Autour de la musique classique

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 Les oeuvres-cultes du forum

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:00

Dans ce fil, je propose de tenir une liste des oeuvres appréciées par beaucoup de forumeurs, de ces oeuvres dont on peut lancer une conversation en étant sûr d'obtenir plusieurs interlocuteurs.
Je vais bien sûr, à part dans certains cas d'engouement massif, me concentrer sur des oeuvres plus insolites, parce qu'à peu près tout le monde aime le vingtième concerto de Mozart...

Un sujet intéressant pour renvoyer les nouveaux venus...

Si vous pensez que j'ai pris mes désirs pour des réalités ou qu'il en manque, dites !

    MACHAUT
    Messe de Notre-Dame

    GESUALDO
    Sesto Libro

    MARENZIO
    Madrigaux

    MONTEVERDI
    Orfeo
    Sesto Libro

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    Atys
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    DESTOUCHES
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    La Naissance d'Osiris

    BOISMORTIER
    Don Quichotte chez la Duchesse

    GRÉTRY
    Andromaque

    BEETHOVEN
    Quatuors
    Sonates Op.106-109-110-111

    SCHUBERT
    Dernières Sonates pour piano
    Symphonie n°9
    Winterreise

    MEYERBEER
    Robert le Diable
    Les Huguenots

    BELLINI
    I Puritani

    SCHUMANN
    Scènes de Faust

    LISZT
    Via Crucis
    Sonate

    VERDI
    Il Trovatore
    Don Carlo(s)
    Otello

    WAGNER
    Tristan
    Tétralogie
    Parsifal

    FAURÉ
    Quatuors et Quintettes
    Nocturnes

    CHAUSSON
    Trio
    Le Roi Arthus

    DEBUSSY
    Quatuor
    Pelléas & Mélisande

    KOECHLIN
    Quintette avec piano
    Le Livre de la Jungle

    DECAUX
    Clairs de lune

    RAVEL
    Quatuor
    Dapnis & Chloé

    MAHLER
    Symphonies

    MARX
    Herbstsymphonie

    R. STRAUSS
    Elektra
    Salomé
    Der letzte Walzer
    Die Frau ohne Schatten
    Die Aegiptische Helena

    HOLST
    Beni Mora

    STRAVINSKY
    Le Sacre du Printemps

    SCRIABINE
    Sonates pour piano 4 à 9
    Le Poème de l'Extase
    Prométhée
    L'Acte Préalable

    ROSLAVETS
    Préludes pour piano

    SZYMANOWSKI
    Symphonie 3
    Le Roi Roger

    SCHREKER
    Die Gezeichneten

    SCHULHOFF
    Flammen

    SCHOENBERG
    Die Verklärte Nacht
    Gurrelieder

    FRIED
    Die Verklärte Nacht
    Die Auswanderer

    SCHINDLER-MAHLER
    Lieder

    BERG
    Wozzeck

    WEBERN
    Acht Frühe-Lieder
    Im Sommerwind

    BARTÓK
    A kékszakállú herceg vára
    Quatuors

    POPOV
    Symphonie 1

    POULENC
    Dialogues des Carmélites

    BARBER
    Vanessa

    CHOSTAKOVITCH
    Quatuor 15

    MESSIAEN
    Turangalîla-Symphonie
    Le Banquet Céleste

    XENAKIS
    Jonchaies

    DUTILLEUX
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    Symphonies

    BOULEZ
    Dérives 2
    Pli selon pli

    GLASS-BASHING
    tout

    CONNESSON
    Supernova

    MANTOVANI
    Siddharta


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mar 3 Mai 2011 - 12:31, édité 14 fois
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:02

Je ne connais pas le vingtième concerto de Mozart. albino
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:05

T'as raison, ça vaut pas le Boeuf sur le toit. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:07

Tu as fait le pari que tu pouvais créer un topic où personne ne ferait de découverte? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:08

Gros malin. Mr. Green

Pourquoi, tu as écouté Bellérophon, Flammen et Jonchaies ? Je ne t'ai pas vu en parler, ouste, je veux ton avis ce soir ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:09

Il n'y a pas Rosenkavalier carton rouge

Aucun Bruckner affraid carton rouge carton rouge carton rouge

Rien en musique de chambre carton rouge carton rouge

Il n'y a pas la Nuit Transfigurée Sad

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:10

DavidLeMarrec a écrit:
T'as raison, ça vaut pas le Boeuf sur le toit. Rolling Eyes
je vois une pique mesquine dans cette phrase. C'est un scandale ! carton rouge
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:12

Si Flammen, je connais. Tiens, je te fais la liste de ce que je connais dans ta liste - il en ressort que je suis très mauvaise langue puisque je suis très loin de tout connaître. Mr. Green

Spoiler:
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:14

Cololi a écrit:
Il n'y a pas Rosenkavalier carton rouge
Aucun Bruckner affraid carton rouge carton rouge carton rouge
On ne peut pas dire qu'ils fassent l'unanimité...

Citation :
Rien en musique de chambre carton rouge carton rouge
Si.

Citation :
Il n'y a pas la Nuit Transfigurée Sad
Oui, j'aurais pu effectivement, je vais ajouter. J'en profite pour ajouter Almschi...
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:27

Pour moi : Trio de Chausson, Barbe-Bleue, Roslavets, et j'hésite pour l'Acte préalable.

Tu as prévu un test "calculez votre coefficient de forumitude" ?

Les symphonies de Mahler mériteraient de figurer dans ta liste (après, laquelle, je ne sais pas), si on considère la population actuelle. Côté Monteverdi, Orfeo, le Sesto libro, les Vespro...
C'est peut-être un consensus silencieux, mais pas plus que Im Sommerwind, après tout.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:29

J'ai pas osé poser la question pour Monteverdi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:30

Pour Mahler, oui, je ne l'avais pas fait à cause du choix d'une, mais je peux mettre toutes.

Pour Monteverdi, j'étais embarrassé pour le choix, mais si tu proposes toi-même le Sixième Livre, je suis trop content d'accéder à ta demande. IL y a aussi les Marenzio et les Gesualdo, et j'ai négligé la musique ancienne. Je vais mettre ça à jour progressivement.

Pour ce qui est d'Im Sommerwind ou de Jonchaies, on en a surtout parlé avant ton inscription, je pense, c'est un truc instcrit dans la mémoire du forum même si ce n'est plus forcément autant d'actualité. Smile
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Francesco
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:11

jerome a écrit:
Pour moi : Trio de Chausson, Barbe-Bleue, Roslavets, et j'hésite pour l'Acte préalable.

Tu as prévu un test "calculez votre coefficient de forumitude" ?

Les symphonies de Mahler mériteraient de figurer dans ta liste (après, laquelle, je ne sais pas), si on considère la population actuelle. Côté Monteverdi, Orfeo, le Sesto libro, les Vespro...
C'est peut-être un consensus silencieux, mais pas plus que Im Sommerwind, après tout.

Si j'en crois cette liste le mien est proche de zéro Confused
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WoO
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:31

En se limitant aux titres du sondage : Atys, Callirhoé, Herbstsymphonie, Elektra, et Symphonie 1 de Popov Very Happy

(je ne connais pas Robert le Diable, I Puritani, Scènes de Faust, Clairs de lune, Lieder de Schindler-Mahler, Jonchaies, Dérives 2, Siddharta et je n'ai jamais écouté plus de 10 secondes de Mariano)
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Dave
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:44

Il manque le Quintette de Koechlin !

Mes préférées: Trio de Chausson, Pelléas et les Gezeichneten.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:48

J'ai quasiment tout coché sauf les Boulez, Xenakis, Lully, Meyerbeer et Donizetti...
Ni Clara Schumann d'ailleurs que j'aime bien mais sans plus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:50

Dave a écrit:
Il manque le Quintette de Koechlin !
Bien vu. hehe Je voulais mettre le Livre de la Jungle aussi, qui a eu beaucoup de succès.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:50

Dommage, Roslavets n'apparaît pas dans le sondage.
C'est vrai qu'il manque un Koechlin.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:51

Xavier a écrit:
Clara Schumann
Où ça ? scratch
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:51

J'ai confondu avec Alma Mahler. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:52

Xavier a écrit:
Dommage, Roslavets n'apparaît pas dans le sondage.
C'est déjà long, le but n'est pas que ça fasse deux écrans avant le premier message... J'ai pensé que ceux qui aimaient Roslavets se retrouveraient dans Scriabine (à part moi, mais je crois que je suis tout seul).
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:53

DavidLeMarrec a écrit:
Dave a écrit:
Il manque le Quintette de Koechlin !
Bien vu. hehe Je voulais mettre le Livre de la Jungle aussi, qui a eu beaucoup de succès.

C'est vrai, mais l'œuvre orchestrale de Koechlin me paraît beaucoup moins consensuel (j'ai du mal Confused ).
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyDim 20 Fév 2011 - 23:53

Francesco a écrit:
Si j'en crois cette liste le mien est proche de zéro Confused

Je dois être aux alentours de 20% si ça peut te rassurer... Wink

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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 0:31

Ouf. Ca veut dire que nous ne sommes pas totalement scriabino-lemarrecisés !
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 0:39

Dans le premier message, n'y aurait-il pas comme une erreur à propos du Baron tzigane ? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Remarque, il ne s'en faut que d'un "J." Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 0:45

Enfin un qui m'a vraiment lu ! cheers

Cela dit, tu n'as pas relevé les autres pièges. fleurs
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 0:49

Callirhoé, pour l'éternité et parce que je n'envisage même pas de vivre sans le disque avec moi. Le reste, il y a de très belles choses mais, finalement, dispensables.

Smile
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 0:50

DavidLeMarrec a écrit:
Enfin un qui m'a vraiment lu ! cheers

Cela dit, tu n'as pas relevé les autres pièges. fleurs

Oui, tu as oublié de reporter la Belle de Cadix dans ta liste.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 1:30

Il manquait pas mal de choses, j'ai complété. Une petite voix m'a aussi soufflé qu'il manquait BENI MORA, pour ceux qui ont vécu cette époque bénie. hehe
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 8:27

Francesco a écrit:
jerome a écrit:
Pour moi : Trio de Chausson, Barbe-Bleue, Roslavets, et j'hésite pour l'Acte préalable.

Tu as prévu un test "calculez votre coefficient de forumitude" ?

Les symphonies de Mahler mériteraient de figurer dans ta liste (après, laquelle, je ne sais pas), si on considère la population actuelle. Côté Monteverdi, Orfeo, le Sesto libro, les Vespro...
C'est peut-être un consensus silencieux, mais pas plus que Im Sommerwind, après tout.

Si j'en crois cette liste le mien est proche de zéro Confused

Aahhh mais je te rassure de suite : il a mit Boulez, lully et Meyerbeer ... et je garanti qu'ils ne font pas DU TOUT l'hunanimité Mr. Green

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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 9:43

En même temps je ne suis pas sûr que le but soit de signaler les œuvres qui font l'unanimité Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:03

Le Sacre du Printemps
Les sonates pour piano de Scriabine
A Kékszakállú Herceg Vára
Tout un Monde Lointain

Quotient de forumitude: moins de 15%.
Rapport entre les oeuvre déjà connues avant mon inscription et les oeuvres découvertes ici dans les quatre retenues: 50% (je connaissais déjà Le Sacre du Printemps et Tout un Monde Lointain). Mon score s'améliorera en ajoutant le quintette avec piano de Koechlin.

Par conséquent, je m'interroge: soit je perds mon temps en venant sur ce forum, soit ta liste n'est pas représentative du meilleur de ce qu'on peut y trouver Mr.Red .
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:25

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Dommage, Roslavets n'apparaît pas dans le sondage.
J'ai pensé que ceux qui aimaient Roslavets se retrouveraient dans Scriabine (à part moi, mais je crois que je suis tout seul).
Moi non plus. En plus, tu as exclu la 10 ! Shit

J'ajoute le Sesto libro de Monteverdi à mon panier.
Je donne aussi un vote symbolique à l'Art de la fugue, scandaleusement écarté de la liste par la cabale glotto-symphoniste qui étrangle le forum entre ses griffes purulentes. Je pense que son score ne serait pas négligeable, en fait.

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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:33

Octavian a écrit:
En même temps je ne suis pas sûr que le but soit de signaler les œuvres qui font l'unanimité.
L'unanimité, à proprement parler, non. Plutôt une approbation générale moyenne, d'un point de vue statistique...


Depuis que je fréquente ces lieux, je réalise que dans l'ensemble, tout le monde ici a vraiment des goûts très classiques (c'est vraiment un forum consacré à la musique classique), bien que l'œuvre d'à peu près tous les compositeurs soit mentionnée, y compris les plus contemporains, mais souvent de façon anecdotique (pour l'anecdote), sauf par les rares personnes qui les apprécient particulièrement et créent le sujet.

Mais je m'étonne du peu d'engouement (c'est relatif, j'exagère un peu) suscité par certains de mes compositeurs préférés, pourtant déjà anciens et reconnus, comme Bela Bartok, Heitor Villa-Lobos, Gabriel Fauré (les derniers opus)... Et même si Claude Debussy ou Maurice Ravel semblent acceptés par chacuns, je suis certain qu'il y en a beaucoup ici qui se disent "ouais, Debussy, Ravel, les impressionnistes, d'accord, mais bof...".

À croire que la "modernité" en effraie encore plus d'un. Sans aller jusqu'à dire "mort au passé" comme le faisaient certains jeunes musiciens sériels dans les années 50', ni forcément s'intéresser à ce qui se fait de plus contemporain (c'est malheureusement souvent "chiant", je vous l'accorde), je pense que nous sommes loin d'avoir simplement fait le tour de tout ces compositeurs fin XIXème-début XXème jusqu'au milieu du XXème siècle, et qu'il serait temps de les découvrir en profondeur.

@ Cello : comme toi, du coup, mon quotient de forumitude est très bas, et il m'arrive de me poser aussi des questions...?


Remarque : ceci n'est pas une critique de ce sympathique forum, ni de ses membres; juste un constat... Les oeuvres-cultes du forum Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:50

Excellent sujet, j'ai coché beaucoup de choses mais à mon sens il manque des oeuvres lyriques uniques en leur genre comme Moise et Aron, Wozzeck ou La Femme Sans Ombre. Smile
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:52

je remarque quand même que ce sont les oeuvres les plus connues parmi ces oeuvres qui recueillent le plus de voix (Elektra, Tristan, Sacre, etc.)
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:56

Corvus Corax a écrit:
Octavian a écrit:
En même temps je ne suis pas sûr que le but soit de signaler les œuvres qui font l'unanimité.
L'unanimité, à proprement parler, non. Plutôt une approbation générale moyenne, d'un point de vue statistique...


Depuis que je fréquente ces lieux, je réalise que dans l'ensemble, tout le monde ici a vraiment des goûts très classiques (c'est vraiment un forum consacré à la musique classique), bien que l'œuvre d'à peu près tous les compositeurs soit mentionnée, y compris les plus contemporains, mais souvent de façon anecdotique (pour l'anecdote), sauf par les rares personnes qui les apprécient particulièrement et créent le sujet.

Mais je m'étonne du peu d'engouement (c'est relatif, j'exagère un peu) suscité par certains de mes compositeurs préférés, pourtant déjà anciens et reconnus, comme Bela Bartok, Heitor Villa-Lobos, Gabriel Fauré (les derniers opus)... Et même si Claude Debussy ou Maurice Ravel semblent acceptés par chacuns, je suis certain qu'il y en a beaucoup ici qui se disent "ouais, Debussy, Ravel, les impressionnistes, d'accord, mais bof...".

À croire que la "modernité" en effraie encore plus d'un. Sans aller jusqu'à dire "mort au passé" comme le faisaient certains jeunes musiciens sériels dans les années 50', ni forcément s'intéresser à ce qui se fait de plus contemporain (c'est malheureusement souvent "chiant", je vous l'accorde), je pense que nous sommes loin d'avoir simplement fait le tour de tout ces compositeurs fin XIXème-début XXème jusqu'au milieu du XXème siècle, et qu'il serait temps de les découvrir en profondeur.

@ Cello : comme toi, du coup, mon quotient de forumitude est très bas, et il m'arrive de me poser aussi des questions...?


Remarque : ceci n'est pas une critique de ce sympathique forum, ni de ses membres; juste un constat... Les oeuvres-cultes du forum Wink

Moi je trouve au contraire que les personnes de ce forum ont des gouts extremement variés. Fréquente des habitués de concerts, ou des musiciens, tu verras Smile

Concernant Bartok, je suis pas d'accord, il me semble très apprécié ici.
Villa-Lobos, c'est parce qu'il ne fait pas parti des classiques : sinon comme toi je pense qu'il mérite bien mieux. Mais rien de spécifique au forum, les salles de concert ne s'y intéresse pas du tout. C'est pas demain qu'on aura l'ensemble des Choros ... ou des quatuors à cordes en salle.
Au passage as tu écouté les Choros ? Il sont 12, et mérite je pense un sujet spécifique.
Concernant Fauré, c'est vrai qu'il manque un peu de publicité (c'est surtout Xavier qui l'a fait quand il peut ^^). Dommage là aussi.


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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:58

Vous remarquerez quand même que c'est Elektra qui, pour l'instant, remporte la plus unanime, la plus incontestée, la plus éclatante des approbations cheers

Comment ça, tout est relatif ? Mr. Green

EDIT : d'ailleurs, tu le fais exprès avec Strauss : Der letze Walzer est cette fois l'œuvre d'un "O." pété de rire


Dernière édition par Yohan Nicolas le Lun 21 Fév 2011 - 11:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 10:59

c'est l'oeuvre la plus connue de la liste avec le Sacre et Tristan
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 11:02

OYO TOHO a écrit:
c'est l'oeuvre la plus connue de la liste avec le Sacre et Tristan
D'ailleurs, avec les Puritains, ce sont les seules quatre œuvres que je connais de cette liste (enfin, pas que de nom...).
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 11:08

D'où le problème de mettre effectivement ce type d'œuvre sous le qualificatif d' "œuvres cultes". Le Ring ou les symphonies de Mahler, ç'aurait été encore pire. C'est pour cela que je disais que la liste n'était (à mon avis) pas destinée à présenter des œuvres faisant l'unanimité, mais plutôt des titres moins "évidents" qui ont marqué et peuvent marquer encore, spécifiquement, "l'histoire" de ce forum. De toute façon en dehors de Callirhoé de Destouches et de l'Andromaque de Grétry, le reste est de la roupie de sansonnet.

Pour répondre à Corvus : si tu trouves que ce forum n'est pas assez diversifié, je ne sais pas ce qu'il te faut. hehe La place qu'occupe la musique moderne et contemporaine ici me semble sans équivalent dans ce qu'on peut trouver ailleurs sur la toile sur un forum "généraliste". Après, il est évident que le taux de participation lui-même dépend beaucoup de la connaissance que chacun peut avoir des œuvres et il est donc logique que Beethoven ou Mahler génèrent plus de discussion que Kurtág ou Greif. Mais le nombre de topics me semble assez parlant, il y en a pas beaucoup de majeurs qui échappent à leur sujet de discussion je crois !

Cela dit, même en prenant cela en compte, on est d'accord pour dire que - bien qu'il soit apprécié ici, comme cela a été remarqué - la place dévolue à Bartók par exemple (en nombre de pages) est quand même relativement, et assez étonnamment, faible par rapport à ce qu'elle devrait. mains
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 11:11

pour Bartok, si il n'y a pas tant de pages, c'est parce qu'il n'y a qu'un seul opéra et pas de symphonie.
Idem pour Fauré, Stravinsky, etc.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 11:46

Concernant l'unanimité, ce n'était pas mon propos, je voulais parler des oeuvres qui ont suscité un engouement collectif sur le forum. Parfois la controverse, mais majoritairement aimées. Dans la liste, il y a un certain nombre d'oeuvres qui ne m'émeuvent pas énormément (Le Château de BB, j'aime bien, mais je ne suis pas terrassé) voire qui ne me plaisent guère (Beni Mora), mais elles ont beaucoup eu d'écoutes et de commentaires positifs.

Ensuite, pour le détail :

jerome a écrit:
Je donne aussi un vote symbolique à l'Art de la fugue, scandaleusement écarté de la liste par la cabale glotto-symphoniste qui étrangle le forum entre ses griffes purulentes.
Tu crois qu'il y a vraiment un engouement particulier pour cette oeuvre ? J'avais l'impression que relativement restreint était le nombre qui en parlait, mais si je m'abuse, je rectifie volontiers.
D'ailleurs il faudrait que j'ajoute certains Fauré, au moins les Quatuors et Quintettes.

Citation :
Je pense que son score ne serait pas négligeable, en fait.
Sans nul doute, comme la Cinquième de Beethoven, une fois qu'on l'aurait nommée. Mais est-ce qu'en lisant le forum ça se voit ?

Corvus Corax a écrit:
Mais je m'étonne du peu d'engouement (c'est relatif, j'exagère un peu) suscité par certains de mes compositeurs préférés, pourtant déjà anciens et reconnus, comme Bela Bartok, Heitor Villa-Lobos, Gabriel Fauré (les derniers opus)...
Là, très honnêtement, tu t'abuses.

Il y a plusieurs paramètres. Le premier, c'est qu'un forum est vivant, dans le sens où il est composé de l'alchimie entre plusieurs individualités, et il évolue donc selon ceux qui le composent et leurs goûts. Au tout début, le forum était très orienté musique de film, musique contemporaine (Escaich, Connesson, Xenakis, Ligeti...), Wagner, Debussy, Ravel et même avec fort tropisme RVW.

Il y a eu une période où on ne parlait presque que de Wagner et de LULLY... Et aujourd'hui effectivement, avec l'arrivée massive d'anciens membres d'Abeille ou des forums maudits (lyriques), son profil est un peu plus traditionnel.

Je te mets tout de même au défi de trouver un forum (ou même un site musical !) avec cette variété de sujets et des discussions nourries autour d'eux.

Je crois donc que tu ne vois que l'écume, parce sur Béla, toute la disco du Château a été passée en revue au peigne fin, y compris les versions perdues au fond de coffrets douteux, et le fil général est lui-même souvent en activité, beaucoup de forumeurs ont cette oeuvre dans leur catalogue d'oeuvres de chevet (tu peux aller vérifier dans le fil du palmarès).

Même chose pour Fauré, la musique de chambre, on en fait régulièrement état, et elle remporte de gros succès (quatuors, quintettes, nocturnes...).

Il y a bien des choses moins évoquées comme la musique ancienne, la musique pour clavier jusqu'à récemment, ou le lied et la mélodie, mais dans l'ensemble, même si le forum est devenu moins "contemporain" qu'à ses débuts, il est tout de même réellement très diversifié. Il suffit de lire le fil sur le madrigal ou le fil sur le festival Présences... ça bouge.

Va voir aussi sur le fil Linderg, par exemple, s'il n'y a pas eu débat. Oui, pas en ce moment.

arnaud bellemontagne a écrit:
Excellent sujet, j'ai coché beaucoup de choses mais à mon sens il manque des oeuvres lyriques uniques en leur genre comme Moise et Aron, Wozzeck ou La Femme Sans Ombre. Smile
Quand tu ouvres un sujet, tu pourrais lire le premier message qui le compose. Mr. Green Il ne reste donc que Moses qui n'a pas suscité suffisamment de vocations émerveillées, je pense : tu l'as fait écouter à tout le monde, mais pour le résultat, c'est fifty-fifty...

OYO TOHO a écrit:
je remarque quand même que ce sont les oeuvres les plus connues parmi ces oeuvres qui recueillent le plus de voix (Elektra, Tristan, Sacre, etc.)
Ben, il est logique que des chefs-d'oeuvre célèbres soient aimés de plus de personnes que les chefs-d'oeuvre pas célèbres, non ?

Si Grétry faisait 90%, je pense que vous crieriez à l'insincérité du scrutin, non ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:10

non mais je disais ça dans le sens où je ne vois pas ce que ce sondage pourra nous apprendre de nouveau si ce n'est la notoriété des oeuvres listées.
En tout cas il y a des choses que je n'ai jamais écoutées Embarassed
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:19

Le questionnaire est là pour vous amuser, ni plus ni moins (et éventuellement vérifier si j'ai affabulé sur certains titres).

Je trouvais juste intéressant d'avoir un fil auquel on pourrait se reporter, sur les oeuvres sur lesquelles on est sûr d'avoir des réponses. Après, les statistiques, on peut les supprimer si ça gêne, ça m'est tout à fait égal. Smile

J'aurais dû citer aussi les Diables de Loudun, d'ailleurs, même si l'engouement est un peu ancien à présent.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:22

Façon je crois que personne n'arrivera au taux d'embrigadement, qu'a réussi à obtenir Natrav avec le trio de Chausson Mr. Green

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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:27

Ah si, Callirhoé, ça a été encore plus fort. Ce fut l'oeuvre du perfide Antrav également... mais j'ai eu l'honneur de lui inoculer le terrible virus. Very Happy D'ailleurs, pour Chausson, ça ne venait pas de Jérôme à l'origine, abondamment relayé par notre grand zélote ? Smile

Et en termes de Foi commune, il sera difficile (même si c'était préexistant à l'inscription) de faire plus fort que Tristan, le Ring et Pelléas.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:29

Octavian a écrit:
Pour répondre à Corvus : si tu trouves que ce forum n'est pas assez diversifié, je ne sais pas ce qu'il te faut. La place qu'occupe la musique moderne et contemporaine ici me semble sans équivalent dans ce qu'on peut trouver ailleurs sur la toile sur un forum "généraliste". Après, il est évident que le taux de participation lui-même dépend beaucoup de la connaissance que chacun peut avoir des œuvres et il est donc logique que Beethoven ou Mahler génèrent plus de discussion que Kurtág ou Greif. Mais le nombre de topics me semble assez parlant, il y en a pas beaucoup de majeurs qui échappent à leur sujet de discussion je crois !

Cela dit, même en prenant cela en compte, on est d'accord pour dire que - bien qu'il soit apprécié ici, comme cela a été remarqué - la place dévolue à Bartók par exemple (en nombre de pages) est quand même relativement, et assez étonnamment, faible par rapport à ce qu'elle devrait.
Le forum est en effet très diversifié, ça c'est certain, et extrêmement vaste, mais j'ai l'impression que nous ne sommes qu'une poignée à apprécier certains compositeurs (je rencontre toujours les mêmes personnes dans les sujets qui m'intéressent).

Et l'exemple de l'œuvre pour piano de Bela Bartok est à l'origine de ma réaction (que deux pages !). Pour nuancer mes propos, qui y vont un peu trop à l'emporte-pièce, je m'en excuse, je dirais que ce forum est surtout centré sur l'opéra, les symphonies, les compositions de grande envergure (encore que ce que je dis là soit assez réducteur, je m'en aperçois en écrivant ces lignes). Les oeuvres-cultes du forum Smile

Personnellement, je suis plus enclin à m'émerveiller d'une pièce pour piano de quelques minutes, quand celle-ci bascule dans le génie (les Nocturnes 9 à 13 de Gabriel Fauré, par exemple, sont d'une beauté poignante qui me laisse sans voix. L'économie de moyens, la pureté et la densité du début du dernier Nocturne, c'est pour moi inégalable)...

@ David : je sens que tu vas te faire des amis avec ce sondage ! Heureusement que tout le monde te connait bien. Les oeuvres-cultes du forum Laugh
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:32

Corvus Corax a écrit:
Le forum est en effet très diversifié, ça c'est certain, et extrêmement vaste, mais j'ai l'impression que nous ne sommes qu'une poignée à apprécier certains compositeurs (je rencontre toujours les mêmes personnes dans les sujets qui m'intéressent).
Ca, c'est normal, c'est l'effet forum : il y a un rapport émergé / immergé très important : il suffit de regarder les statistiques du nombre de messages par jour...

Citation :
Pour nuancer mes propos, qui y vont un peu trop à l'emporte-pièce, je m'en excuse, je dirais que ce forum est surtout centré sur l'opéra, les symphonies, les compositions de grande envergure (encore que ce que je dis là soit assez réducteur, je m'en aperçois en écrivant ces lignes). Les oeuvres-cultes du forum Smile
Un gros tropisme opéra, c'est évident, mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'amateurs de musique de chambre (lis les fils Koechlin, c'est de la folie ! cheers ).

Citation :
@ David : je sens que tu vas te faire des amis avec ce sondage ! Heureusement que tout le monde te connais bien. Les oeuvres-cultes du forum Laugh
Tout ça parce que tu n'aimes pas la Belle de Cadix. Shit
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MessageSujet: Re: Les oeuvres-cultes du forum   Les oeuvres-cultes du forum EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:34

Corvus Corax a écrit:
Et l'exemple de l'œuvre pour piano de Bela Bartok est à l'origine de ma réaction (que deux pages !).

Mais ça c'est la discographie!

Je viens d'aller vérifier, le sujet général Bartok fait 23 pages! (et pas un seul message de toi en passant... siffle )
Fauré, 15 pages, pas un seul message de toi non plus. Smile
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