l'époque, le choix discographique et la programmation en salle, quoique déjà assez larges, étaient nettement moins pléthoriques qu'aujourd'hui.

(Ça fait vraiment message de Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 40601244 ...)
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:53

Benedictus a écrit:

à l'époque, le choix discographique et la programmation en salle, quoique déjà assez larges, étaient nettement moins pléthoriques qu'aujourd'hui.


 Surprised Euh, dans les bacs en 1990 c'était quand même pas la disette.

On attendait encore Chailly, Sinopoli ou Boulez, mais Abravanel, Haintink I, Solti, Tennstedt, Inbal, Bernstein (I et II) et quantité de versions isolées (nouvelles ou rééditées en CD) s'offraient déjà à nous. Ozawa était en cours aussi, et Haitink commençait son cycle berlinois.
J'étais au collège à l'époque, et m'intéressait un peu à Mahler, en trouvant largement de quoi me nourrir.



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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:53

Je me sens encore très jeune, moi, parce que j'écoute souvent le rondeau de la Septième. Cool Mais l'intérêt pour le reste de la symphonie est clairement apparu plus tard (c'est encore en cours).


lerealisateur333 a écrit:
Il faudrait que j'évite d'être bêtement aveuglé par l'orchestre alors.

Pas du tout, ce que fait Mahler est fulgurant, c'est une grande partie du plaisir ! Je disais simplement que j'étais en désaccord avec ton voisin : Mahler se prête très bien à l'émerveillement juvénile (en salle, c'est quelque chose !), ce n'est pas forcément une musique dont la pudeur et la profondeur nous étreignent lorsqu'on a déjà vécu.

De toute façon, ces catégories ne veulent rien dire, il y a vraiment de tous les profils. Si, le seul truc assez vrai, c'est musique classique = musique de vieux, pour des raisons qui s'expliquent assez bien d'ailleurs : le mode d'emploi comme la densité du truc ne sont pas exactement fédérateurs pour des jeunes gens qui cherchent une sortie de groupe.
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 1:55

Mélomaniac a écrit:
 Surprised Euh, dans les bacs en 1990 c'était quand même pas la disette.

Arrow
Benedictus a écrit:
quoique déjà assez larges, étaient nettement moins pléthoriques qu'aujourd'hui.

Ce qui est très vrai : la discographie a dû tripler de volume en vingt ans. Et à l'époque, il fallait acheter avant d'écouter…
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 2:00

Mélomaniac a écrit:
Benedictus a écrit:

à l'époque, le choix discographique et la programmation en salle, quoique déjà assez larges, étaient nettement moins pléthoriques qu'aujourd'hui.


 Surprised Euh, dans les bacs en 1990 c'était quand même pas la disette.

On attendait encore Chailly, Sinopoli ou Boulez, mais Abravanel, Haintink I, Solti, Tennstedt, Inbal, Bernstein (I et II) et quantité de versions isolées (nouvelles ou rééditées en CD) s'offraient déjà à nous. Ozawa était en cours aussi, et Haitink commençait son cycle berlinois.
J'étais au collège à l'époque, et m'intéressait un peu à Mahler, en trouvant largement de quoi me nourrir.




C'est bien ce que je disais.
(Pour les intégrales, tu oublies Kubelik.)

Mais de cette époque-là, ceux que je n'ai pas revendus, c'était en fait plutôt des vieilles cires ou des pirates - dont au moins la 7e par Maderna et les Wiener Symphoniker (Hunt) semble avoir totalement disparu de la circulation. Les seuls enregistrements "modernes" que j'ai gardés sont beaucoup plus tardifs (Boulez et Gielen).
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Anthony
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 13:42

@Le Réalisateur

Si tu accroches à la deuxième partie de la 8e, je te conseille également de te jeter sur la 2e ainsi que sur Das Lied von der Erde. Tu peux poursuivre dans l'ordre que tu veux, de toute façon il faut toutes les écouter (avec un bémol sur la 5e en ce qui me concerne). Garde peut-être les 6 et 7 pour la fin, ce sont les plus difficiles d'accès (mais ça se discute bien sûr).
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 14:00

La 2ème revient beaucoup, je vais l'écouter aujourd'hui.

De la vraie musique de "djeunz "...  hehe Merci à tous !
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 14:04

lerealisateur333 a écrit:
La 2ème revient beaucoup, je vais l'écouter aujourd'hui.

De la vraie musique de "djeunz "...  hehe Merci à tous !

C'est vrai en plus ! Quand je suis allé voir la 9e à Pleyel en avril dernier, il m'a bien semblé qu'il y avait dans le public beaucoup moins de vieux croûtons que d'habitude (beaucoup de 30-40, mais aussi pas mal de moins de 25), ce dont on ne peut que se réjouir.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 15:40

Perso, je te dirais tout simplement de commencer par la première.  fleurs 
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 15:46

Bart a écrit:
@Le Réalisateur

Si tu accroches à la deuxième partie de la 8e, je te conseille également de te jeter sur la 2e ainsi que sur Das Lied von der Erde. Tu peux poursuivre dans l'ordre que tu veux, de toute façon il faut toutes les écouter (avec un bémol sur la 5e en ce qui me concerne). Garde peut-être les 6 et 7 pour la fin, ce sont les plus difficiles d'accès (mais ça se discute bien sûr).

La 2e et Das Lied von der Erde : on ne peut pas faire plus opposé chez Mahler ! Surprised 
Le style et l'écriture de la 2e (au moins du final) sont assez proches de ceux de la 8e, sauf que pour moi c'en est une sorte d'esquisse (Mahler n'ayant atteint sa plaine maturité qu'avec la 3e) ; Das Lied est en revanche on ne peut plus différent de la 8e quant à l'esprit et l'écriture orchestrale (très intimistes et "chambristes"), en revanche le langage est d'un raffinement plus grand encore, plus proche de celui de la 9e que de n'importe quelle autre symphonie...

À ce propos, je trouve la 9e plus difficile d'accès que la 7e et surtout la 6e — mais tout ça dépend certes beaucoup des auditeurs !...
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 EmptyDim 20 Juil 2014 - 15:52

arnaud bellemontagne a écrit:
Perso, je te dirais tout simplement de commencer par la première.  fleurs 

La 1re est quand même assez lourde et (je trouve) relativement pataude : ça ne donne pas vraiment une idée du raffinement dont Mahler était capable, surtout si l'on n'a écouté que la 8 qui (quoique beaucoup plus sophistiquée) est aussi l'une des plus mastoc...
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2)   Gustav Mahler (1860-1911) (2) - Page 19 Empty

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