Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók | |
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+15antrav Utnapištim Xavier Le comparateur *Nico kegue Thelonious Resigned Ophanin Hippolyte jerome Mariefran Octavian OYO TOHO Cololi 19 participants | |
Auteur | Message |
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athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Mer 30 Mar 2011 - 11:51 | |
| - alexandre. a écrit:
- Ton total de points ne fait que 7, tu peux donc en ajouter un à une version.
Ben, j'avais relu le règlement, on peut distribuer jusqu'à 8 points; j'avais compris que ce n'était pas obligatoire. Et maintenant que j'ai lu les autres commentaires, ce serait un peu biaisé.... On se croirait à la tribune des critiques de disques ! |
| | | Invité Invité
| | | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| | | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1403 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Ven 1 Avr 2011 - 18:08 | |
| - Spoiler:
Bon je commence en douceur les commentaires, cela viendra au fil du temps...
Poule 1 1) Le 2e mouvement me semble trop fort ou pas assez nuancé? Du coup le mouvement perd son côté hum... lubrique... Le mouvement IV manque de légèreté et de vivacité. 2) Je n'aime pas trop cette prise de son. Mais sinon le jeu me convient. En fait le son avantage surtout le mouvement lent brrr... glaçant. 3) Un certain grain de folie notamment vers la fin du 1er mouvement qui me plait. Le reste est à l'avenant.
1) 1 point 2) 3 points 3) 4 points
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Sam 2 Avr 2011 - 17:08 | |
| Je vous laisse jusqu'à demain soir 20h pour donner vos commentaires. |
| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 3 Avr 2011 - 18:33 | |
| - Spoiler:
Version 1 : La meilleure pour moi des 3, et assez nettement. Globalement version plus douce, moins agressive, ce qui n'est pas pour me déplaire. Prise de son excellente, au plus proche des instrumentistes. Les pincés de cordes plus nets, plus tranchants, bref meilleurs. D'une façon générale c'est plus tendu, plus habité. Timbre du violoncelle franchement magnifique. QQ soit le mouvement la 1 est devant pour ma part.
Version 2 : prise de son plus distancée, son plus métalique. Pas une mauvaise version, mais bon pas l'excellence de la 1.
Version 3 : la moins bonne de la poule. Pas très loin de la 2, mais un léger avantage pour cette dernière.
Version 1 : 5 pts Version 2 : 2 pts Version 3 : 1 pt
_________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 3 Avr 2011 - 20:02 | |
| J'attends le vote de jerome et je vous donne les résultats. |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 0:14 | |
| Me v'là - Spoiler:
1) Incisif, beau vibrato discret. Ils savent se maigrir quand la maigreur est nécessaire, tout en restant hyper tendus ; super belles textures sotto voce. Les tutti forte manquent parfois un peu de rage. Le placement rythmique est nickel chrome. 2) Moins précis, un peu baveux (grosse réverbe). Ils appuient chaque mouvement musical à fond ; c'est un peu hystérique, chaleureux mais usant et ça manque cruellement de contrastes. On entend assez peu l'écriture, juste une vague générale. Les solos du III sont pas terribles, le mouvement entier est loupé à mon avis, ça ne m'emporte nulle part. Pas assez de mystère. Ils sont pas mal dans le V, leur hargne y est plus adaptée mais le placement est toujours pas top. 3) C'est un entre-deux ; mais pas facile de comparer avec la 2e version à cause de la différence de prise de son. L'acidité du I apporte quelque chose qui manquait un peu dans la 1ere version.
Je donne des notes moyennes parce que je n'ai pas eu (ou pris) le temps de me pencher longuement sur la question :
4 1 3
EDIT : en lisant certains commentaires, j'ai moi aussi parfois l'impression que les versions ont été sournoisement inversées par Alexandre - Spoiler:
Contrairement à ce que disent certains, c'est la 1 qui me semble d'intention plus moderne, cette précision, cette retenue... le beau son, oui, carrément, ils sont très concentrés sur la qualité des textures et le dégraissage (du coup je suis surpris de lire qu'ils sont morts, parce que je les aurais bien vus assez récents). Au contraire la 2 dégage un lyrisme traditionnel (expressionnisme outrancièrement pathétique qui ne sait pas trop par où faire vibrer l'oeuvre) qui me semble franchement daté.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:30 | |
| Résultats 1ère poule :Nous avons eu 12 participants pour cette poule. Merci à vous Version n°1 : 41 pts Version n°2 : 24 pts Version n°3 : 31 pts Sont donc éliminées les versions n°2 & n°3. Voici les votes par participant : |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:39 | |
| Version n°2 : Quatuor Mikrokosmos Cette version a été enregistrée en 2008 pour faire partie de l'enregistrement intégral des œuvres de Bartók réalisé par Hungaroton (et remplace donc la version Tatrai de l'ancien projet). Ce quatuor a été quasiment constitué pour l'occasion et ne joue que Bartók, son credo étant de revenir aux intentions originelles du compositeur. Ils s'inscrivent clairement en opposition aux interprétations virtuoses qui sont privilégiées de nos jours. Le violoncelle qui avait été apprécié par certains est celui de Miklós Perényi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:43 | |
| Version n°3 : Quatuor Hagen Version initialement enregistrée par DGG, licence récemment cédée à Newton Classics. Je l'avais mis avec celle du quatuor Mikrokosmos, puisque cette version Hagen me semble être l'archétype de la version contemporaine, avec beaucoup de vitesse, une mise en place et des effets impressionnants (et une prise de son à l'avenant). Personnellement ça ne me touche pas tant que ça, je suis admiratif de la technique, mais j'ai beaucoup de difficultés à percevoir une architecture globale (par exemple comparé à la 1ère version). Sans que ça ne se crispe trop sur les effets, j'ai l'impression que ceux-ci prennent trop le dessus. |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:45 | |
| Les Mikrokosmos, ils expliquent plus en détail en quoi ils "reviennent aux intentions du compositeur" ?
C'est quelle année, les Hagen, steup ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:52 | |
| - jerome a écrit:
- Les Mikrokosmos, ils expliquent plus en détail en quoi ils "reviennent aux intentions du compositeur" ?
C'est quelle année, les Hagen, steup ? Je n'ai pas les pochettes sous la main (elles sont chez mes parents), donc je vais faire ça de tête. Pour les Hagen il me semble que ça date de 1998. Dans la notice des Mikrokosmos (meilleure notice de tout ce que j'ai pu voir d'ailleurs), il est précisé que Bartók avait fait part au quatuor Kolisch de sa volonté que ses oeuvres ne soient pas jouées trop spiccato, plutôt tenuto, en évitant au maximum de perdre le contact avec la corde. Les attaques doivent rester présentes, mais sans trop de brutalité. Les Mikroskosmos revendiquent aussi un certain retour aux idiomes populaires, les quatuors internationaux contemporains ayant tendance à faire des passages d'inspiration rurale une sorte de démonstration folklorique (ce qui est totalement antithétique avec les écrits de Bartók). |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 9:57 | |
| - Citation :
- Les Mikroskosmos revendiquent aussi un certain retour aux idiomes populaires, les quatuors internationaux contemporains ayant tendance à faire des passages d'inspiration rurale une sorte de démonstration folklorique (ce qui est totalement antithétique avec les écrits de Bartók).
La nuance a l'air assez fine... tu peux préciser ? Il serait plus authentique de jouer les passages vigoureux avec un son qui bave un peu, donc ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 10:04 | |
| - jerome a écrit:
-
- Citation :
- Les Mikroskosmos revendiquent aussi un certain retour aux idiomes populaires, les quatuors internationaux contemporains ayant tendance à faire des passages d'inspiration rurale une sorte de démonstration folklorique (ce qui est totalement antithétique avec les écrits de Bartók).
La nuance a l'air assez fine... tu peux préciser ? Il serait plus authentique de jouer les passages vigoureux avec un son qui bave un peu, donc ? Pas un son qui bave, mais pas de crispation rythmique et sur les effets (tout en gardant une certaine carrure ; la nuance est donc assez fine). Il y a des versions à venir qui me semblent idéales dans le rendu de ces idiomes, en tout cas mieux mises en place que les Mikrokosmos (que je trouve limite par moments) et moins démonstratives que les Hagen (qui me semblent presque outrés (c'est peut-être dû à la prise de son aussi)). Je retrouve la notice le week-end prochain, je pourrais t'en dire plus (à moins qu'un membre ne l'aie). |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 10:14 | |
| Merci Alexandre pour ces précisions. Concernant les Mikrokosmos, Je suis étonné du contraste entre des intentions de départ et le résultat sonore, qui ne correspond pas à ce que j'attend instinctivement de cette musique. Etonnant pour des musiciens qui ne jouent que Bartok. Cela dit, contrairement à Jérôme, il y a quelques passages dans cette version II qui me laissent penser que cette approche aurait pu mieux fonctionner. C'est un quatuor jeune ou expérimenté ?
Je ne suis pas surpis pour version III. Ca correspond bien à ce que j'ai ressenti. Et dans le genre, ça me plait beaucoup. Je note.
Enfin, c'était quasiment sûr que la 1ère version remporte ce 1er tour. En même temps, c'est pas volé !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 4 Avr 2011 - 10:26 | |
| - *Niko a écrit:
- Merci Alexandre pour ces précisions.
Concernant les Mikrokosmos, Je suis étonné du contraste entre des intentions de départ et le résultat sonore, qui ne correspond pas à ce que j'attend instinctivement de cette musique. Je pense que c'est dû à une relative faiblesse technique. Les altos et second violon ne me semblent pas particulièrement assurés. Au niveau de l'héritage, ils revendiquent aussi une relation privilégiée avec Zoltán Székely, hors les versions où Székely est présent sont assez différents de ce que nous donne à entendre les Mikrokosmos. Mais je ne suis pas vraiment étonné par le résultat : quand on connaît les enregistrements piano du compositeur, on se rend compte que son idéal musical est assez éloigné de ce que peut donner Kocsis au piano, pas mal de quatuors modernes aussi. Et j'en avais déjà parlé, je ne suis pas du tout sûr que les Boulez II soient tant à côté de la plaque que cela (bien que je n'irai pas défendre son Divertimento), il y a une recherche permanente de texture et d'évitement d'une trop forte percussivité qui me semblent proches des intentions qui transparaissent dans les enregistrement de Bartók. - *Niko a écrit:
- Etonnant pour des musiciens qui ne jouent que Bartok. Cela dit, contrairement à Jérôme, il y a quelques passages dans cette version II qui me laissent penser que cette approche aurait pu mieux fonctionner. C'est un quatuor jeune ou expérimenté ?
Ils ne semblent pas expérimentés en tant que quatuor parce-que sinon Perenyi c'est quand même une pointure du violoncelle. - *Niko a écrit:
- Enfin, c'était quasiment sûr que la 1ère version remporte ce 1er tour. En même temps, c'est pas volé !
Certains semblent l'avoir reconnue, c'est étonnant d'ailleurs qu'elle ait fini si loin devant après toutes les attaques récentes que j'ai entendu sur elle. |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1403 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Mer 6 Avr 2011 - 16:13 | |
| - Spoiler:
Poule 2 J'avais encore du mal à dire ce que j'attendais de ce quatuor. Et puis l'écoute de la version n°2 fut comme une révélation: un beau son, une approche plus légère, moins agressive. Le premier mouvement est un poil trop appliqué. Mais le tout a un côté grinçant et virevoltant plus que réjouissant. On finit selon moi sur un modèle de dernier mouvement. L'œuvre est suffisamment tourmentée, pas besoin d'en rajouter dans la violence (version n°1) ou la lourdeur (version n°3). Le son de la version n°1 n'est pas terrible, mais le premier mouvement est le meilleur des 3 (le seul où l'agressivité sert le propos). La version n°3 est vraiment loin derrière, je ne ressens ni violence, ni ironie grinçante, juste un malaise tellement c'est empesé.
1) 2 points 2) 5 points 3) 1 point
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 0:28 | |
| - Spoiler:
Version 1 : 2 points
I. Irruption directe, j'aime bien ce côté lyrique, qui rentre dans la corde. En revanche c'est très lent... C'est un choix qui permet de s'attarder un peu plus sur certains effets sonores, de rendre le récit un peu plus musical, mais la partition n'avait pas besoin de ça et on y perd en urgence ? C'est un peu poussif techniquement par moments. II. Pas mal, mais je ne sens pas non plus beaucoup d'enjeu, c'est encore une fois un peu lent. III. Bon tempo, solo de violoncelle joli mais trop démonstratif, distant par rapport à la matière musicale ? IV. J'ai l'impression quand même que la prise de son n'aide pas cette version à m'atteindre. Je la trouve vraiment, encore une fois, bien jouée mais de façon extrêmement droite, dépassionnée. Timide même pour ce mouvement. V. Je retrouve ce qui de premier abord m'avait plu dans le premier mouvement, ceci étant on ne peut pas dire que ça soit très surprenant.
Conclusion : C'est très bien joué, coloré, bref cette version a tout de la référence médiane. Je pense que je pourrais la réécouter de temps en temps avec intérêt, pour me replonger dans l'œuvre, sans chercher quelque chose de forcément marquant sur le plan interprétatif.
Version 2 : 4 points
I. De premier abord, c'est grinçant, avec un son typé, un gros travail sur les coups d'archet. La rupture est nette ! On a ici une qualité technique supérieure, une plus grande attention à la partition, et une musicalité sans faille. Par contre ça a parfois du mal à avancer (vers 80 par exemple). Enfin globalement une excellente prestation. II. Encore une fois on est tout de même loin du prestissimo... Et cette lenteur ne rend pas le mouvement plus intéressant, au contraire. III. Bel équilibre (violoncelle pas surexposé). Le solo de violoncelle est très beau, chantant sans faire dans l'esbrouffe, un peu pudique même. Par contre sur la suite je trouve les trois autres instruments d'une justesse parfois approximative. En tout cas captivant du début à la fin ! C'est là que je me rends compte que ce mouvement est décisif pour mon appréciation des performances. IV. Bien rythmique, fantaisiste, imaginatif, avec une belle qualité d'écoute entre les musiciens : ça a pourtant l'air si simple d'y arriver ! V. Ah ! Très bon ce finale ! Bien enlevé, arraché sur les cordes comme il le faut. La rupture piano à 150 est extrêmement bien exploitée, avant que l'on replonge dans le tourbillon. Grande puissance.
Conclusion : je ne sais pas si c'est un quatuor hongrois ou « de l'est », mais en tout cas c'est le premier depuis la version 2 de la poule 1 (Mikrokosmos) qui me convainc autant, et qui me semble aussi respectueux de la partition tout en en exploitant le potentiel.
Version 3 : 2 points
I. Superbe prise de son, ça fait plaisir. Le tempo est meilleur que pour la version 1, on n'a peut-être pas l'éloquence de la version 2, mais c'est quand même pas mal, dans le genre virtuosité, beau son, épanoui, tout ça. Ceci étant c'est peut-être un peu trop poussé dans ce chemin là. En tout cas c'est très beau et vivant. II. Bonne vitesse, seul prestissimo réussi de cette poule, vif et avec ce qu'il faut de fantaisie. III. Là encore, beauté instrumentale et prise de son, ça donne beaucoup de plaisir. En revanche, ce n'est peut-être pas aussi captivant que la 2. IV. Bien enchaîné au III. Très bien réalisé, toujours grand plaisir d'écoute. V. Très enlevé, mais là aussi toujours les mêmes tendances à faire du joli son, sans forcément raconter quelque chose (cf. passage piano à la mesure 150).
Conclusion : De très bonne chose, mais surtout agréable à entendre. En somme une version audiophile, pour avoir un quatuor à cordes chez soi c'est parfait, mais pour entendre Bartok j'attends autre chose.
Dans des optiques différentes, ces trois versions sont intéressantes. La deuxième est pour moi clairement au-dessus mais de façon moins spectaculaire que dans le groupe 1, d'où des écarts moindres. Mais j'espère que je n'aurai pas à le regretter, c'est compliqué ce système de points.
Version 2 : 4 points Versions 1 et 3 : 2 points
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| | | antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 1:04 | |
| Poule moins bien roulée que la précédente qui nous offrait des enregistrements aux options plus tranchées (échanges, timbres, atmosphères). Je ne suis pas vraiment séduit par ces versions qui manquent un peu de relief et me semblent inégales. Un peu gêné par ma sévérité dans les commentaires quand même, j'imagine la très grande difficulté à manier cette oeuvre et le travail pharaonique des musiciens pour la mettre en place, mais s'il faut tailler dans le vif... - Spoiler:
Version 1 1- Beau son, beau tempo ample qui laisse voir la partition, mais cette relative lenteur finit par être pesante voire scolaire 2- Très beau mouvement avec ce quatuor, malgré un peu de savonnage, une bel élan et beaucoup de mystère. 3- C'est bon mais sans avoir beaucoup à nous raconter. 4- C'est gentil et là encore ça ne suffit pas à maintenir un discours captivant. 5- Précis, direct mais sans verve
Version 2 1- Plus rythmé que la 1, beau son mais c'est parfois brouillon, précipité, mise en place qui me semble hésitante. 2- Décousu, toujours cette précipitation, les phrases sont comme amputées, on court toujours après la suivante. 3- Très très beau, clarté, esprit, subtilité, de beaux échanges. 4- Enlevé dansant mais pas très disert. 5- Sans doute le meilleur V des trois versions, léger et incisif, ne dédaignant pas une certaine âpreté.
Version 3 1- Un peu marécageux et manque de cohésion 2- C'est plat, il y a les notes mais l'attente anxieuse est absente, il ne se passe pas grand chose, imprécision. 3- Violoncelle prosaïque, ambiance atone, pas toujours juste... 4- C'est plus pesant mais on s'y retrouve mieux je trouve, une élasticité, du groove. De l'étrangeté aussi dans les fourmillements des pizz.. 5- Sans âme pour moi.
Voilà, j'aurais envie de coller la même note à chacune de ces versions.
Version 1 : 3 points Version 2 : 3 points Version 3 : 2 points
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| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:00 | |
| - Spoiler:
Une seule écoute pour cette poule, mais elle ne me donne pas envie d'aller plus loin… Je n'ai flashé sur aucune version.
Je n'ai pas grand chose non plus à dire sur ces versions… La première me semble gommer la modernité de Bartok, c'est joué vraiment sans aspérité. Ca chante un peu, donnant une touche d'inquiétude, mais ça ne va pas très loin. 3 points La version 2 est jouée avec platitude. C'est très sage, je trouve… ça manque de nerfs, version trop douce et délicate. 2 points La version 3 a le mérite d'avoir un très beau son, c'est bien articulé, c'est du travail très propre. Ils sont bien ensemble, on entend tout. Maintenant, ça ne me parle pas beaucoup… 3 points
Dernière édition par Mariefran le Jeu 7 Avr 2011 - 16:08, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:02 | |
| - Spoiler:
J'étais sûr que cette poule allait t'ennuyer |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:10 | |
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| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1403 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:23 | |
| - Spoiler:
Si jouer "sans âme", c'est jouer avec panache et légèreté, alors donnez-moi de la musique jouée sans âme ! Je ne sais pas dans quel état d'esprit Bartok a composé cette musique (ce qui m'a pas mal handicapé pour les premières écoutes), mais en tout cas, ce n'était pas en 1939...
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| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:30 | |
| - Resigned a écrit:
- Spoiler:
Si jouer "sans âme", c'est jouer avec panache et légèreté, alors donnez-moi de la musique jouée sans âme ! Je ne sais pas dans quel état d'esprit Bartok a composé cette musique (ce qui m'a pas mal handicapé pour les premières écoutes), mais en tout cas, ce n'était pas en 1939...
Cool… c'était un joke entre Alexandre et moi… Quant à l'âme de Bartok, je ne suis pas lui, mais j'ai toujours ressenti ses quatuors comme affreusement désespérés. C'est torturé, oui, et c'est dur à supporter, normal, on n'écoute pas Bartok pour se laver le cerveau mais pour souffrir… En tout cas, pour moi, c'est ça. |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1403 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 16:35 | |
| Ah non mais je suis cool hein, mais comme Bartok est nouveau pour moi, je lis beaucoup les avis de chacun. Je m'attendais donc un peu aussi à ta réaction face à ces versions, que j'essayais de comprendre... C'est plus clair maintenant |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 17:00 | |
| Tout ça m'intrigue. J'attaque la poule 2, ce soir.
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| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 17:15 | |
| - Mariefran a écrit:
- Quant à l'âme de Bartok, je ne suis pas lui, mais j'ai toujours ressenti ses quatuors comme affreusement désespérés. C'est torturé, oui, et c'est dur à supporter, normal, on n'écoute pas Bartok pour se laver le cerveau mais pour souffrir… En tout cas, pour moi, c'est ça.
Je les connais beaucoup moins que toi, mais ce n'est pas le désespoir que je retiens. L'effort architectural prend le pas sur la noirceur. Ce sont des constructions si puissantes et personnelles que je ressens avant tout la grande jouissance qu'il a dû avoir à les inventer. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 7 Avr 2011 - 17:30 | |
| Je ne pense pas qu'il ait pu considérer la construction de ses oeuvres comme une fin en soi, c'est toujours l'expressivité qui est son but, me semble-t-il... |
| | | kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Ven 8 Avr 2011 - 22:59 | |
| Voici pour la POULE 2 - Spoiler:
Version 1 : 2 pts
Il y a un côté rengaine dans les phrasés qui me fatigue sur la longueur des mouvements, et surtout dans les mouvements extrêmes. Il y a tout de même des passages, notamment les passages en demi teintes des deux premiers mouvements où l’on garde quand même un sens rythmique et dansant ; il y a aussi cette très jolie plainte du violoncelle sur le mouvement lent. A certains moments, j’ai eu l’impression de quelques incertitudes de mises en place : cela m’a surtout frappé dans le dernier mouvement. Il y a de bonnes choses dans cette version, mais elles me semblent gâchées par des effets trop appuyés.
Version 2 : 4 pts
J’ai préféré cette version.Dans l’ensemble de l’œuvre, le côté bien balancé que le quatuor installe dans les moments rythmiques m’a plutôt plu. J’ai tout de même quelques réserves sur le dernier mouvement que j’ai trouvé trop rapide : l’intro devient une démonstration de virtuosité. Le mouvement lent m’a aussi un peu déçu par sa précipitation. On peut critiquer la prise de son trop mordante, cela m’a un peu gêné dans le premier mouvement.
Version 3 : 2 pt
C’est un peu baveux et lourd sur un tempo trop lent d’une manière générale. C’est joué de façon romantique, il manque ce phrasé tradoche qu’il est bon d’entendre dans un quatuor de Bartok. Certains effets donnent l’impression d’un patchwork dans le presto, et le truc ne prend pas chez moi. J’ai par contre eu de belles surprises sur la fin de l’œuvre, avec des pizz accrocheurs et de bons passages dansants sur le dernier mouvement.
Je partage l'avis général sur cette poule : les qualités de ces 3 versions n'arrivent pas à faire oublier leurs défauts. |
| | | Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 37 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 10 Avr 2011 - 22:57 | |
| - Spoiler:
Poule 2
Des impressions d'ensemble Version n1 Un son avec un minimum d'aspérité malgré l'agressivité de certains passages. Les tempo sont parfaits. Le mouvement lent est très réussi, c'est tellement facile d'en faire quelque chose de longuet. Le final se veut d'un seul coup d'archet puissant ; très convaincu pour ma part.
Version n2 Prise de son rebutante. On ne sent pas bien l'architecture des mouvements. Ça m'ennuie. Le final est trop rapide, c'est limite bordélique.
Version n3 Tempos trop lent, ça n'avance pas. Et quand ils veulent jouer vite ça donne un Prestissimo presque modéré. Je n'aime pas du tout.
1 - 6 points 2 - 1 point 3 - 1 point
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| | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 11 Avr 2011 - 19:00 | |
| - Spoiler:
J'ai cru déclarer forfait, cette fois. J'avoue, je suis un peu largué, je ne sais même plus si une des versions me plait ou pas La musique me plait toujours par contre, ouf ! Finalement, mon vote du jour, et des commentaires succincts.... : Version 1 : 3 points. Prise de son lointaine, pas mal d'écho. Tempos un peu lents quelquefois. Est-ce que un quatuor habitué à ce style de musique ? Version 2 : 3 points. Prise de son un peu plate. Tempi rapides, ça nuit quelquefois à la musique ?, mais pas toujours. J'ai remarqué des "accents" me semble t-il. Version 3 : 2 points. Prise de son correcte. Le violoncelle est énooorme de tps en tps. Jeu un peu lourd, monotone. Ca ne me touche guère. (aujourd'hui). |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 12:58 | |
| Comme à peu près tout le monde, je n’ai pas été particulièrement passionné par cette poule. J’y trouve des choses convaincantes mais c’est assez inégal sur l’ensemble. Comme Vartan, j’ai un peu honte du côté « jugement » parfois tranché, mais bon c’est l’exercice qui veut ça ; et puis on est en quête d’une version assez idéale au final, donc il faut faire des choix. - Spoiler:
Version 1 (2 points) : Elle ne m’a pas emballé, mais pas complètement déplu. 1- A côté pour moi. Pas assez vif et contrasté. Une expression un peu uniforme, trop terne. 2- Ca me plaît déjà plus. Mise en place précise. 3- Vraiment pas mal. J’y trouve un certain climat, le violoncelle raconte quelque chose. Petite déception par rapport aux timbres avec ce que l’on a entendu précédemment. 4- Manque un peu de contrastes, mais on a quand même le côté dansant. 5- Trop engourdi, ça manque de mordant. Bof
Version 2 (4 points) : Dans l’ensemble, la version qui m’a le plus convaincu par son énergie et l’allant de ses tempi, malgré un côté un peu terne dans certains mouvements. 1- J’aime assez. C’est vif, allant, les contrastes assez bien marqués. Je ressens une certaine folie et je ne m’ennuie pas. Je trouve que c’est peu être le mouvement le plus difficile à réussir dans ce quatuor et ils s’en sortent vraiment pas mal. 2- Tempo très vif et cette pulsation fonctionne bien. Cependant, je trouve ça un peu pâle, j’aurais aimé quelque chose d’un peu plus charnu. 3- J’ai noté une belle atmosphère, un certaine maitrise. J’ai trouvé l’entrée du violoncelle un peu timide, mais ça monte bien en intensité. 4- Toujours très vif. Je ressens bien la pulsation de danse. Même si ça pêche un peu sur les sonorités, les timbres un peu ternes. 5- Une belle énergie, une certaine légèreté, un discourt assez limpide. Ca me plaît.
Version 3 (2point) : Encore une fois, des choses vraiment pas mal, mais c’est bien trop inégal et frustrant au final. 1- J’ai été étonné par ce tempo plus lent. Mais malgré ça, le discourt est assez bien mené et dessiné. J’ai trouvé ça expressif. 2- Je n’ai pas aimé. Ca ne fonctionne pas, je m’ennuie, ça manque d’âme, de sonorités. 3- Beaucoup aimé la musicalité du chant du violoncelle. Pas mal du tout, mais un peu sage. 4- Encore une fois, je m’ennuie, je ne ressens pas la pulsation. Dommage, car ce mouvement possède un potentiel expressif assez remarquable. 5- Pas mal, sans plus.
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| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 14:56 | |
| - Spoiler:
Je n'ai pas trop de temps en ce moment pour faire des commentaires (en vacances ) mais j'ai tout de même écoué plusieurs fois les versions. Aucune ne se détache particulièrement. Alors : version 1 : 3 points version 2 : 3 points version 3 : 2 points
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| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 16:04 | |
| Honnêtement j'ai pas du tout le courage d'écouter les trois versions, surtout vu ce qu'en disent les autres. Alors soit je jette l'éponge pour cette poule, soit je mets un 3-2-3 au pif s'il faut vraiment mettre une note. Je sais c'est idiot, mais s'imposer 1h d'un truc qu'on n'a pas envie d'écouter, pour sortir deux-trois commentaires sans intérêt... bof ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 16:14 | |
| - jerome a écrit:
- Honnêtement j'ai pas du tout le courage d'écouter les trois versions, surtout vu ce qu'en disent les autres.
Alors soit je jette l'éponge pour cette poule, soit je mets un 3-2-3 au pif s'il faut vraiment mettre une note. Je sais c'est idiot, mais s'imposer 1h d'un truc qu'on n'a pas envie d'écouter, pour sortir deux-trois commentaires sans intérêt... bof ! C'est toi qui vois. Je connais les noms qui sont derrière ces versions, et je me dis que ça pourrait être intéressant pour toi de te faire un idée claire de ce que font exactement ces quatuors dans Bartok. |
| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 18:00 | |
| - Spoiler:
Version 1 : la meilleure de la poule ... mais moins bonne que l'autre poule clairement. 4 pts Version 2 : c'est surtout la prise de son qui fait la différence avec la version 1. Je préfère la prise plus éloignée de la v1. 3 pts Version 3 : version trop lente. Plus mauvaise version de cette audition. 1 pt.
_________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 20:51 | |
| Résultats 2ème poule :Nous avons eu 10 participants pour cette poule. Merci à vous Cette poule ne vous a que très peu enthousiasmé, j'espère que le plaisir sera de retour pour la prochaine. Version n°1 : 30 pts Version n°2 : 32 pts Version n°3 : 18 pts Sont donc éliminées les versions n°1 & n°3. Voici les votes par participant : |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 21:01 | |
| Version n°3 : Quatuor Párkányi (István Párkányi - Heinz Oberdorfer - Ferdinand Erblich - Michael Müller) Version enregistrée entre les 2 et 4 juin 2008 au studio Domovina à Prague. Beaucoup on reproché l'aspect lent et pesant de cette version, c'est cet aspect qui fait que j'aime beaucoup leur intégrale. Ici, c'est peut-être le quatuor de la série où cela fonctionne le moins bien (dans les 3 premiers je trouve ça excellent), mais je trouve souvent leurs textures assez magnifiques. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 21:05 | |
| Version n°1 : Quatuor Alban Berg (Günter Pichler - Gerhard Schulz - Thomas Kakuska - Valentin Erben) Enregistrée entre 83 et 86 dans l'Eglise évangélique de Seon. Je n'aime pas cette intégrale, la prise de son est trop lointaine et pour moi c'est hors-sujet au niveau des intentions et des couleurs. Dans ce quatuor n°4, ça ne fonctionne pas trop mal, c'est peut-être ici que je les préfère. |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 21:11 | |
| Maintenant que je vois le nom des versions, cela ne m'étonne pas du tout de ne pas avoir aimé… Les Berg… pas chers… c'est leur seule qualité Les Parkanyi, j'avais essayé ce CD après avoir lu que c'était ton intégrale préférée dans le fil des quatuors… Cela ne m'avait pas marquée et j'avoue que je ne m'en souvenais pas du tout… Je n'ai pas été davantage convaincue cette fois-ci, d'ailleurs. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Dim 17 Avr 2011 - 21:17 | |
| - Mariefran a écrit:
- Les Parkanyi, j'avais essayé ce CD après avoir lu que c'était ton intégrale préférée dans le fil des quatuors… Cela ne m'avait pas marquée et j'avoue que je ne m'en souvenais pas du tout… Je n'ai pas été davantage convaincue cette fois-ci, d'ailleurs.
J'ai écouté pas mal de choses depuis, je ne pas sûr du tout de les mettre tout en haut, mais pour moi ça reste très intéressant. En tout cas ça va te donner du grain à moudre pour tes attaques contre les quatuors contemporains |
| | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 25 Avr 2011 - 15:55 | |
| Quel exercice difficile... - Spoiler:
Sûrement trois bonnes versions, néanmoins, je ne vois pas le vainqueur dans cette poule.
Version 1 : 4 points. Prise de son proche des instruments, un petit peu mate. Jeu précis, scansion implacable, du rythme (2ème mvt). Souvent élégant et habité à la fois. Donc une version au scalpel, manque peut -être un peu de chaleur, quelquefois un peu sec (5ème mvt).
Version 2 : 1 point. J'ai peu à dire sur cette version; peut-être devrais je la réecouter, mais je sature un peu. Moins de groove, ça avance moins je ne sais pas...
Version 3 : 3 points. Prise de son à distance moyenne, avec de la réverbération. Ca ajoute une certaine dramatisation, un gros son, un peu excessif quand même. Beaucoup d'engagement, on y va, et c'est bien fait le plus souvent. On entend souvent le violoncelle, forcément, déchainé sur un passage ou deux. 5 ème mouvement un chouilla too much à mon goût.
Voilà, AMHA....au suivant !
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| | | Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 37 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 25 Avr 2011 - 16:59 | |
| - Spoiler:
Poule n3 n1 - 1 n2 - 3 n3 - 4 Version n1 Squelletique tant dans la prise de son beaucoup trop proche à mon goût que dans l'interprétation, ça manque clairement d'énergie. Je me sens en-dehors de ce qu'ils font. Version n2 Une version assez avenante, droit au but. Le final est joué avec immédiateté, on gagne en détail mais on perd un peu sur la longueur. C'est difficile de critiquer avec justesse tous ces musiciens parce qu'il y a un sacré niveau quand même. Subjectivement, j'aime sans plus. Version n3 C'est donc enregistré dans une grotte, dommage... Sinon, l'interprétation est excellente ! Ça envoie du bois dans le presto, ça prend des risques dans l'allegretto pizzicato et ça avoine sévère dans le final.
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| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33465 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 25 Avr 2011 - 17:00 | |
| Je n'ai pas reçu le mp de la poule 3 _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Lun 25 Avr 2011 - 17:01 | |
| - Cololi a écrit:
- Je n'ai pas reçu le mp de la poule 3
Excuse-moi, je te balance ça de suite |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Mar 26 Avr 2011 - 23:18 | |
| Quelle belle poule ! J'ai eu énormément de plaisir à écouter ces trois versions. - Spoiler:
Je trouve la première version très homogène. On sent un vrai discours désespéré qui s'enfonce pour ne relever la tête que dans la fin du 5° mouvement. J'y ai même perçu quelques traits ironiques, comme si la musique se moquait de sa douleur. C'est une version très habitée, noire. C'est âpre et sec, ça torture sans faille son auditeur. Beaucoup d'émotions. 4 points
J'aurais peut être aimé cette version si elle n'avait pas été confrontée aux deux autres. C'est un Bartok plus léger, moins profond, une autre histoire est racontée mais ce n'est pas celle que j'attends. 1 point
Dans les deux premiers mouvements, j'ai été moins happée que par la première version mais à partir du troisième, bon Dieu ! C'est sombre et noir, presque cruel tant c'est désespéré. Le violoncelle est magnifique. Version très habitée, il se passe vraiment plein de choses. Beaucoup d'émotions encore une fois. La départager de la première est une autre cruauté, j'aurais bien aimé garder les deux versions… 3 points
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| | | antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Mer 27 Avr 2011 - 23:23 | |
| C'est plus de la poule, c'est de la poularde. - Spoiler:
Version 1 : ma préférée, portée par une vitalité et une cohésion d'esprit irrésistibles. Ils dominent ce quatuor, on sent un tel plaisir derrière les pupitres qu'on passe facilement au-dessus de quelques imperfections. 4 points. I. Pas très propre, trop lent peut-être, mais quelle vie ici ! Je suis emporté par le lyrisme et la passion de cet ensemble. II. Malgré la prise de son ouatée (très ancienne sans doute) et les imprécisions, il y a plus de vie ici que dans les deux autres versions. III. Toujours cette chaleur et cette portée de vue que je n'ai pas entendues jusqu'ici malgré tous les reproches qu'on pourrait leur faire sur un plan technique et le peu de jeu de timbres qu'ils s'autorisent. Pour ce qui est de l'atmosphère il y a de la magie ici, une attente mystérieuse et presque joyeuse. Ils ont tout compris. IV. Assez planplan, je roupille. V. Très "roumain", la danse est au premier plan, ça swingue ! Version 2 : N'en parlons pas. 1 point. I. : Plus élégiaque, tendre et sensuel, c'est un point de vue original mais c'est du Bartok, pas du Chausson. Précautionneux aussi. Et sur la durée mon attention se disperse. II. C'est assez mou, les cordes savonnent beaucoup. III. ça commence bien mais ça part en c... assez rapidement, je ne comprends plus ce qu'ils veulent dire. Pas touché du tout. IV. De l'esprit, de la fraîcheur. J'aime beaucoup. V. Version 3 : Loin de la vision plus souple et solaire de la 1, tendue et acérée mais sans noirceur excessive. 3 points. I. Apre et sombre, c'est méchant, j'aime beaucoup. II. Nerveux mais un peu froid et brouillon. J'adhère pas. III. Très beau mouvement, sourd et inquiétant. Le violoncelle en profite bien. IV. Mordant, de loin le plus fluide et convaincant. V. Viril et démoniaque, c'est râpeux mais les cordes restent belles. Très dynamique, les chants et contre-chants s'enlacent avec délectation.
|
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Jeu 28 Avr 2011 - 13:31 | |
| - Spoiler:
Poule 3 :
Version 1 : 1_ trop lent, bof ! 2_ mieux, animé. 3_ bien fait mais pas très prenant. 4_ pas mal mais sans plus. 5_ très convaincant, le meilleur de cette version.
Conclusion ce n'est pas mal, mais ce n'est pas ce que je recherche : 1 point
Version 2 :
1_ bien, mais un peu trop retenu. 2_ trop retenu, mais détaillé. 3_ bien réalisé, mais pas complètement convaincant. 4_ idem 5_ un peu trop dramatique, mais ça fonctionne bien.
Conclusion, pas mal également, mais sans plus : 1 point
Version 3 :
1_ très allant & angoissant, j'aime beaucoup. 2_ superbe réalisation. 3_ atmosphère inquiétante, grande intensité. 4 _ bien contrasté, bel équilibre. 5_ début implacable, grande maîtrise et grande souplesse.
Conclusion, largement ma préférée de la poule : 6 points
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| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1403 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók Ven 29 Avr 2011 - 15:09 | |
| Poule n°3 - Spoiler:
Je vais faire bref. J'ai un gros coup de coeur pour la version n°3. Je trouve que l'écho lui sied bien et je la qualifierais de satanique. Elle a provoqué en moi pleins de sentiments que je préfère taire . J'ai vraiment l'impression de redécouvrir le morceau sur certaines parties (le 4ème mouvement par exemple). La version 2 me convient aussi, même si elle n'a rien pour la distinguer de ce que j'ai entendu jusqu'ici. La version 1 propose une vision singulière, je le sens bien, mais je n'ai pas assez de recul sur ce morceau pour apprécier (probablement). Du coup je l'ai trouvé juste un peu mollassonne (surtout le démarrage)... Verdict: 1/ 1 point 2/ 2 points 3/ 5 points
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