Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

Mouvement 1, groupe C : résultats

Le tableau laisse penser que vous avez eu du mal à trancher. Mais, en réalité, dans ce groupe, il y a eu deux camps lors de cette écoute : les partisans de C1 et ceux de C4. Les préférences n'étant pas nettes pour C1 (à égalité avec toutes les autres, qui l'ont rattrapées après une longue échappée, grâce aux tous derniers votants), le classement moyen permet tout de même de la placer en seconde position (2,4) juste derrière C4 (2,3). C3 qui était en tête de classement après le premier extrait fait un peu les frais de cette lutte acharnée et se retrouve troisième, tandis que C2, malgré les nombreuses qualités presque toujours relevées, finit dernier : version « trop moyenne », en somme...

Spoiler:

1. C4
2. C1
3. C3
4. C2

C2 est donc éliminé et C3 reversé dans la poule de repêchage. Avec une place moyenne de 2,6, C3 y est avant-dernière.

Repêchage
A1 : 2,67 éliminé
A4 : 2,55 sauvé
B4 : 2,5 sauvé
C3 : 2,6
D? :

La version A1 est donc elle aussi éliminée.

Ce que je retiens dans ce groupe C après le premier mouvement :

C1 a passionné presque la moitié des participants, quand l'autre moitié l'a quasiment détestée. Il est dommage que l'âge de la bande sonore soit apparemment pour certains rédhibitoire, car j'y trouve, comme ceux qui l'ont aimée, beaucoup de qualités à C1. Un très bel orchestre, riche en timbres (et ça, malgré le son, on l'entend, je trouve !), et une vision extrêmement sèche de cette Pathétique. C'est sans doute là aussi ce qui divise : certains aiment leur Tchaïkovski très dégraissé, d'autres le veulent au contraire très enrobé de sentiments. Les deux conceptions sont respectables, mais les qualités de réalisation sont indéniables.

Bizarrement, C2 est éliminé sans avoir ni irrité, ni convaincu, sans gloire donc, contrairement à B5 par exemple qui a plu à pas mal de monde. Tous ou presque, vous avez apprécié les timbres de l'orchestre, l'hédonisme sonore (osons les grands mots), les qualités de la prise de son. C'est une version qui est, il est vrai, toujours agréable à entendre, envahissante sur le plan sonore, mais presque trop riche sans être pour autant véritablement passionnée. D'autant que la beauté sonore ne peut masquer de petits défauts de détail dans l'orchestre...

La chute de C3 a failli causer son élimination, mais le favori du premier extrait a finalement résisté. Certains demeurent aussi convaincus, d'autres passent à côté. En tout cas, à mon sens, cette version a quelque chose, un esprit, qui ne la compare pas à beaucoup d'autres.

C4, détesté par une bonne partie d'entres vous au premier extrait, et tout autant par certains lors du second, a pourtant réussi à se constituer un club de groupies. Détails ciselés à chaque phrase, pupitres mis en valeur par le chef comme par le preneur de son, lenteur générale (et parfois exagérée encore pour souligner certaines phrases, ou au contraire coupée par une subite montée d'adrénaline). On cherche ici un Tchaïkovski différent, ou neuf, ou authentique, on ne le sait pas très bien, mais il y a clairement une démarche personnelle. Du coup, on se sent ou non en adéquation...

Enfin, C5 (Svetlanov live 1990) avait été éliminé de justesse face à C4, je ne suis pas sûr qu'il aurait mieux résisté dans le second extrait. Peut-être cette version-là était elle encore plus personnelle que la C4. Trop ? Je ne pense pas...

Mon classement personnel, si vous voulez le savoir, aurait sans doute été le suivant, à moins que je ne me fusse laissé piéger par l'écoute à l'aveugle : C1 > C3 > C2 & C5 > C4

Et dans quelques instants, révélation de l'identité des deux éliminés : C2 et A1.

L'élimination de Mengelberg est dramatique… 

C2 : Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (DG, Berlin, Philharmonie, mai 1976)

Vous avez donc unanimement trouvé que cette version était d'une grande beauté orchestrale mais un peu tiède... Et je ne saurais vraiment vous donner tort. D'ailleurs, HvK a enregistré 5 fois cette symphonie, mais changer de version Karajan n'y changerait pas quoi que ce soit : le chef autrichien a toujours usé de Tchaïkovski pour mettre en valeur les superbes sonorités de la phalange berlinoise, grâce aux magnifiques qualités d'orchestration de ses partitions, mais n'a pour le reste pas vraiment choisi des partis-pris interprétatifs très marqués. Ni guimauve (mais jolie expressivité, même si c'est déjà beaucoup trop pour certains extrémistes comme Utnapishtim ou Mariefran), ni violence (mais très belle dynamique), et évidemment encore moins sécheresse (la pâte orchestrale ne masquant pas toujours certaines approximations de mise en place, mais rien de bien méchant).

Cet enregistrement, effectué dans le cadre de la seule intégrale Tchaïkovski de Karajan, n'est naturellement pas dans le domaine public avant bien longtemps, mais est accessible à bon marché, et n'a jamais quitté le catalogue Deutsche Grammophon. Il s'agit clairement d'une version médiane, idéale pour approcher de telles œuvres si l'on veut entendre un peu tout sans avoir quelque chose de trop engagé...



Ce que vous en avez dit :

TragicSymph a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

TragicSymph nous dira-t-il s'il avait deviné ?

Utnapishtim a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Utnapishtim aurait-il reconnu le « chef charismatique », ou a-t-il encore confondu ?

kegue a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Resigned a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Elle continue, mais pas la 2. Mauvais calcul ?

Kilban a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

WoO a écrit:

Spoiler:

Vinogradovsky a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Polyeucte a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Vu ses remarques de l'extrait 1 Polyeucte avait pourtant tous les éléments pour trouver l'orchestre et, partant, le chef

vincent.1976 a écrit:

Spoiler:

francoistit a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

De façon générale vous hésitez un peu trop à faire du name-dropping, c'est un truc intéressant je trouve (seule Mariefran joue vraiment le jeu, et s'est d'ailleurs hélas assagie )

Ben, je me suis quand même plantée sur Furt - un de mes chefs préférés ! - et Bernstein, alors maintenant, je ne cherche même pas, je suis le mouvement…

discobole a écrit:

[b][size=18]Extrait 2 : Catastrophe ! Un orchestre de très grande qualité et une direction calamiteuse par un chef charismatique, un cas d’école : version nombriliste, boursouflée et en cinémascope, donc toujours hors sujet. Utnapishtim aurait-il reconnu le « chef charismatique », ou a-t-il encore confondu ?

Dans les écoutes comparées sur France Mu je démasque toujours le couple Berlin/Karajan !

J'ai failli écrire :

Katastrophe ! Un orchestre de très grande kalité et une direction kalamiteuse par un chef karismatique, un kas d’école...

A1 : Orchestre royal du Concertgebouw d'Amsterdam, Willem Mengelberg (22 avril 1941)



Ah ! Que cette version est à la fois agaçante et envoûtante ! On y trouve tout ce qui faisait Mengelberg : une interprétation personnelle d'une intensité dramatique inouïe (ici des moments d'une noirceur incroyable), mais aussi comme au bord de l'improvisation (et pourtant ceci est un studio !), avec des défauts techniques et, parfois, un irrespect de la partition assez choquants. Mais pour entendre quelque chose de puissant émotionnellement, c'est vers cette version qu'il faut se tourner à mon avis, bien plus même que vers Furtwängler (pourtant plus connu). En revanche, question guimauve, c'est gratiné (cf. le thème n° 2 exposé comme une rengaine en fond de baiser de cinéma d'un navet quelconque, les glissandi dispersés un peu partout aux cordes et qui sonnent aujourd'hui de très mauvais goût)...

En tout cas c'est à connaître, et on n'entend en particulier plus le dernier mouvement de la même façon après avoir entendu Mengelberg.

L'importance historique de ce document n'est pas moindre. Le Concertgebouw était le premier orchestre ouest-européen à avoir joué cette symphonie, autant dire qu'il se l'était appropriée depuis longtemps. Mengelberg, lui, avait déjà enregistré une première fois la Pathétique en 1937, un enregistrement peut-être plus connu mais, dans celui-ci, les libertés sont plus grandes, la passion plus présente. Notons aussi (toujours pour en saisir l'importance historique, et peut-être les raisons de sa tension) que quelques jours plus tard, les nombreux juifs du Concertgebouw en étaient renvoyés par décision de l'occupant nazi.

Cette version est disponible sur plusieurs labels et, comme elle est dans le domaine public, je vous la transmets aussi en flac :

Liens de téléchargement
http://www.fileserve.com/file/yrYMbdW
ou
http://www.filesonic.com/file/891984231

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Ce que vous en avez pensé :

TragicSymph a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

OYO TOHO a écrit:

Spoiler:

kegue a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

kegue a écrit:

Spoiler:

Kilban a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Fauremderéquié a écrit:

Spoiler:

WoO a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

J'ajoute un spoiler de Mariefran pour lui transmettre toutes mes félicitations :

Mariefran a écrit:

@WoO et Polyeucte

Spoiler:

Spoiler:

Utnapishtim a écrit:

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Spoiler:

Resigned a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Vinogradovsky a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Carrément

lejoker a écrit:

Spoiler:

Polyeucte a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

francoistit a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

vincent.1976 a écrit:

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Ben, je me suis quand même plantée sur Furt - un de mes chefs préférés ! - et Bernstein, alors maintenant, je ne cherche même pas, je suis le mouvement…

Tu avais trouvé Mengelberg

Mariefran a écrit:

L'élimination de Mengelberg est dramatique…

Il reste encore des vieilles cires : rien que dans les enregistrements mono, la C1 est qualifiée et il y en a deux à sauver dans le groupe D

Utnapishtim a écrit:

Dans les écoutes comparées sur France Mu je démasque toujours le couple Berlin/Karajan !

J'ai failli écrire :

Katastrophe ! Un orchestre de très grande kalité et une direction kalamiteuse par un chef karismatique, un kas d’école...

C'est bien ce que je me disais, à un ou deux k près (orkestre ? direktion ? ékole ?) Bravo donc.

Classement des devinettes (orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point) :
Mariefran : 2 points
Utnapishtim : 2 points

S'il faut ça pour vous motiver Signalez-moi tout oubli de ma part

Je suis traumatisé que la C4 soit passée! Pourtant, j'aime bien les versions où l'émotion prime... m'enfin!
Cette poule D prouve qu'on peut avoir un juste équilibre, et j'y trouve un vrai coup de cœur:

Spoiler:

discobole a écrit:

Classement des devinettes (orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point) :
Mariefran : 2 points
Utnapishtim : 2 points

S'il faut ça pour vous motiver Signalez-moi tout oubli de ma part

J'officialise donc ma proposition pour la B3

Spoiler:

Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne)

Tirage au sort du 2e tour

Les versions qualifiées après les deux extraits de ce premier mouvement seront à partir de la semaine prochaine réparties en deux groupes de 5 versions. Nous éliminerons ainsi 2 versions dans le 2e mouvement et 2 autres dans le 3e mouvement (1 version par mouvement et par groupe), afin d'aboutir à notre groupe de 6 dans la/le finale.

Afin que les deux groupes soient constitués de façon équitable, pour ne pas concentrer dans l'un ou l'autre les versions les plus appréciées, ou plus de deux versions issues d'un même groupe, un tirage au sort compliqué assorti d'un système de chapeaux a donc été effectué sous contrôle d'huissier (mais vous n'êtes pas obligés de me croire). Pour des raisons élémentaires d'organisation, les informations d'écoute du 2e mouvement ne pourront être envoyées qu'après les résultats du groupe D, donc en début de semaine prochaine (ça vous laissera souffler quelques jours). Ne vous inquiétez donc pas de ne rien recevoir cette semaine.

Voici donc la composition des deux groupes à venir, qui s'affronteront sur Tchaikoh-lanta. Par souci de clarté, et parce que dans une compet', le classement, ça veut dire quelque chose, l'écoute se fera dans chaque groupe en commençant
par les versions les mieux classées et en terminant par les repêchées.

GROUPE DES JAUNES

1. C4
2. A3
3. [2e du groupe D]
4. B2
5. A4

GROUPE DES ROUGES

1. B3
2. [1e du groupe D]
3. C1
4. [C3 ou 3e du groupe D]
5. B4

Si je vous l'annonce d'ores et déjà, c'est aussi que, encore une fois, seul le dernier classement de chaque participant comptera. Ne perdez donc pas les extraits du premier mouvement, vous pouvez les réécouter pour la comparaison à venir !

Kilban a écrit:

discobole a écrit:

Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne)

Spoiler:

Non, je n'ai pas dit ça. De toute façon je ne dirai rien avant l'élimination (éventuelle) de ladite version. Je dis juste que si deux personnes proposent le même chef, ou le même orchestre, ou la même année, et se elles ont raison, le point ira à celle qui a proposé la première .

En effet, j'avais bien deviné la version Karajan...c'est l'intégrale que je possède chez moi !
Dommage qu'elle ait été éliminée, c'est une version que j'estime beaucoup, c'est, je crois mon intégrale préférée des symphonies de Tchaïkovsky, c'est sûrement pour ça que je la possède chez moi !

TragicSymph a écrit:

En effet, j'avais bien deviné la version Karajan...c'est l'intégrale que je possède chez moi !
Dommage qu'elle ait été éliminée, c'est une version que j'estime beaucoup, c'est, je crois mon intégrale préférée des symphonies de Tchaïkovsky, c'est sûrement pour ça que je la possède chez moi !

Ma mission sera remplie si tu changes de préférence à la fin de l'écoute

discobole a écrit:

TragicSymph a écrit:

En effet, j'avais bien deviné la version Karajan...c'est l'intégrale que je possède chez moi !
Dommage qu'elle ait été éliminée, c'est une version que j'estime beaucoup, c'est, je crois mon intégrale préférée des symphonies de Tchaïkovsky, c'est sûrement pour ça que je la possède chez moi !

Ma mission sera remplie si tu changes de préférence à la fin de l'écoute

Ahaha, d'accord
Mais en tous cas, j'avoue que l'élimination de Mengelberg me fait de la peine, je jetais des fleurs au chef dans mes 2 commentaires sur cette version !

Il te reste donc à la télécharger et à l'écouter en entier

En effet, c'est ce que je vais faire !
Et à toi, elle te plaît cette version ?

Je te renvoie à mon commentaire en page précédente .

discobole a écrit:

Kilban a écrit:

discobole a écrit:

Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne)

Spoiler:

Non, je n'ai pas dit ça. De toute façon je ne dirai rien avant l'élimination (éventuelle) de ladite version. Je dis juste que si deux personnes proposent le même chef, ou le même orchestre, ou la même année, et se elles ont raison, le point ira à celle qui a proposé la première .

Argh, je suis foutu

Voici donc mes impressions sur l'extrait 2 du groupe D :

Spoiler:

D1 ? Il n'y a plus de D1 ! Tu as bien écouté l'extrait n° 2 ?

Edit : merci TS

Poule D

Spoiler:

Spoiler:

Vivement qu'on passe à un autre mouvement, j'en ai ras le bol… Ce n'est quand même pas l'opus 111

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Vivement qu'on passe à un autre mouvement, j'en ai ras le bol… Ce n'est quand même pas l'opus 111

Spoiler:

J'ai failli voter comme toi !
Sinon pour ma part l'opus 111 j'ai vite saturé, là, pas de problème... patapé, patapé, patapé

Poule D :

Spoiler:

Et on salue le retour de WoO

On attend encore 6 participants

Spoiler:

J'arrive, j'arrive...

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C'est à se demander si nous avons écouté les mêmes versions.

WoO a écrit:

C'est à se demander si nous avons écouté les mêmes versions.

Mais si, mais si ! Sinon je suis vraiment du même avis que Vino( Rachma?) concernant la version D2.

Bon, on attend encore 5 participants, je suis censé boucler ce soir et un seul m'a donné des nouvelles

Allez, du nerf

Qui manquent-ils à l'appel Ò cher grand maître T'su Discobole ?

Bon, clôture dans 3h30 normalement et toujours 5 commentaires attendus.

kegue m'a dit faire son possible.

Et les autres ? Je suis dans l'obligation de donner des noms : vincent.1976, francoistit, Polyeucte, Kilban, vous ne trahiriez pas l'âme russe pour profiter d'une journée de printemps quand même ?

Me voila seulement, je suis quand même pas très à l'heure! Néanmoins je vais donner mon classement. Il faut dire que je dois écouter 2 extraits en même temps, et ce n'est pas facile. En plus que c'est la fête dans le village donc je suis obligé d'y participer

Spoiler:

Merci beaucoup francoistit... Tu as l'air de faire ça dans la précipitation, tu veux revoir ton classement d'ici demain ou bien je prends en compte celui-là ?

Groupe D, 2ème extrait :

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Groupe D

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Il ne manque plus que Kilban !

discobole a écrit:

Merci beaucoup francoistit... Tu as l'air de faire ça dans la précipitation, tu veux revoir ton classement d'ici demain ou bien je prends en compte celui-là ?

Non on laisse comme ça c'est très bien

Il devrait réécouter...

Non non... ça devrait être bien comme ça

Je poste mon avis vers minuit.

Voilà, sorry pour le léger retard:

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