Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

Bon, Vinogradoff du 6e nous précisera éventuellement s'il ne s'est pas trompé pour son classement en tête de groupe, mais cela ne change pas grand-chose au classement, et en tout cas rien à l'identité de l'éliminé.

Extrait 1, groupe C : résultats

Le groupe des participants semble maintenant stabilisé à neuf fidèles et courageux (mais d'autres volontaires peuvent se déclarer pour augmenter le panel, ce serait une excellente chose !)

En cassant la version 5, les deux derniers participants (Vinogradoff et Polyeucte) lui ont montré la porte, et ont sauvé du même coup la version 4 qui était jusque là en mauvaise posture. De façon générale, comme vous pouvez le voir sur le tableau suivant, les résultats sont très proches : les deux dernières versions étaient très proches, tandis qu'en tête de groupe on a pour la première fois un vrai paradoxe de Condorcet, puisque vous classez la version 1 derrière la 2, la version 2 derrière la 3, mais les versions 1 et 3 à égalité. Comme je l'avais annoncé je règle donc le problème en recourant au classement moyen : 2,8 pour la version 1 ; 3 pour la version 2 ; 2,33 pour la version 3. D'où le classement suivant.



1. C3
2. C1
3. C2
4. C4
5. C5

Finalement je suis presque d'accord avec votre classement, mais j'aurais plutôt éliminé la 4 que la 5. Pour le reste mes deux versions préférées du groupe (et dans mes favorites tout court) sont en tête, je suis rassuré, après les frayeurs que vous m'avez donné dans le groupe B (pauvre Furt ). Mais bon, dans tout autre cas, j'aurais supporté le verdict sans trembler, en arbitre impartial, etc.

Evgueni Svetlanov, Orchestre symphonique d'État de l'URSS, 21 mai 1990
(Canyon Classics, enregistré en concert à Tokyo)



C'est une version qui a beaucoup de très fidèles adeptes qui est là éliminée. Mais d'une certaine façon, c'est logique : ce live de Svetlanov au Japon n'a pas vraiment la carrure pour se sortir d'une écoute aveugle, on y trouve tous les défauts autant que les meilleures qualités de Svetlanov, ne serait-ce que dans ce tout début. Un orchestre qui surgit du néant, presque timidement, défait, exsangue avant même la bataille, et que Svetlanov laisse ainsi flotter (le basson est faux, les cordes pas ensemble). Après quelques minutes on se demande tout bonnement s'il y a un chef... Et puis il y a l'exposition du 2e thème (fin de l'extrait), et là, tout ce qui faisait de Svetlanov un chef si adoré : la capacité à faire vivre une partition entendue mille fois avec le naturel de l'improvisation, conduire toute une symphonie d'un seul geste (sans baguette, avec une large pulsation, enveloppée, les deux bras symétriques dans leurs mouvements), tout en laissant les idées s'organiser d'elles-mêmes, avec tout ce que cela implique d'imprécisions (sans parler des grognements du chef, et du ronronnement continu de son ventilateur). Et puis, c'est un live, et pas avec le meilleur orchestre du monde, surtout à l'époque, malgré l'inspiration réelle des musiciens, la fougue dont ils font preuve à chaque climax : là aussi, les inconvénients et les avantages du concert...

Donc, encore une fois, pas la version de référence mais une version à connaître. Certainement l'une des plus légitimes, à mon sens, dans la mouvance, disons, « sentimentaliste ». L'une des plus prenantes aussi (en concurrence avec celle(s) d'un autre russe bien connu que nous croiserons peut-être au fil de l'écoute).

Naturellement, ce n'est pas dans le domaine public, donc je ne peux pas le partager. Et ce n'est pas non plus facile de se le commander : le seul endroit où il n'est apparemment pas en rupture, c'est Amazon.de, et encore, à 31 €. Tant pis pour vous, mieux le noter vous aurait offert le droit à un autre extrait ...
http://www.amazon.de/Tchaikovsky-Sym-6-1990-Tokyo-Svetlanov/dp/B00006AM38/

Edit : WoO me signale que c'est cette version live qui a été reprise par l'édition officielle Warner. Elle est donc tout à fait trouvable et à un prix raisonnable, avec 4 autres CD :
http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Symphonies-Piotr-Ilyich-Tchaikovski/dp/B001DETD8W/

Edit n° 2 : j'oubliais « ce que vous en avez dit »

TragicSymph a écrit:

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Utnapishtim a écrit:

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kegue a écrit:

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Resigned a écrit:

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Kilban a écrit:

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Mariefran a écrit:

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WoO a écrit:

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L'arrogant du 6ème... a écrit:

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Polyeucte a écrit:

Spoiler:

Ah ben voilà... c'est ce que je redoutais! Que la version que je classais au top parce que première écoutée est virée
Comme quoi!

Polyeucte a écrit:

Ah ben voilà... c'est ce que je redoutais! Que la version que je classais au top parce que première écoutée est virée
Comme quoi!

Encore mieux : c'est ton vote qui l'a enterrée . Sinon elle aurait été ex aequo avec la 4 par ordre de préférence, et au classement moyen (en supposant une simple inversion). Je sais même pas comment je me serais débrouillé pour en éliminer une Edit : sinon la 4 était sortie, en fait !

Où se trouve mon fouet! Que je me punisse

J'ai bien viré Furt…

Je veux une commission d'enquête pour certifier que ce sont bien les enregistrements cités!

Qui nous dit que discobole est de bonne foi!

Tu devrais aisément reconnaître le basson pourtant

discobole a écrit:

. Comme je l'avais annoncé je règle donc le problème en recourant au classement moyen : 2,8 pour la version 1 ; 3 pour la version 2 ; 2,33 pour la version 3. D'où le classement suivant.

C'est bien bô !!!!! Je ne comprends rien… Si la version 2 a 3 pts et la version 3, 2,33, faut qu'on m'explique.

Mariefran a écrit:

discobole a écrit:

. Comme je l'avais annoncé je règle donc le problème en recourant au classement moyen : 2,8 pour la version 1 ; 3 pour la version 2 ; 2,33 pour la version 3. D'où le classement suivant.

C'est bien bô !!!!! Je ne comprends rien… Si la version 2 a 3 pts et la version 3, 2,33, faut qu'on m'explique.

C'est le classement moyen. La version 1 est "2,8ème" selon la moyenne de tous vos classements, etc. Je trouve la méthode par classement (Condorcet + éventuellement classement moyen pour remédier aux paradoxes) la plus juste pour satisfaire au maximum les opinions exprimées.

Merci, je n'avais effectivement rien compris…

discobole a écrit:

Polyeucte a écrit:

Ah ben voilà... c'est ce que je redoutais! Que la version que je classais au top parce que première écoutée est virée
Comme quoi!

Encore mieux : c'est ton vote qui l'a enterrée . Sinon elle aurait été ex aequo avec la 4 par ordre de préférence, et au classement moyen (en supposant une simple inversion). Je sais même pas comment je me serais débrouillé pour en éliminer une Edit : sinon la 4 était sortie, en fait !

Ah oui, c'est malin Franchement j'aurais préféré également que la 4 soit éliminée ! (avec la 2 tant qu'à faire )

discobole a écrit:

C'est une version qui a beaucoup de très fidèles adeptes

... dont je suis

C'est ma version préférée (avec l'enregistrement studio Melodiya). Ici les climax sont démentiels, le final arrache des larmes...
L'introduction est plutôt décevante mais il ne faut surtout pas en rester là.

Quel dommage que ce ne soit pas la 4 qui ait été virée !!!

discobole a écrit:

Et ce n'est pas non plus facile de se le commander

Mais si ! C'est cette intégrale "Live" qui a été reprise par Warner dans le cadre de son "Edition officielle"

Merci a Polyeucte pour avoir contribué à repêcher la C1 (et honte à lui pour la C5 )

Si tu savais comme je m'en veux...

J'ai hésité sur 5 ou 4 à mettre en dernier...

WoO a écrit:

Mais si ! C'est cette intégrale "Live" qui a été reprise par Warner dans le cadre de son "Edition officielle"

Aaaaah ! J'avais toujours cru que c'était l'intégrale Melodiya, chez Warner... Je le signale illico dans le message alors.

Non non il s'agit bien des enregistrements "Live" Canyon.
La première intégrale Melodiya n'est disponible que chez... Melodiya, en volumes séparés (on attend toujours qu'ils ressortent la 1 ) ou chez Scribendum (avec les poèmes symphoniques et le meilleur enregistrement existant de la Symphonie Manfred). Seul problème, le coffret de 6 disques est épuisé mais il a été repris dans un gros coffret de 20 CD (85£ quand même ! voir http://www.silveroakmusic.com/silveroak.html )

Miam... ça fait envie ce coffret...

Polyeucte a écrit:

Si tu savais comme je m'en veux...

J'ai hésité sur 5 ou 4 à mettre en dernier...

Bah, en même temps je ne l'avais pas mis très haut moi non plus...
En tout cas si l'écoute avait comparé le passage de 9'45 à 15' je doute fort que cette version aurait été éliminée

WoO a écrit:

En tout cas si l'écoute avait comparé le passage de 9'45 à 15' je doute fort que cette version aurait été éliminée

Cela correspond à l'extrait n° 2... Ceci étant, je suis pourtant relativement sûr que cette version aurait eu du mal à dépasser le tour suivant : les imperfections orchestrales restent très sévères dans le cadre d'une écoute comparative...
Mais vous ne connaissez pas l'identité des versions conservées. Dites-vous que, peut-être, Svetlanov n'a pas cédé sa place à n'importe qui

Au passage, j'ai réécouté en entier cet enregistrement avant de poster mon petit résumé tout à l'heure, et je remets volontiers une couche sur les imperfections orchestrales parfois choquantes. Exemple à 7 minutes 00 dans le finale : j'aimerais voir le regard qu'a pu jeter le chef au violoniste qui a accroché sa note sur sa touche, dans ce silence, au milieu d'une lecture d'une profondeur et d'une émotion rare de ce dernier mouvement. Tout de même, à ce niveau, ce genre de détail, c'est un peu honteux.

Sinon, j'ai oublié de poster tout à l'heure le récapitulatif de vos impressions sur cette version Svetlanov. Comme on dit certains lendemains d'élections, certains vont se réveiller demain avec la gueule de bois

TragicSymph a écrit:

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Utnapishtim a écrit:

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kegue a écrit:

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Resigned a écrit:

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Kilban a écrit:

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Mariefran a écrit:

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WoO a écrit:

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L'arrogant du 6ème... a écrit:

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Polyeucte a écrit:

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Paye ta gueule de bois !

Je me ferai un honneur de pourrir cette version 4 jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Il y a sûrement aussi de quoi vous combler et vous irriter dans le groupe D. Plus vite les 6 votants restants écouteront ce dernier, plus rapidement on passera à l'extrait n° 2 (et plus rapidement le groupe C reviendra). Puisque la discussion s'anime, on est pas obligés d'attendre dimanche, en d'autres termes

OK chef !
En effet, un groupe très hétérogène !

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Poule D

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discobole a écrit:

Par ailleurs je profite pour rappeler que l'inscription de nouveaux participants reste possible à tout moment, c'est gratuit et sans engagement

Hello,

Je peux m'inscrire ?

Aucun problème, bienvenue, je t'ai envoyé un mp Bonne écoute, et on attend donc désormais non plus 4 mais 5 participants (Kilban, Vinogradovsky, Polyeucte, kegue et vincent.1976) pour éventuellement passer au second extrait, de façon anticipée.

Là ce soir ça va être tendu mais demain soir je posterai mes impressions

Mes impressions sur le Groupe D, sans avoir encore écouté les autres groupes :

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Groupe D :

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J'ai pas eu le temps aujourd'hui de vous lire à propos de la version C, et bien, je reste très surpris :
Avoir éliminé Svetlanov, qui est un de mes chefs préférés pour la musique russe, c'est assez fou.
Enfin bon, c'est vrai que cette version n'était pas fabuleuse non plus, après avoir lu vos remarques je suis tout à fait d'accord avec vous, j'avais placé cette version en avant-dernière position, nous sommes quasi tous du même avis !

Groupe D:

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Je vous ai envoyé les infos d'écoute du groupe A dans l'extrait n° 2 du premier mouvement. J'en parlerai un peu plus après les derniers résultats de l'extrait 1.

Voici mes impressions pour le groupe A de l'extrait 2 :

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Groupe A extrait 2:

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Groupe A (2)

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Groupe D donc.

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J'ai du coup enchâiné sur la suite.

Groupe A (2) :

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