Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

C4 : J’aime ce que fait le chef, on entend bien le beau thème chantant du début aux cordes graves, l’accompagnement n’est pas trop fort, joué juste comme il faut, les tempi sont corrects. C’est, pour moi, la version un peu moyenne. Ca confirme également ce que je pensais de cette version dans le 1° mouvement.

A3 : Ici, j’aime moins ce qu’il se passe, je trouve dans l’ensemble le tempo un peu rapide et puis l’accompagnement est trop fort pour le début. La partie en mineur du milieu est prise un peu vite également. Ca confirme ce que je pensais de l’extrait 1 et infirme légèrement ce que j’en pensais dans l’extrait 2.

D3 : Je vois dans cette version typiquement le genre de choses que j’aime dans ce mouvement, allant mais pas trop, les thèmes sont vraiment chantants, les instruments devant être mis en valeur à certains passages le sont. Bien que le son soit vieilli, j’aime beaucoup ce que fait le chef ici et cela confirme mes impressions dans le premier mouvement.

B2 : Magnifique version, bien que le thème chantant du tout début eut pu être un peu plus mis en avant, mais à mon avis c’est dû à la prise de son ancienne. Néanmoins, j’aime beaucoup ce que fait le chef ici, les tempos sont excellents, le passage en mineur du milieu est vraiment beau ici, ça confirme bien ce que je pensais de cette version pour le premier mouvement.

A4 : Bon alors, ici, très clairement, le début ne me plaît pas du tout, on n’entend presque pas le thème, l’accompagnement est trop fort de plus. Et puis la partie en mineur du milieu n’est pas très convaincante, le chef la joue comme si ce n’était que des notes de passage, il ne s’y prend pas à cœur je trouve. Ca confirme ce que je pensais de cette version dans l’extrait 2 du premier mouvement.

Classement de la meilleure version à la moins bonne :

B2
D3
C4
A3
A4

Ce n'est pas un mouvement qui va bouleverser la donne. J'avais fait un classement avant l'écoute et il n'y a pas de changements majeurs.
En bien, je relève A3 qui fait un choix de tempo étonnant quand le premier mouvement me paraissait un peu empesé. Cette version brise ici la relative monotonie, donnant un aspect dramatique à ce qui ne pourrait être qu'une respiration (ou un soupir). On voit bien ressortir le côté "danse contrariée" comme dit Discobole.
Tout en prenant son temps B2 a le mérite de mettre un soin particulier aux nuances, ce qui maintient l'intérêt. On a là un chef consciencieux.
On sent A4 et D3 moins à l'aise avec ce mouvement, un peu la tête ailleurs. Je préfère D3 et sa clarté dans le discours alors que A4 est un peu terne.
Bien que roulant toujours autant des mécaniques, je reconnais que C4 a une sonorité magnifique (ces nappes de cordes...), mais je ne pardonne pas le premier mouvement.

D3
A3
B2
A4
C4

C4 : Mouvement traité avec douceur quasi-angélique, et une sérénité, une insouciance à toute épreuve. Même dans la tristesse du milieu du mouvement il n’y a pas d’angoisse, simplement de la mélancolie. J’aime de plus en plus cette version que je qualifierais d’épicurienne.

A3 : Beaucoup de vie dans cette valse. Là encore, la suite ne s’appesantit pas sur le drame, c’est moins subtil que la version précédente, un peu brusque, mais loin d’être mauvais.

D3 : Je n’entends rien de spécial dans la valse. Le tout est propre mais ne me touche guère. J’attends toujours LA version déchirante dans ce mouvement.

B2 : Version élégante avec un son bien rond et agréable. J’aime bien le fait que le rythme scandé par les timbales reste en retrait, les trois versions précédentes me semblaient un peu exagérer cet effet-là (ou alors ne semblaient pas à la hauteur de cet effet en ce qui concerne les autres pupitres). A noter, une jolie flûte, des bois plutôt bien exploités en général.

A4 : C’est dingue le souci du chef de tout faire entendre. Autant j’étais réservé sur ce point dans le premier mouvement, autant ici c’est somptueux ! Le meilleur Deuxième mouvement de ce groupe, m’est avis, car tout y est.
Mais comme on prend aussi en compte le premier mouvement :

Classement :
C4
A3
A4
B2
D3 (vais-je encore être tout seul à la placer en dernière position ?)

B3 : Parfait. Le chef arrive à allier rigueur et légèreté. Après c’est toujours pareil : on peut rejeter cette version rien que pour la sonorité de l’orchestre. Chez moi ça passe.

D4 : Son beaucoup plus rond, vision plus ample surtout dans le temps forts. On n’en rejette pas moins tout sentimentalisme. C’est doux quoique prenant. Un bon équilibre. Le tempo est à la limite d’être trop rapide sur le passage mélancolique. Ca passe, mais ce n’est pas le meilleur passage de cette version.

C1 : Toujours des partis pris intéressants, notamment ces cordes formant un massif homogène et ramassé… une énergie compacte qui tente de déborder la forme, qui l’enfonce régulièrement pour la tester… et retombe ensuite sur ses pattes. Voilà une bien belle version, décidément. La partition y est plus vivante que dans la plupart des autres versions.

D5 : Entremêlement de plusieurs voix dès le début, ça donne un côté pépère, limite bon enfant (est-ce vraiment Mravinsky, comme le pensent certains ? je suis perplexe…). Ces bois, ces cuivres style fanfare du quartier… je ne peux m’empêcher de sourire chaque fois que j’entends cette version. On est à la limite du fiasco à chaque fois, mais l’originalité emporte finalement le morceau. On redécouvre presque le mouvement, qui prend un tour facétieux ! Ceci étant, toujours pas ma préférée, le chef en fait un peu trop…

B4 : Un peu trop de vibrato, parfois. Mais tout est tellement bien en place par ailleurs… Le chef reste fidèle à sa philosophie : rien ne presse, noblesse oblige. Personnellement je continue à adorer.

Classement (et là je suis bine embêté, j’ai tout plus ou moins aimé ) :
B3
B4
D4
C1 (qui monte, monte, mais se coltine un groupe difficile au vu du mouvement précédent)
D5 (parce qu’il en faut bien une, et que celle-ci exagère)

B3 : Son assez vieilli et c’est un live, dommage pour le bruit du public, car c’est vraiment une magnifique version, on entend tout très bien. Les tempi et les nuances sont tout à fait respectés et le passage en mineur du milieu fait un très bel effet avec ce léger rallentendo. Magnifique

D4 : C’est surtout la prise de son qui me dérange ici, beaucoup trop de résonance. On a l’impression d’être loin de l’orchestre, ce qui fait que l’on n’entend pas tout au mieux. Sinon, c’est quand même bien dirigé.

C1 : Dommage pour le son qui est très vieux, car les tempos sont superbes, les phrasés magnifiques et les instruments sont vraiment bien mis en valeur. Je ne sais pas qui c’est, mais c’est sûrement un grand chef. Superbe version.

D5 : Bon alors là, encore une très mauvais prise de son, on ne parvient presque pas à déceler le thème au tout début tellement l’accompagnement est trop fort. Je n’ai pas beaucoup aimé cette version.

B4 : Très belle version, j’aime beaucoup les tempi, mais un des défauts de cette version, c’est que les instruments qui jouent la mélodie pourraient vraiment être mis plus en avant, l’accompagnement est donc à quelques endroits un peu trop fort. A part ça, j’ai beaucoup aimé cette version.


Classement de la meilleure version à la moins bonne :

C1
B3
B4
D4
D5

C4 : Une version pleine de grâce, avec de beaux phrasés. Les contre chants ressortent bien. Je ne suis pas fan du son des cuivres, mais j’ai passé un bon moment.

A3 : Le tempo me semble ici un peu précipité, même si les masses orchestrales sont bien dosées. L’orchestre est en effet assez précis. Il y a de chouettes contrastes entre les différentes parties, mais la reprise du thème semble tomber comme un cheveu dans la soupe.

D3 : Une très belle version, avec une touche d’humours dans les staccatos. C’est vraiment dommage qu’elle n’ait été enregistrée avec des moyens modernes, car le son des bois me semble en pâtir. Je trouve néanmoins le passage à D un peu plat. Par contre, la relance du thème est très bien amenée.

B2 : J’ai une impression de lecture de partition sans recherche supplémentaire, cela manque un peu d’analyse. La sonorité des cuivres ne me plaît pas. Je m’ennuie un peu ici, les détails qui ressortent ne me semblent pas les meilleurs.

A4 : Il y a là-dedans des choses que je trouve assez réussies, comme les phrasés des bois où la gestion de l’équilibre de l’orchestre. Le tempo plus rapide m’a moins gêné ici.


Mon classement :

C4
D3
A4
A3
B2

Une remarque sur le hasard : les jaunes regroupent les versions les plus rapides de ce mouvement à l'exception d'une. Bizarre, non ?
Mon jugement est très approximatif, je rappelle que mes versions préférées se trouvent dans le groupe des rouges…

C4. C'est léger, très valsant. On recherchera en vain ici la "danse contrariée" de Discobole. Une version optimiste mais non dénuée de douceur. ça me donne envie de danser
A3. ça chante bien, c'est très rapide mais ça me plaît bien.
D3. Version sombre même dans ce mouvement. Je suis habituée à cette optique et c'est ce que je préfère, en fait. Il ne doit pas y avoir de complète rémission. J'aime beaucoup ce qui se passe à 2'16, c'est si triste ce qui suit…
B2. Version très nostalgique, que cette valse est triste… Ce mouvement me surprend heureusement.
A4. Du beau son, ample, c'est agréable à écouter mais ça manque peut-être de nuances, non ?

D3
A3
B2
C4
A4

A.3 Ce ne serait pas Dorati avec le London (1960) ?

C4 : version agréable et dansante
A3 : version rapide qui me plait beaucoup
D3 : version plus triste
B2 : version assez moyenne je trouve qui ne me touche pas
A4 : bonne version qui me plait bien

Classement, en tenant compte du précédent mouvement :
D3
A3
A4
C4
B2

Avant de commencer, je constate, comme pour le premier mouvement que pas mal de versions sont trop lentes par rapport à ce qui est demandé : Allegro con grazia 144 à la noire ! Je n’ai pas toujours la sensation d’écouter un allegro.

C4 : c’est mieux que le premier mouvement mais je trouve ça trop gentil, trop lisse, et trop lent !
A3 : là c’est déjà beaucoup mieux et il se passe beaucoup de choses, avec une réelle tension dans l’épisode con dolcezza e flebile.
D3 : un peu déçu par rapport au premier mouvement, avec un début trop lent, mais il y a tout de même une certaine tension et une certaine classe dans la direction.
B2 : c’est vraiment pépère ! Il est où mon allegro ? Encore une fois déception par rapport au premier mouvement ! Je ne la mets pas en dernier à cause du premier, mais …
A4 : c’est chouette, un poil plus animé et ça aurait été parfait ! L’épisode central est très prenant. En bref je continue à aimer cette version.

Dans l’ordre :
A3 & A4
D3
B2
C4

En tout cas on voit deux versions nettement détachées en tête, mais les trois suivantes sont extrêmement proches. Si cela devait se maintenir après le troisième mouvement, il n'est pas impossible que j'en garde que deux dans ce groupe pour le finale.

1 : Belle équilibre, les violoncelles ont un beau son, chaud. Le premier thème est bien contrôlé. C’est très, très bon en tout cas. Je n’aime pas par contre ce martèlement de timbales sur le deuxième thème. C’est un peu agressif. Ca manque peut-être un peu de souffle à certains moments.
2 : Un peu secs les cuivres. Le dynamisme est mieux que dans la première. On s’ennuie déjà moins. Les mouvements de nuances sont bien effectués. Le sont des bois est plus criards. On entend bien les petites syncopes des 1ers violons. J’aime bien cette impression de la fin qui s’éteint, de moins en moins fort avec des sforzandos qui nous rappellent que le mouvement n’est pas fini. En plus c’était un bon tempo…
3 : Je trouve ça trop lent, un peu pompeux sur les bords, Surement du à la prise de son, mais j’ai l’impression que les bois sont loin, ne font pas parties de l’orchestre, avec un son qui résonne beaucoup. Pour le reste, ça manque encore un peu de souffle. Je n’aime pas la conclusion.
4 : Malgré que ce soit lent, ce n’est pas ennuyeux. Précis, on entend beaucoup de choses. Belle mise en place, la flûte est bien mise en valeur, à juste titre. Et encore une belle fin. Par contre je n’aime pas quand les Pizzicatos ne sont pas ensemble comme pour la dernière note. Dommage.
5 : Ca aussi c’est vivant, j’aime beaucoup. Les appels des cors sont un peu brouillons. Un peu trop de présence de ceux-ci peut-être, quoique ça rend pas mal. Ca coupe avec la monotonie de l’archet. Belle fin, j’aurais juste laissé les cors continuer plus longtemps.

Résultat :
2 (A3)
5 (A4)
1 (C4)
4 (B2)

3 (D3) fort derrière.


Je te suis Kilban. D3 en dernier.

... et B2 est en train de perdre du terrain en queue de classement...

C4 : C'est beau, calme... mais sans vrai emportement en fait. Je reste totalement extérieur à ce soleil printanier, et même le nuage qui arrive une fois la moitié passée, ne me fait pas beaucoup d'effet. C'est un peu lourd par moments quand même!

A3 : Beaucoup plus de vie ici! Le cordes sont peut-être moins rondes et calmes, mais beaucoup plus joyeuses et légères. Avec des coups d'archets qui donnent une vraie vie. Et beau contraste entre les deux mélodies durant la deuxième partie, avec au début des vents encore joyeux, qui sont gagnés par la tristesse pour une reprise qui du coup trouve un peu plus de noirceur ou plutôt de légère tristesse. Très beau!

D3 : Vision décidément bien sombre, puisque même cette partie plus joyeuse est traitée avec une certaine nostalgie, avec des grands trais de cordes. Magnifique car assez tendue et qui dose parfaitement les effets.

B2 : L'orchestre est toujours très beau, mais j'ai un peu de mal avec ces petites sections rapides traitées avec beaucoup de sautillements qui je trouve cassent un peu les phrases musicales. Direction qui manque un peu de lyrisme. Belle deuxième partie par contre, très triste, puissante dans le désespoir.

A4 : C'est la version qui dans cet extrait me parle le plus, par cette tranquillité du départ et la belle gestion de la montée en force de la tristesse... Les cordes sont superbes je trouve.

A4
D3
B2
A3
C4

C4 - Valse très grâcieuse, enjouée, légère, le passage pathétique ne me convainc qu'à moitié, le martèlement régulier des timbales est pénible sur la durée, cette interprétation nous livre de Tchaïkovsky une image assez superficielle, je n'aime pas du tout...
A3 - J'aime encore moins que la précédente, l'ensemble me paraît trop rapide, le passage pathétique ne me convainc pas du tout, on a l'impression que l'orchestre est pressé de passer à autre chose...
D3 - J'avais encensé cette version la dernière fois, cette fois-ci je suis un peu plus gêné par la prise de son, la valse n'est pas trop rapide, la grâce est bien réelle, le climax à 2'15-2'20 est impressionnant et sincère, le passage pathétique est tristement résigné, le martèlement de timbale est très présent. Très beau dénouement. Je suis néanmoins déçu par rapport au premier mouvement, je l'avoue.
B2 - Je suis agréablement surpris par cette version : tempo de la valse, le passage pathétique aurait pu être un peu plus intense néanmoins
A4 - Je ne trouve rien à redire à cette version, je ne suis ni emballé ni déçu... La version du juste milieu ?

B2
D3
A4
C4
A3

Une élimination qui va faire des heureux et, encore une fois, de grands malheureux, je le crains...

J'écoute pour le plaisir des versions que je croyais ne pas être dans l'écoute - oui, je suis un peu devenue accro à la 6°…

Citation :

En même temps, Toscanini, c'est un démiurge aussi… mais j'aime pas alors que j'adore Furtie, enfin bref, je suis nulle…

Citation :

Décidément, une bien belle version ! Il y a de la tension, de la dramaturgie. C'est sobre dans les effets et pourtant ça en dit long… J'aime beaucoup.

Tu m'as bien eue…  Ta version a un bien meilleur son que la mienne Moi, j'ai plein de craquements 78 tours…
Donc la C1, c'est Arturo Toscanini avec le NBC…

Je note tes dernières propositions, Mariefran. Les autres, n'hésitez pas aussi à proposer, car Mariefran n'a pas (toujours) raison

Je vais plus rien proposer… T'es trop méchant… Je ne te dirai donc pas à quel grand chef architectural la B4 me fait penser

Allez, je suis obligé de les motiver, sinon tu es la seule à jouer...
B4, c'est intéressant, il y a eu déjà pas mal de propositions : Bernstein, Gergiev, ça part un peu dans tous les sens...

Ca me fait penser à la dramaturgie habituelle de Klempie