La musique russe

guimix a écrit:

très bonne initiative, c'est ce que je voulais faire aussi. Du coup, on pourrait rajouter les liens vers les sujets qui existent déjà pour chaque compositeur en même temps que leurs noms qu'en dis-tu? Comme : Scriabine

édit : d'ailleurs tu devrait mettre cette liste dans ton premier message plutôt.

Il y a l'Index et la fonction "recherche" ce n'est pas dur de trouver les infos sur le forum. Oui je vais rajouter la liste au premier message mais en la laissant là aussi pour les propositions de modification comme celle de Resigned

Pelléas a écrit:

guimix a écrit:

très bonne initiative, c'est ce que je voulais faire aussi. Du coup, on pourrait rajouter les liens vers les sujets qui existent déjà pour chaque compositeur en même temps que leurs noms qu'en dis-tu? Comme : Scriabine

édit : d'ailleurs tu devrait mettre cette liste dans ton premier message plutôt.

Il y a l'Index et la fonction "recherche" ce n'est pas dur de trouver les infos sur le forum. Oui je vais rajouter la liste au premier message mais en la laissant là aussi pour les propositions de modification comme celle de Resigned

c'est vrai, en plus c'est chiant pour toi à tout faire. Oui, pour les propositions j'en rajoute 1 : Stanchinsky, Alexeï

Et Mikhail Nosyrev (1924-1981) ?

guimix a écrit:

Oui, pour les propositions j'en rajoute 1 : Stanchinsky, Alexeï

Rajouté, sa vie n'a pas été drôle mais ses successeurs ont reconnu son influence...

Je suis en train de découvrir la 4° et dernière symphonie de Kabalevsky (j'en suis à la 3° écoute).
Et bien... Wouah, alors ça c'est de la symphonie russe !!!!!!!

Certainement un des plus grands achèvements de ce compositeur en matière de musique orchestrale.
C'est tellement fabuleux qu'on peut aisément comparer cette symphonie aux grandes oeuvres de Prokofiev, Khatchaturian, Chostakovitch, Myaskovsky et j'en passe.
Une incroyable découverte !!
Je connais donc maintenant toutes les symphonies de Kabalevsky, et aucune ne m'a déçu !

Vinogradovsky a écrit:

Et Mikhail Nosyrev (1924-1981) ?

Eh Vino je ne suis pas une encyclopédie russe, faut pas être tu aurais pu la faire cette liste, mieux que moi surement!

Pour Nosyrev, il est ajouté, encore un qui n'a pas eu une vie marrante...

c'est là où je vois que l'idée de classer les compositeurs selon les dates est une très bonne idée Pelléas, parce que du coup j'ai voulu de suite savoir où Kabalevsky se situait chronologiquement pour savoir déjà à quoi m'attendre lors de l'écoute de cette 4eme symphonie dont parle avec tant de ferveur notre ami TragicSymph.

Pour Vino c'est juste qu'il voulait rajouter un nom, comme moi Stanchinsky, c'est parce qu'il l'a découvert hier ça l'a un peu traumatisé alors il s'emballe^^

Alors Dmitri Kabalevsky a bien vécu entre 1904 et 1987.
Sa musique n'est peut-être pas aussi moderne que celle de Prokofiev ou Chostakovitch, mais elle regorge d'idées harmoniques et mélodiques toutes aussi géniales les unes que les autres.
Pour commencer un peu l'approche de ce compositeur, je conseille les concertos pour piano n°2 et n°3, ainsi que la géniale (et la + jouée) Deuxième symphonie, et la troisième sonate pour piano que j'ai jouée !

Pelléas a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Et Mikhail Nosyrev (1924-1981) ?

Eh Vino je ne suis pas une encyclopédie russe, faut pas être tu aurais pu la faire cette liste, mieux que moi surement!

Pour Nosyrev, il est ajouté, encore un qui n'a pas eu une vie marrante...

Certainement pas marrant du tout, oui... => envoyé au Goulag comme étant traître de son pays, puis directeur d'un Théâtre/Ballet dans une bourgade à cinq cents kilomètres de Moscou. Puis, réhabilité par le régime sept ans après sa mort. Sympa sa vie ...

Guimix@ : Alors là, je suis complètement traumatisé par sa musique, tellement l'orchestration est luxuriante, une subtilité dans le phrasé incomparable (pour l'époque bien sûr , Skazka ou Un conte de fée : 1947)

Mais là où les compositeurs russes excellent, outre les symphonies, c'est dans les ballets et les concertos pour violon au XIX et XXème siècle, et à l'opéra pour le XIXème, avec quand même de très beaux opéras au XXème mais plus rares !

Bon ben mes prochaines écoutes :
2eme symphonie de Rimsky
Un conte de fée de Nosyrev
et les concertos pour piano de Kabalevsky (suivis du reste si j'aime déjà ça).
Bon ben week end chargé!
J'ai réécouté la 1ere symphonie de Borodin et c'est vrai que le 3eme mouvement andante est d'une beauté rare, et oui on peut entre apercevoir du sibelius.

Et je crois que leur fort c'est vraiment les ballets, enfin d'après mes connaissances (Proko, Stravinsky, Tchaikosvky entre autres)

Pelléas a écrit:

Mais là où les compositeurs russes excellent, outre les symphonies, c'est dans les ballets et les concertos pour violon au XIX et XXème siècle

Oui, tout à fait ! En fait, il faudrait parler des concerti en général, il y en a de fabuleux (bien que trop célèbres) pour piano et pour violoncelle également !

en gros ils sont plutôt nul en musique de chambre^^

guimix a écrit:

2eme symphonie de Rimsky
Un conte de fée de Nosyrev
et les concertos pour piano de Kabalevsky (suivis du reste si j'aime déjà ça).

Un merveilleux week-end s'annonce à toi !
Je ne connais pas Nosyrev, mais je vais aller l'écouter également !

Et je rajouterai le nom de Boris Lyatoshynsky (1895-1968) dans la liste

TragicSymph a écrit:

Pelléas a écrit:

Mais là où les compositeurs russes excellent, outre les symphonies, c'est dans les ballets et les concertos pour violon au XIX et XXème siècle

Oui, tout à fait ! En fait, il faudrait parler des concerti en général, il y en a de fabuleux (bien que trop célèbres) pour piano et pour violoncelle également !

Oui bien sûr, mais je pensais au violon avec les fabuleux violonistes russes du XXème, mais il y a aussi d'excellents violoncellistes et pianistes...

Pelléas a écrit:

Oui bien sûr, mais je pensais au violon avec les fabuleux violonistes russes du XXème, mais il y a aussi d'excellents violoncellistes et pianistes...

oui, nous nous étions bien compris !

guimix a écrit:

en gros ils sont plutôt nul en musique de chambre^^

Àh bon ?
et le deuxième quatuor de Borodine ou les deux sonates pour violon et piano de Prokofiev, sa sonate pour violoncelle et piano Op. 119 n'est point une œuvre à négliger non plus. Et Chostakovitch ? Trios, Quatuors...la totale ! Et, et, eh Souvenir de Florence Op. 70 de Tchaïkovsky. Et enfin, les célèbres Trios " élégiaques " de Tchaïkovsky, Arensky et Rachmaninov...

Vinogradovsky a écrit:

Et je rajouterai le nom de Boris Lyatoshynsky (1895-1968) dans la liste

Rajouté! Avec son orthographe anglicisée on trouve plus de renseignement. Ce compositeur ne peut être mauvais puisqu'il a été déclaré dégénéré en m^me temps que Proko et Chosta...

Pelléas a écrit:

Ce compositeur ne peut être mauvais puisqu'il a été déclaré dégénéré en même temps que Proko et Chosta...

Alors là oui, ce compositeur ne peut être QUE bon !! Merci pour la découverte, il est sur ma liste des "musiques à écouter" !

Pelléas a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Et je rajouterai le nom de Boris Lyatoshynsky (1895-1968) dans la liste

Rajouté! Avec son orthographe anglicisée on trouve plus de renseignement. Ce compositeur ne peut être mauvais puisqu'il a été déclaré dégénéré en m^me temps que Proko et Chosta...

Oui, pas mauvais du tout !
J'ai déjà plusieurs fois entendu sa quatrième symphonie en si bémol majeur Op. 63 (1963) sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=SmAmINR8Kl8

Vinogradovsky a écrit:

guimix a écrit:

en gros ils sont plutôt nul en musique de chambre^^

Àh bon ?
et le deuxième quatuor de Borodine ou les deux sonates pour violon et piano de Prokofiev, sa sonate pour violoncelle et piano Op. 119 n'est point une œuvre à négliger non plus. Et Chostakovitch ? Trios, Quatuors...la totale ! Et, et, eh Souvenir de Florence Op. 70 de Tchaïkovsky. Et enfin, les célèbres Trios " élégiaques " de Tchaïkovsky, Arensky et Rachmaninov...

C'est exactement ce que je voulais dire en fait : tu vois le nombre d'œuvres que tu as pu citer? Je vais répondre avec les œuvres symphoniques ou de grandes envergures avec les mêmes compositeurs tu verras la différence, en nombre et en qualité :

Borodine : 1ere et 2eme symphonie, Prince Igor, Dans les steppes de l'Asie centrale----> 1 seul quatuor à corde qui tient la route
Prokofiev : 5/7 de ses symphonies, Roméo et Juliette, Cendrillon, La Fleur de Pierre, L'Ange de Feu, Guerre et Paix, l'Amour des Trois Oranges, Smeyon Kokto, La suite scythe, ses musiques de films, Pierre et le Loup, 4/5 de ses concertos pour pianos, 2 concertos pour violons...-------> 2 sonates pour violon et piano, 1 sonate pour violoncelle et piano, t'aurais pu rajouter un quatuor. Après je sais pas si on compte les pièces pour piano en musique de chambre, mais ça fait qu'un dizaine de plus.
Tchaikovsky : 4/6 de ses symphonies, 3 ballets, pleins d'opéras (8 je crois mais je sais pas trop lesquelles font consensus), 3 concertos pour piano, 1 concerto pour violon, je ne sais pas combien d'ouvertures, de sérénades et de poèmes symphoniques...--------> 1 sextuor à corde (ouais son dernier quatuor à corde aussi).
Chostakovitch : ok exception qui confirme la règle.
Rachmaninov : c'est encore plus flagrant avec lui, il a fait une sonate pour violoncelle et le trio élégiaque qui tuent et c'est tout^^ le reste est bof bof (encore une fois si on exclue sa musique pour piano solo, mais encore même là c'est rien comparer à sa musiques orchestrale qui contient tous ses chef d'œuvre).

guimix a écrit:

bof bof (encore une fois si on exclue sa musique pour piano solo, mais encore même là c'est rien comparer à sa musiques orchestrale qui contient tous ses chef d'œuvre).

Ah bon, les préludes et les études-tableaux ce sont des œuvres de second ordre ?

guimix a écrit:

Tchaikovsky : 4/6 de ses symphonies, 3 ballets, pleins d'opéras (8 je crois mais je sais pas trop lesquelles font consensus), 3 concertos pour piano, 1 concerto pour violon, je ne sais pas combien d'ouvertures, de sérénades et de poèmes symphoniques...--------> 1 sextuor à corde (ouais son dernier quatuor à corde aussi).

Le trio op.50 aussi (et en piano seul la sonate op.37 et les Saisons). Et puis les 2e et 3e concertos pour piano ce n'est quand même pas fabuleux.

alexandre. a écrit:

guimix a écrit:

bof bof (encore une fois si on exclue sa musique pour piano solo, mais encore même là c'est rien comparer à sa musiques orchestrale qui contient tous ses chef d'œuvre).

Ah bon, les préludes et les études-tableaux ce sont des œuvres de second ordre ?

Pas de second ordre, mais ce n'est pas le top de rachma à mon humble avis, je préfère largement ses poèmes symphoniques, ses concertos, ses symphonies et ses opéras. Mais encore une fois c'est mon goût. Mais on peut déjà dire qu'en quantité la musique de chambre est minoritaire.

alexandre. a écrit:

guimix a écrit:

Tchaikovsky : 4/6 de ses symphonies, 3 ballets, pleins d'opéras (8 je crois mais je sais pas trop lesquelles font consensus), 3 concertos pour piano, 1 concerto pour violon, je ne sais pas combien d'ouvertures, de sérénades et de poèmes symphoniques...--------> 1 sextuor à corde (ouais son dernier quatuor à corde aussi).

Le trio op.50 aussi (et en piano seul la sonate op.37 et les Saisons). Et puis les 2e et 3e concertos pour piano ce n'est quand même pas fabuleux.

Oui j'ai oublié le trio sur le coup, et quel trio! Bon la musique pour piano de tchaikovsky, j'aime bien ce que tu cite, mais tu vas pas comparer avec le reste? C'est vraiment pas le haut de sa production (et c'est normal qu'il ne soit pas connu pour ça).
Le 2eme concerto pour piano n'est pas fabuleux, c'est clair, encore qu'un mouvement lent réussi, mais par contre le 3eme concerto est génial! C'est mon préféré, c'est même une de mes œuvres préférée. Faut que tu le réécoute je pense, je te conseille la version Gilels/Maazel chez emi classics

guimix a écrit:

Faut que tu le réécoute je pense, je te conseille la version Gilels/Maazel chez emi classics

Je n'écoute presque que celle-ci.

guimix a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

guimix a écrit:

en gros ils sont plutôt nul en musique de chambre^^

Àh bon ?
et le deuxième quatuor de Borodine ou les deux sonates pour violon et piano de Prokofiev, sa sonate pour violoncelle et piano Op. 119 n'est point une œuvre à négliger non plus. Et Chostakovitch ? Trios, Quatuors...la totale ! Et, et, eh Souvenir de Florence Op. 70 de Tchaïkovsky. Et enfin, les célèbres Trios " élégiaques " de Tchaïkovsky, Arensky et Rachmaninov...

C'est exactement ce que je voulais dire en fait : tu vois le nombre d'œuvres que tu as pu citer? Je vais répondre avec les œuvres symphoniques ou de grandes envergures avec les mêmes compositeurs tu verras la différence, en nombre et en qualité :

Borodine : 1ere et 2eme symphonie, Prince Igor, Dans les steppes de l'Asie centrale----> 1 seul quatuor à corde qui tient la route
Prokofiev : 5/7 de ses symphonies, Roméo et Juliette, Cendrillon, La Fleur de Pierre, L'Ange de Feu, Guerre et Paix, l'Amour des Trois Oranges, Smeyon Kokto, La suite scythe, ses musiques de films, Pierre et le Loup, 4/5 de ses concertos pour pianos, 2 concertos pour violons...-------> 2 sonates pour violon et piano, 1 sonate pour violoncelle et piano, t'aurais pu rajouter un quatuor. Après je sais pas si on compte les sonates pour piano en musique de chambre, mais ça fait que 9 de plus.
Tchaikovsky : 4/6 de ses symphonies, 3 ballets, pleins d'opéras (8 je crois mais je sais pas trop lesquelles font consensus), 3 concertos pour piano, 1 concerto pour violon, je ne sais pas combien d'ouvertures, de sérénades et de poèmes symphoniques...--------> 1 sextuor à corde (ouais son dernier quatuor à corde aussi).
Chostakovitch : ok exception qui confirme la règle.
Rachmaninov : c'est encore plus flagrant avec lui, il a fait une sonate pour violoncelle et le trio élégiaque qui tuent et c'est tout^^ le reste est bof bof (encore une fois si on exclue sa musique pour piano solo, mais encore même là c'est rien comparer à sa musiques orchestrale qui contient tous ses chef d'œuvre).

ça y est, on m'attaque avec mes propres armes ! (et *seul à dit en passant* , je connais mal la musique de chambre en générale...)
Mais, d'après le peu que je connais dans ce genre, faut quand même le dire, la musique de chambre, ça nous endort comme de vieilles marmottes (exception faite de Prokoff, Chostakoff, Rach 3, Tchaï-Tchaï, Borondin, etc...)
Les russes ne sont point dignes de faire cela, c'est à dire, somnoler leurs auditeurs !

alexandre. a écrit:

guimix a écrit:

Faut que tu le réécoute je pense, je te conseille la version Gilels/Maazel chez emi classics

Je n'écoute presque que celle-ci (ou Nikolaïeva/Anossov parfois).

Moi j'adore ses trois concertos pour piano, je ne peux l'expliquer, c'est magique !
(version : Victoria Postnikova, piano/Gennadi Rozhdestvensky, direction/Wiener Symphoniker/DECCA)

Pas de discographie ici !

Pelléas a écrit:

Pas de discographie ici !

ça y est, c'est à moi que revient le carton rouge. Merci à Alexandre. et guimix !

Sinon, je viens de passer une soirée mémorable : Les quatre concertos pour piano de Rachmaninov à la suite non-stop. Àh, si vous savez quel impression cela donne à mon âme et mon esprit. C'est une sensation inextinguible que je ressens à présent.

P.S. Je viens de constater qu'Alexandre. a déjà réédité son message (pour ne pas être pris par le KGB). Lâche !

Les 4 d'un coup? Et pas d'indigestion?

Bon et le prochain qui critique la musique de chambre russe sera condamné à en dresser la liste complète!

Je ne suis pas un grand amateur de musique de chambre, donc j'en parle peu, mais il y a des superbes pièces chez les Russes!

Aucunes indigestions, c'était vraiment la classe
Et pour en revenir sur la musique de chambre, il y a de véritables bijoux chez nos chers slaves à ne point négliger et à prendre beaucoup mieux en considération dans leur ouvrage.

P.S. Excuses-moi d'avoir dit que la musique de chambre nous endort complètement. C'est une remarque généraliste, donc, point applicable avec ces génies de l'Est !

Pelléas a écrit:

Les 4 d'un coup? Et pas d'indigestion?

Bon et le prochain qui critique la musique de chambre russe sera condamné à en dresser la liste complète!

Je ne suis pas un grand amateur de musique de chambre, donc j'en parle peu, mais il y a des superbes pièces chez les Russes!

Je peux te la dresser si tu veux , non ?

Salut Vino !

Que penses-tu du 4° Concerto pour Piano de Rachmaninov ?
Je n'ai jamais vraiment réussi à le cerner, je le trouve moins fantastique que les précédents. J'ai à peu près le même effet pour sa 3° symphonie.
Alors, que peux-tu me dire sur ça ?
Je vais me réécouter ces 2 oeuvres très bientôt avec toute l'attention nécessaire, et je te redirai mes impressions !

Voir => Musique de chambre russe

TragicSymph a écrit:

Salut Vino !

Que penses-tu du 4° Concerto pour Piano de Rachmaninov ?
Je n'ai jamais vraiment réussi à le cerner, je le trouve moins fantastique que les précédents. J'ai à peu près le même effet pour sa 3° symphonie.
Alors, que peux-tu me dire sur ça ?
Je vais me réécouter ces 2 oeuvres très bientôt avec toute l'attention nécessaire, et je te redirai mes impressions !

Le 4° Concerto pour piano de Rachmaninov peut paraître mièvre en face du 2° ou 3° Concerto.
Quant à moi, je le trouve très original, plus sophistiqué dans l'orchestration et beaucoup moins "Tape-à-l'œil" que les précédents.
En prenant en considération la date de sa composition (1926), et, de plus, en sachant qu'il était déjà en exile aux États-Unis, l'on peut mieux appréhender ses nouveaux artifices pianistiques, bien plus ancrés dans Le Rhapsody in Blue de Gershwin que dans le 1° Concerto de Tchaïkovsky. Pareil pour la 3° symphonie. C'est exactement dans le même cas de figure.

Voir => Musique de chambre russe

ce sont tous de véritables chef-d'œuvres de Borodine ! (les ayant toutes entendues sur Youtube, je peux vous le garantir ! )

ok Vino, merci pour tes éclaircissements !

Voir => Musique de chambre russe

Vinogradovsky a écrit:

Borodine :

1855, Trio en sol mineur
1860, Sextuor à cordes
1875-1879, 1er Quatuor à cordes en la majeur
1881-1882, 2ème Quatuor à cordes en ré majeur

Pas beaucoup d'œuvres, je le concède volontiers, mais ce sont tous de véritables chef-d'œuvres de Borodine ! (les ayant toutes entendues sur Youtube, je peux vous le garantir ! )

Il y a aussi une sonate pour violoncelle et piano, un quintette avec piano, un quintette à cordes.

Voir => Musique de chambre russe

alexandre. a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Borodine :

1855, Trio en sol mineur
1860, Sextuor à cordes
1875-1879, 1er Quatuor à cordes en la majeur
1881-1882, 2ème Quatuor à cordes en ré majeur

Pas beaucoup d'œuvres, je le concède volontiers, mais ce sont tous de véritables chef-d'œuvres de Borodine ! (les ayant toutes entendues sur Youtube, je peux vous le garantir ! )

Il y a aussi une sonate pour violoncelle et piano, un quintette avec piano, un quintette à cordes.

Je note ça illico presto . Merci Alexandre.

mince borodin a fait autant de musique de chambre que ça? Et c'est bien? Quelqu'un d'autre que Vino peut confirmer son avis dessus?
D'ailleurs tu peux mettre ça dans 1 seul message plutôt Vino? Et tout ceux qui connaissent les oeuvres cités pourraient-ils donner leurs avis dessus? Parce que c'est vrai que l'on ne connait pas forcément les russes pour leur musique de chambre, et peut-être à tord!

guimix a écrit:

mince borodin a fait autant de musique de chambre que ça? Et c'est bien? Quelqu'un d'autre que Vino peut confirmer son avis dessus?
D'ailleurs tu peux mettre ça dans 1 seul message plutôt Vino? Et tout ceux qui connaissent les oeuvres cités pourraient-ils donner leurs avis dessus? Parce que c'est vrai que l'on ne connait pas forcément les russes pour leur musique de chambre, et peut-être à tord!

Je mettrai en un seul message lorsque j'aurai déjà (plus ou moins) tous trouver...
ça va prendre un petit moment

Voir => Musique de chambre russe

Voir => Musique de chambre russe

Rubinstein je ne connais pas du tout, est ce que quelqu'un peut m'en dire quelque chose? J'imagine je genre de musique qu'il faisait vu les dates mais à part ça niet^^

Bon boulot Vino !

guimix a écrit:

Rubinstein je ne connais pas du tout, est ce que quelqu'un peut m'en dire quelque chose? J'imagine je genre de musique qu'il faisait vu les dates mais à part ça niet^^

Le mieux c'est de chercher dans google et ensuite wiki, presque tous ces compositeurs on une page wiki!

Voir => Musique de chambre russe