Autour de la musique classique
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| | | Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » |  |
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 2:06 | |
| Mouvement 2, groupe des rouges : résultatsWoO sauve la version B4, de l'humiliation en la plaçant en tête, mais pas de l'élimination. D'ailleurs même les deux absents n'y auraient rien changé, vous êtes quasiment unanimes, comme le montrent les résultats : - Spoiler:
1. B3
2. D4
3. D5
-. C1
5. B4En revanche, les autres participants sont très proches et ont joué aux chaises musicales tout au long de l'écoute, avant que B3 ne s'impose en tête au classement provisoire, à un cheveu devant D4, avant le troisième mouvement. Je confirme donc que je réserve la possibilité de garder les quatre versions restantes de ce groupe pour le finale, si le classement n'est pas concluant au terme du troisième mouvement : ici, même D5 et C1 sont en deçà de la troisième place au classement moyen ! Ceci étant, vos hésitations n'ont finalement pas empêché de désigner un dernier, cette version B4, qui la moins bien classée des versions en lice au premier tour (quand, dans le groupe des jaunes, vous avez éliminé la tête de série...) _____________________________________ DERNIÈRE MINUTEUNE ÉLIMINATION PATHÉTIQUESECOND MOUVEMENT FATAL POUR LENNY B4 : New York Philharmonic, Leonard Bernstein, août 1986Eh oui, ce n'est pas que j'adore forcément Bernstein, mais le contraste entre les deux versions Bernstein m'avaient paru suffisamment intéressant pour les intégrer toutes deux à l'écoute. D'autant que cette version-ci est devenue mythique. En revanche, ce que je n'avais pas prévu, c'est que ces deux deux visions presque inconciliables et pourtant dues au même chef seraient côte à côte dans le même groupe dans le premier mouvement. Ce sont les aléas du tirage au sort : je n'ai rien modifié. Vous avez presque unanimement choisi d'éliminer cette version après un deuxième mouvement trop neutre, et je vous suis totalement sur ce constat. Certains d'entre vous avaient en revanche été séduits lors du premier mouvement, mais ça n'a pas suffi à leur donner envie de poursuivre l'écoute. Il faut dire que cet enregistrement n'a jamais fait l'unanimité. Ce n'est pas tant les quelques défauts (orchestre parfois imprécis, cuivres pas très beaux) que les choix du chef qui amènent certains à trouver ce disque totalement raté. Mais d'autres trouvent ça génial. Nous ne l'entendrons pas dans le cadre de cette écoute, mais le principal intérêt de cette lecture (quoique je trouve personnellement le premier mouvement le plus réussi dans cette veine), c'est le dernier mouvement, étiré sur plus de 17 minutes. Bernstein y donne l'impression de jouer à la fois Tchaïkovski, mais aussi l'Adagio de la 10e de Mahler, et l'Adagio de Barber, bref, d'en faire un monument au pathétique musical avec tous les excès qu'il pouvait y mettre. À ce propos, je pense qu'il y a au moins une raison pour écouter cet enregistrement, ou une raison pour l'aimer, c'est vous qui voyez. Personne n'a autant que Bernstein dans cet enregistrement réussi à montrer comment Tchaïkovski a pu influencer Mahler. Vous le savez peut-être, Mahler aimait Tchaïkovski, et l'a beaucoup dirigé, particulièrement la Pathétique. Influence qui se ressent (à mon sens) singulièrement sur l'orchestration des symphonies de Mahler, notamment les premières. Et, ici, je suis convaincu qu'il est permis de dire que Bernstein dirige, d'une certaine façon, Tchaïkovski comme du Mahler. Ou peut-être comme Mahler aurait pu le diriger (même s'il est possible, étant données les interprétations des Walter, Klemperer et autres Scherchen, que Mahler ait eu un bien moindre penchant qu'un Tennstedt ou un Rattle, ou un Bernstein naturellement, à accentuer les contrastes et user de ruptures de tempi parfois extrêmes). D'une certaine façon, cette élimination fait écho à celle de Gergiev dans l'autre groupe. Mais pour ceux qui voudraient creuser cette manière-là, qu'ils se tournent vers l'original, pas vers la copie... En tout cas, je trouverais dommage de se priver de connaître cett version, qui malgré son élimination mérite bien de rester dans les annales. Pour quelques euros de plus que le CD isolé (qui ne dure qu'une heure, en plus), je recommande vivement le coffret 4 CD réunissant aussi les live de la 5e en 1988, et de la 4e en octobre 1989, dans la dernière série de concerts de Bernstein avec son cher NYP... http://www.amazon.fr/Tchaikovsky-Symphonies-Nos-4-oeuvres-orchestrales/dp/B000TLI020/   _____________________________________ Classement des dévoilementsMariefran avait bien pensé à Bernstein de prime abord, mais comme B5 était aussi Bernstein, elle a finalement changé d'avis, oubliant les facéties possibles du tirage au sort. Donc + 1 point pour Mariefran, bien qu'elle ait ensuite proposé Klemperer (que je ne connais pas dans cette partition, mais je serais curieux de l'y entendre). (orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point) 1. francoistit : 3 points -. Mariefran : 3 points 3. Utnapishtim : 2 points _____________________________________ Vos commentaires et classements : - TragicSymph a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/5) : Voilà donc la version prise trop lentement, on s’ennuie un peu, bien que l’œuvre soit géniale. Il y a trop de silence entre les différentes idées, elles ont du mal à s’enchaîner. Il y trop de retenue là-dedans, même dans le passage plus vivant.
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/4) : Ah déjà beaucoup mieux que la précédente, les tempos sont franchement mieux adaptés ici, mais la partie avant le grand climax aurait pu être prise légèrement plus vite, le climax est quand même très bien réalisé.
- Spoiler:
II (3/5) : Très belle version, j’aime beaucoup les tempi, mais un des défauts de cette version, c’est que les instruments qui jouent la mélodie pourraient vraiment être mis plus en avant, l’accompagnement est donc à quelques endroits un peu trop fort. A part ça, j’ai beaucoup aimé cette version.
- Bartòvino a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/5) : WOUAOH !!! Incroyable ce basson et ces cordes basses dans l'introduction !  Une illumination musicale... Sans aucun doute la meilleurs version que j'ai jamais entendu de toute ma vie ! Quelles forces obscures viennent hanter cette version ? Celles du Fatum en personne ? Que l'épée de Damoclès puisse transpercer mon cœur à l'écoute de cette musique... Du point de vue de l'analyse poussée, rien à rajouter ! (est-ce Gergiev en personne ?
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/4) : La clarinette me parait un peu timide au tout début. Cela met un peu de suspens pour la suite. Le coup de massue pas assez fort, malheureusement... Les bois ont tous sûrement dû avoir bu de la Vodka avant l'enregistrement, c'est étrange leurs tutti en tout cas. Et les cuivres toujours, rien à redire. Le tempo un peu lent juste avant l'apothéose. Par contre, l'équilibre des cuivres avec le reste de l'orchestre est meilleur que précédemment. Un ton uniforme pour l'apothéose tout en un grand déchirement sonore. Une version, euh... comment dirais-je, bof...
- Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (4/5) : c’est trop lent mais le chef donne tout de même l’impression que ça avance. Pas d’effet inutile, mais une version pas franchement mémorable non plus.
- Spoiler:
I - extrait 2 (4/4) : Alors je commence par la version B4. L'extrait proposé est à mon avis ce qu'il y a de mieux dans cette version, avec un climax impressionnant. Cependant je trouve qu'il y a des moment vraiment interminables, surtout la fin.
- Spoiler:
II (4/5) : La première partie est d’un ennui…. C’est lent et lourd ! C’est mieux dans la partie centrale mais comme je n’avais pas franchement apprécié le 1e mouvement je ne souhaite pas continuer.
- kegue a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/5) : L’introduction est vraiment très lente, mais cela ne me gène pas plus que ça dans la mesure où l’ambiance installée est assez convaincante. Les reliefs sont bien sentis. La suite est aussi menée plus lentement que les autres versions mais cela reste clair dans les intentions. Le chef décide de prendre son temps et nous offre de belles montées en puissance. L’orchestre sonne bien et les strates orchestrales sont bien agencées. Belle version.
- Spoiler:
I - extrait 2 (1/4) : C’est plus modéré comme tempo mais cela conserve de l’allant. Les effets de mises en place du début de l’extrait sont plutôt bien réussis et les transitions bien menés. Il n’y a pas beaucoup plus que les indications de la partition, j’aime beaucoup comment la fin de l’extrait est amenée, tout en douceur dans l’enchaînement…mais quelle tension…
- Spoiler:
II (5/5) : L’orchestre semble lourd et renforce la lenteur du tempo. Un relent de valse viennoise (bancale…) fait comme la couche de crème sur le dessert, déjà pas mal chargé. J’attendais un peu plus de cette version.
- Kilban a écrit:
- Spoiler:
I- extrait 1 (1/5) : Grande beauté de l’intro, pas forcément solennelle, juste infiniment triste, car les cordes sont traitées de façon très figée. Version noble, qui s’épanouit dans la suite, avec grâce et hauteur de vue. Le passage cuivré est royal, opulent, ce qui effraie encore plus que dans d’autres versions plus agressives, car là la violence se déploie avec assurance, avec une majesté qui ne souffre aucune contestation, qui n’a besoin d’aucune précipitation. Je suis bluffé. Le thème « sucré » (à 6’00), comme je l’appelle, est dépouillé de toute complaisance, de tout laisser-aller facile, c’est sensible comme il faut, et il se fait forcément discret, ce sentiment mélancolique, après un tel spectre de mort qui vient de planer. Il me faut cette version !
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/4) : Eh bien, presque… Toujours cette magnifique prestance, cette noblesse terrifiante qui sied si bien à l’œuvre. C’est beaucoup moins urgent que la B3, l’ambition est toute autre, celle de nous faire patauger dans le drame et ses enchevêtrements infinis, de nous faire ressentir la détresse profonde dans laquelle est Tchaïkovski au moment où il compose la symphonie… Dommage qu’à certains moments, le chef choisisse de laisser les cuivres en retrait par rapport au lyrisme des cordes, certes réussi ; car le premier rôle de la terreur doit bel et bien être donné aux cuivres, comme le montre la formidable B3. Mais bon, sur ce premier mouvement, je suis quasiment sûr d’acheter cette version quand j’en connaîtrai l’identité.
- Spoiler:
II (2/5) : Un peu trop de vibrato, parfois. Mais tout est tellement bien en place par ailleurs… Le chef reste fidèle à sa philosophie : rien ne presse, noblesse oblige. Personnellement je continue à adorer.
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/5) : Le début très lent donne une sensation de torpeur, dont on s'éveille brusquement dans la partie ff. L'Andante prend son temps mais sonne superbement, avec une grande fluidité. Moi qui n'aime pas le trop lent, je suis surpris que cette version soit pour l'instant ma favorite.
- Spoiler:
I - extrait 2 (4/4) : Les choix de tempi du 4 sont étonnants, surtout dans la seconde partie de l'extrait jusqu'au climax un peu trop statique. Le passage funèbre derrière est bien traité dans cette extrême lenteur très noire, ça ne fait pas forcé.[...]
J'ai du mal à m'expliquer mon attirance pour le 4 que je devrais trouver trop lent. Cet orchestre est magnifique.
- Spoiler:
II (4/5) : B4 continue son bonhomme de chemin, mais l'ennui pointe par moment le bout de son nez, tout ça manque un peu de nuances. Je ne sais plus trop où veut aller cette version. Dans le genre, elle souffre de la comparaison avec C1 que je trouve plus intense.
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (5/5) : Cette divine lenteur, cette vision hédoniste, inspirée sans doute, moi, ça m'ennuie… Je pense avoir reconnu le chef.
- Spoiler:
I - extrait 2 (4/4) : De nouveau un début très paisible, sans cette tension que j'attends avant la tempête et qui me semble donner une cohérence à l'ensemble. La tempête est un peu calme, elle aussi, je n'entends pas le destin frapper… Que c'est mou ! Et quels trémolos…
- Spoiler:
II (5/5) : La seule version qui ne m'emballe pas. On s'ennuie un peu. Des tempos bien lents. Je reste sur mon impression du premier mouvement. Je propose donc Klemperer avec le Philarmonia en 1961.
- WoO a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/5) : La version B4 est très différente mais j'y suis également sensible : beaucoup plus lente, le son de l'orchestre est très travaillé, la vision est personnelle et surtout jamais mièvre.
- Spoiler:
II (1/5) : valse élégante, passage pathétique plus dramatique que les précédentes (seul petit bémol les timbales omniprésentes)
- Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/5) : très lente, mais avec une grande noblesse... La direction peut se faire lourde par moments, mais cela donne une force assez peu commune au final. Très belle version expressive!
- Spoiler:
I - extrait 2 (4/4) : On reste en deçà de ce que proposent les deux visions précédentes. Ici on est moins dans l'expression des grandes émitions. C'est plus calme globalement...
Toujours assez soignée, mais sans la poigne des deux autres. Quelques lenteurs qui deviennent lourdeurs...
- Spoiler:
II (4/5) : Un peu de lourdeur ici... et même beaucoup par moments, l'orchestre ne trouvant pas de délicatesse, appuyant trop sur le côté massif alors qu'ici, j'attends au contraire une sorte de calme suite à la tempête. Et même dans les passages les plus déchirants, on reste dans une vision trop grasse du passage... dommage vu que certains passages du 1er mouvement étaient vraiment superbes!
- vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
I (4/4) B4 assez réussie mais un peu molle par moment
- Spoiler:
II (5/5) : Version qui me parle le moins, trop molle à mon gout.
- francoistit a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/5) : Ensemble cohérent, pas trop mal, mais pas ma version préféré
- Spoiler:
I - extrait 2 (1/4) : La meilleure ccl de clarinette. J'adore l'accentiation des cors, je ne sais plus m'en passer. Quel tension a la fin malgré un ralentit non indiqué sur la partition.
Dernière édition par discobole le Lun 6 Juin 2011 - 0:10, édité 1 fois |
| | | | vincent.1976
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 9:32 | |
| Ah, mais, j'élimine les versions que je connais c'est fort ça Depuis le début de l'écoute, je me suis astreint à ne pas écouter les versions que j'ai pour ne pas influer sur mes choix dans cette écoute en aveugle, et au bilan, j'élimine cette version que j'ai et que j'écoute de temps en temps, comme quoi, l'écoute en aveugle réserve des surprises  |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 9:42 | |
| Pas surpris par son élimination. Cette tendance à diriger lentement, surtout dans ses enregistrements DG, m'énerve passablement. J'ai trouvé l'enregistrement Sony, enfin de ce qu'on a écouté bien supérieur.
Sinon, oui, l'influence de Tchaikovki sur Mahler est importante. Il me semble avoir lu que la décision de finir sa 3e par un mouvement lent a été influencée par la Pathétique. |
| | | | vincent.1976
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 10:12 | |
| Il est vrai que cette version est très particulière. Quand on l'écoute, on se prépare à écouter une version surprenante, avec des tempos allongés. Et si cela fonctionne à l'écoute intégrale de cette seule version, la comparaison, en aveugle, au milieu d'autres, cela ne fonctionne pas, car c'est trop différent du reste. Et même si je l'ai éliminé ici, je continuerai de l'écouter avec plaisir. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 10:28 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- Il est vrai que cette version est très particulière. Quand on l'écoute, on se prépare à écouter une version surprenante, avec des tempos allongés. Et si cela fonctionne à l'écoute intégrale de cette seule version, la comparaison, en aveugle, au milieu d'autres, cela ne fonctionne pas, car c'est trop différent du reste.
Et même si je l'ai éliminé ici, je continuerai de l'écouter avec plaisir. Oui, j'aurais dû insister là-dessus, ce qui est le plus atypique, même très bien, souffre toujours du principe de la comparaison : Svetlanov, Bernstein. Je suis plus déçu par l'élimination de Pletnev. |
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 10:41 | |
| C'est vachement dur de reconnaître les versions quand même… Bernstein et Klempie, franchement, les confondre, c'est n'importe quoi… Je me suis fondée sur le parti pris de lenteur et le côté architectural super maîtrisé.
La 6° de Klemperer a été éditée par EMI dans The Klemperer Legacy, couplée avec la 4° de Schumann. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 11:03 | |
| - Mariefran a écrit:
- C'est vachement dur de reconnaître les versions quand même… Bernstein et Klempie, franchement, les confondre, c'est n'importe quoi… Je me suis fondée sur le parti pris de lenteur et le côté architectural super maîtrisé.
La 6° de Klemperer a été éditée par EMI dans The Klemperer Legacy, couplée avec la 4° de Schumann. Oui je sais : très belle collection (magnifique « Résurrection »), malheureusement jamais rééditée et qui se négocie à des prix rédhibitoires en occasion... J'avais bien compris ce qui t'avait influencé pour citer Klemperer. À l'écoute du deuxième mouvement, ça peut effectivement rappeler le Klemperer appesanti des symphonies de Brahms par exemple. En revanche le premier mouvement (et les deux derniers) n'ont rien à voir. Il reste huit versions à l'heure d'attaquer le troisième mouvement (dont je ferai une brève présentation ce soir ou demain). Je suis content qu'il reste deux "vieilles cires" parmi ces versions (toutes très belles dans leur genre), je ne regrette pas d'en avoir mis beaucoup au début, et pas forcément attendues (Mengelberg, Abendroth...) |
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 11:14 | |
| Mengelberg, elle est quand même super connue, cette version… Abendroth, c'est vrai que c'est un chef plus rare. Jakus avais posté sur Musique ouverte un beau concerto de Schumann avec le grand Friedrich Wührer, il n'y a pas longtemps. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 11:44 | |
| Mengelberg, c'est vrai que c'est mieux connu qu'il y a quelques années (mais la version 1941 était, avant que Naxos la publie, moins courante que celle de 1937). Il reste toutefois plus connu pour sa 5e de 1928.
De Schumann, Abendroth a aussi enregistré le concerto pour violoncelle avec Tortelier... Mais c'est surtout ses enregistrements symphoniques qu'il faut connaître, pour ça le coffret Berlin Classics mentionné plus tôt vaut vraiment la peine en complétant avec quelques disques isolés (BC et Tahra). En revanche il est un peu cher, je crois pourtant l'avoir déjà vu autour de 15€.
http://www.amazon.fr/Die-letzen-Symphonien-Compilation/dp/B000FA4WFY/ |
| | | | Francoistit
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 13:39 | |
| Excusez moi 1000 fois pour avoir raté cette écoute du 2ème groupe mais ma semaine fut chargée une fois deplus! (mon anniversaire, ceux d'amis, TFE,...)
Cependant je participe toujours, surtout pour ce 3 mouvements que j'affectionne particulièrement. Encore désolé mais je pensais avoir prévenu, hors non, Ma faute... |
| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 19:21 | |
| J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret. |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 19:30 | |
| - Kilban a écrit:
- J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret.
Je pense qu'il faut tenir compte des mouvements précédents en effet, puisque l'élimination est en jeu ! |
| | | | Анастасия231
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 19:33 | |
| Ouïeuh ! ça fait mal quand l'on reste muet  Adieux Lény, adieux.  |
| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 19:39 | |
| Je rajoute qu'effectivement, la direction de Bernstein manière Mahler a sûrement beaucoup joué dans mon goût pour cette interprétation. Hâte d'écouter le dernier mouvement  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 21:05 | |
| - francoistit a écrit:
- Excusez moi 1000 fois pour avoir raté cette écoute du 2ème groupe mais ma semaine fut chargée une fois deplus! (mon anniversaire, ceux d'amis, TFE,...)
Cependant je participe toujours, surtout pour ce 3 mouvements que j'affectionne particulièrement. Encore désolé mais je pensais avoir prévenu, hors non, Ma faute... Aucun problème, c'est simplement que sans être prévenu, je ne peux pas retarder l'annonce, sachant que déjà cinq participants ont abandonné l'écoute sans prévenir (ni sur ce fil ni par mp). Mais si tu es toujours avec nous c'est une excellente nouvelle. Et sinon, Bartòvino, tu reviens aussi, après ce deuxième mouvement sabbatique ? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 23 Mai 2011 - 21:11 | |
| - Kilban a écrit:
- J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret.
Et tu feras bien, Bernstein chez DG c'est avant tout la deuxième intégrale Mahler, ces Tchaïkovski, et la Leningrad de Chostakovitch. Le reste est presque accessoire (sauf peut-être un CD Ives et un CD Copland qui ont le mérite d'exister). |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 1:52 | |
| Troisième mouvement Tchaïkovski, après le mouvement lent, respecte la structure habituelle d'une symphonie avec cet Allegro molto vivace à 4/4 (ou 12/8 ), qui occupe la place du Scherzo et en respecte plus ou moins la forme usuelle : A - B (lettre H) - A (lettre O) - B (lettre Y). Mais il s'émancipe tout de même pas mal de ce cadre. Le contraste A-B est repose en effet sur un jeu sur le même thème : en fait, le mouvement débute sur des bribes échangées dans une ambiance fébrile (tout l'intérêt de l'interprétation est dans la nature que l'on trouvera à cette fébrilité), et ce n'est qu'au quart du mouvement (lettre H) que le thème est exposé entièrement à la clarinette :  Après le retour du frémissement initial (lettre O), on revient au thème exposé cette fois à la façon d'une marche triomphale ƒƒƒ qui se précipite vers une coda bruyante, d'où surgira la plainte initiale du finale. Composition des groupesIl reste huit versions à trier. Nous n'en garderons que six pour le finale, voire cinq si je constate des écarts importants au classement moyen (en éliminant par exemple toutes les versions classées au-delà de la 3e place en moyenne). Vos avis seront donc cruciaux pour définir le groupe des finalistes. J'attends donc vos commentaires : une seule question doit désormais prédominer qui est quelles versions voulez-vous entendre jusqu'au bout ? J'espère que vous avez encore en tête les mouvements précédents... Je rappelle le classement après le deuxième mouvement (j'aurais dû vous les transmettre dans cet ordre d'écoute d'ailleurs, idéalement) : Jaunes1. D3 2. A3 3. A4 4. B2 5. (C4) Rouges1. B3 2. D4 3. D5 -. C1 5. (B4) Amusant de constater que votre classement du groupe des rouges a presque respecté l'ordre d'écoute, qui correspondait au classement du premier tour (du mieux au moins bien classé). Chez les jaunes, la dégringolade de C4 a un peu bouleversé le groupe. |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 13:25 | |
| 3e mouvement groupe jaune - Spoiler:
Encore une fois certaines versions sont trop lentes : il est demandé 152 à la noire (en plus avec les triolets ! ) B2 : c’est sans surprise et beaucoup trop lourd, surtout à la fin à partir de CC. Bof !  A4 : déception par rapport aux deux premiers mouvements. C’est trop lent et du coup on perd le côté roboratif de ce mouvement. En plus ce n’est pas très finement réalisé, dommage.  A3 : un léger rubato bien contrôlé et une frénésie irrésistible ! aucune lourdeur et jamais de kitch ici ! Belle progression tout au long du mouvement.  D3 : Wahou ! quelle pêche ! En plus aucune lourdeur ! Je n’ai pas calculé mais je crois cette version est elle au moins, au tempo demandé ! Une vraie tornade : j’adooooooooooooore !  Dans l’ordre : A3 & D3 A4 B2
|
| | | | Resigned
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 15:17 | |
| Groupe Jaune, Mouvement 3:- Spoiler:
Il y a des originalités dans A3, des notes moins tenues (montée finale vers 6'57), des ralentissements ou des accélérations aux moments opportuns qui allègent les rares lourdeurs de ce mouvement. Ici, cette lecture est vraiment enthousiasmante. Cette version est parfois un peu pompeuse mais il y a certains choix originaux qui font mouche. La suite !
Une fois n'est pas coutume, je trouve que D3 est trop rapide, mais avec un brin d'objectivité, je dois reconnaître que c'est toujours ébouriffant et maitrisé. Certains pensent que la musique de Tchaïkovski respire la joie et ici c'est le cas, le plaisir est communicatif! Cette version étant moins convaincante dans les passages plus lents, j'attends avec circonspection la conclusion.
B2 alterne de beaux passages colorés et d'autres un peu fouillis. Il manque à ce chef une main de fer. Les cuivres devraient être un peu plus contenus, ils sont survoltés et ont quelques petits ratés. Tout de même, une joie presque orgiaque se dégage également ici; je prends!
Suis-je de trop bonne humeur? J'aurais pu zigouiller A4, avec un chef qui réussit presque à donner à ce mouvement solaire une rigidité cadavérique. Certains passages sont méconnaissables, surtout grâce au subtil jeu de crescendos qui mettent en valeur les climaxes. Les cuivres sont toujours superbes. En réécoutant cette version depuis le début, il y a quelque chose de vraiment singulier qui se dégage. Une vision d'horreur. Voilà un chef que je n'aimerais pas croiser un soir dans la forêt... mais dont j'aimerais entendre le dernier mouvement!
D3
A4
A3
B2
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 16:29 | |
| - Resigned a écrit:
- Spoiler:
A4 [...] Une vision d'horreur. Voilà un chef que je n'aimerais pas croiser un soir dans la forêt...
- Spoiler:
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| | | | Gr3e
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 19:42 | |
| Je me joins à vous de manière hélas fort tardive mais de très bon coeur ! |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 22:03 | |
| Bienvenue ! Tu as jusqu'à dimanche pour rattraper ton retard sur le groupe des jaunes, en écoutant les trois premiers mouvements de ces quatre versions. Je te souhaite donc du courage et bien du plaisir |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 22:41 | |
| - discobole a écrit:
- [size=24]Mouvement 2, groupe des rouges :
Je confirme donc que je réserve la possibilité de garder les quatre versions restantes de ce groupe pour le finale Ce serait bien de garder également les 4 du groupe jaune. 8 versions pour le final, c'est jouable !  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 22:51 | |
| En fait, je sais que vous pouvez les écouter, mais je me dis qu'au-delà de 5, ça devient difficile de faire un classement. Alors 8 (sans parler de compiler vos classements, c'est mon job ça). Je ne suis pas sûr que le cerveau humain puisse proposer une hiérarchie bien constante et affirmée de 8 versions différentes. Alors au départ je pensais qu'on en garderait 6, mais si je vois que les décalages sont importants, je diminuerai à 5. Je trouve aussi plus intéressant, pour la dramaturgie du jeu, d'annoncer un éliminé à peu près chaque semaine, ça crée du suspense. En revanche idéalement, si vous êtes de bons élèves, vous devriez tout réécouter à chaque tour Enfin après rien n'est fixe, si vous voulez les huit je vous donne les huit bien sûr |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 23:00 | |
| Je suis d'accord avec toi, 8 versions, ça me paraît presque impossible à classer. Si tel était le cas, le classement aurait à mon sens de l'intérêt sur les 5 premières versions, après, pour les 3 dernières, le classement ne voudrait plus dire grand chose.
Pour le Finale, 5 versions, ça me paraît être le bon nombre ! Le classement aurait donc une vraie valeur ! |
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 24 Mai 2011 - 23:58 | |
| |
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 25 Mai 2011 - 14:22 | |
| 3° mouvement, les Jaunes. - Spoiler:
Ce mouvement ne fait que confirmer ce que je pensais déjà des versions.
A3. J'ai particulièrement aimé ce mouvement. Tension, nervosité, jubilation, éclatant à écouter.
D3. On retrouve encore dans ce mouvement la noirceur. Une version décidément bien peu optimiste. C'est mené de main de maître. Mouvement speedé, peut-être un peu trop tout de même mais ça installe une tension terrible.
B2 et A4. J'aime beaucoup moins ces deux versions. Ce n'est pas du mauvais travail, on s'entend bien, mais c'est franchement un cran en-dessous des deux versions précédentes. Hors écoute comparée, je serais certainement plus indulgente.
D3
A3
A4
B2
|
| | | | Resigned
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 25 Mai 2011 - 14:41 | |
| - Spoiler:
- Mariefran a écrit:
D3. On retrouve encore dans ce mouvement la noirceur. Une version décidément bien peu optimiste. Et moi qui y entends de la joie... 
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 28 Mai 2011 - 13:36 | |
| Je rappelle que le vote s'achève demain soir sur le groupe des jaunes : nous connaîtrons donc les qualifiés pour le/la finale. J'enverrai ce soir aux derniers absents un message de relance. - Spoiler:
Pour le moment deux versions s'acheminent ensemble vers l'élimination et auront bien du mal à remonter la pente.
|
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 28 Mai 2011 - 13:40 | |
| J’ai un mauvais pressentiment. Je me demande si une version dont j’ai un souvenir idéalisé ne va pas passer à la trappe ; ça va être douloureux ! |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 28 Mai 2011 - 14:44 | |
| Voilà mes impressions pour le troisième mouvement, groupe de rouges : - Spoiler:
B3 : Malgré le son vieilli de cette version, j’aime décidément ce que nous propose le chef. Un tempo bien trouvé et très bien tenu, une magnifique virtuosité des instrumentistes.
J’aime bien !
D4 : Toujours un gros problème de prise de son dans cette version. Il y beaucoup trop de résonance et ça me gêne vraiment. Dommage, c’est une version quand même dynamique, et que j’aime assez.
C1 : Décidément, j’aime vraiment énormément cette version, malgré le son très vieux.
Pour moi, le chef a vraiment tout compris, le tempo est superbe, il y a une vraie force dans cette version, on ne s’ennuie jamais et quelle virtuosité encore ! Magnifique !
D5 : Depuis le début de l’écoute comparée je place cette version tout en bas, c’est la pire version que j’aie jamais entendue. Rien n’y change, il y a des instruments trop forts, d’autres que l’on n’entend presque pas, la prise de son est vraiment mauvaise et puis c’est pris trop vite, les fameuses gammes sont vraiment impressionnantes mais je n’aime pas du tout. Version à éliminer très rapidement, c’est bruyant !
Classement de la meilleure version à la moins bonne :
C1
B3
D4
D5
|
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 11:34 | |
| 3e mvt Groupe rouge - Spoiler:
Là, que des bonnes interprétations de ce mouvement. Tout se joue dans les détails et bien entendu, de ce qui a précédé.
B3 C’est beaucoup mieux que pour le mouvement précédent, bien enlevé mais un peu trop zim boum boum tout de même.
D4 Encore une fois c’est réussi. C’est plus subtil que la précédente, l’articulation est naturelle. J’aime beaucoup.
C1 Prise de son ancienne, mais on en fait abstraction, car c’est une vraie tornade, le chef électrise l’orchestre.
D5 Ici il y a des détails que je n’entends dans aucune des autres versions, donc un petit plus. Comme pour les deux précédentes c’est irrésistible !
Donc : 1 : D5 2 : D4 & C1 4 : B3
- Spoiler:
Pour la C1, vu l’ancienneté et ce que j’ai entendu dans le III, je pense à un chef italien moustachu, pourtant ce n’est pas l’enregistrement NBC que je possède. Mais je crois que quelqu’un a déjà proposé ce chef.
Dernière édition par Utnapishtim le Dim 29 Mai 2011 - 12:24, édité 1 fois |
| | | | vincent.1976
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 11:57 | |
| 3ème mouvement, groupe des jaunes. - Spoiler:
A3 : Cette version est parfaite pour ce mouvement, dynamique, rythmée, nerveuse. D3 : Version très rapide, un peu trop peut être, mais qui reste très bonne. B2 : Cette version est decidemment celle qui me parle le moins. Même si cela reste une version honnête. A4 : C'est trop lent cette fois, et toute tension disparait, on pourrait finir par s'endormir  Et la fin entre 9'02 et 9'06 est bizarre  Mon classement : 1 A3 qui prends la tête 2 D3 3 B2 4 A4
|
| | | | WoO
Surintendant
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 12:05 | |
| Mouvement 3Groupe des Jaunes : - Spoiler:
A3 : une montée irrésistible, bouillonnement énergique, ambiance réellement fébrile, marche finale absolument géniale, de la folie à l'état pure, orgie orchestrale, une immense version qui doit figurer dans la finale
D3 : encore une version sublime, décidément cette D3... Quelle énergie dès les premières mesures ! Une tension qui ne se relâche jamais, un chouilla trop rapide parfois, la fin est démente. Comme pour A3 on a envie de se lever pour applaudir !
B2 : version un peu trop lente, on est assez loin de la tornade qu'on pouvait entendre dans les deux versions précédentes... Au bout de 4 minutes je commence même à ressentir un peu d'ennui, un comble... Dans le final l'orchestre se lâche vraiment, c'est assez bourrin.
A4 : le début surprend : orchestre allégé ? Quelle lenteur... on ne ressent pas vraiment la fébrilité... l'orchestre se réveille dans la marche finale mais bon, ça ne suffit pas, je trouve cette version ennuyeuse...
A3
D3
B2
A4
Groupe des Rouges : - Spoiler:
B3 : très belle version, tension dramatique sous-jacente et perceptible tout du long, marche finale qui avance inexorablement, etc.
D4 : début très rapide, belle progression, aspect presque guilleret par moment, le final est génial
C1 : une version qui file droit au but, prise de son ancienne, autant ça ne m'avait pas dérangé pour le 1er mouvement, mais là... c'est difficile.
D5 : comme toujours avec cette version le son est "bizarre", je n'aime pas cette prise de son, sinon il ne se passe pas grand chose tout du long, bof... allez, ouste !
D4
B3
C1
D5
|
| | | | Анастасия231
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 16:07 | |
| Mouvement 3 Groupe jaune : - Spoiler:
A3 : Une interprétation sublime, avec beaucoup d'énergie de la part de nos musiciens (et du chef par la même occasion...). Des passages, cela dit, un peu en dessus de ce que j'attendais, mais finalement, cette marche "finale" me donne la chaire de poule ! Une très bonne version. D3 : Idem. C'est magistrale, un peu rapide sur les bords. Mais quelle force d'aplomb, c'est un cap, c'est une péninsule métaphysique ! Et cette marche finale, encore une fois, ça me donne envie d'applaudir à la fin, ces cuivres, mon dieux. Encore une très, très, très, très, etc... bonne version ! B2 : Ce chef a-t-il plus de quatre-vingts ans par hasard ? Nan, je dis ça parce que là, contrairement aux deux premières versions de ce groupe, qu'est ce qu'on s’ennuie à mourir !!!  (Comme l'a si bien chanté Cabrel "Je l'aide à mourir"  ). Une version vraiment, mais vraiment décevante ! A4 : Le classement m'a l'air d'être déjà fait dans ce groupe. Parce que là, ça va decrescendo, encore pire que la version B2 ! D'une lenteur herculéenne !  Bon, à la fin, c'est vrai que l'orchestre fait quelques petits efforts à rester dans le bain chaud, mais ce n'est point suffisant. Ce fut finalement une douche glaciale. Mon Classement : Pas vraiment de suspens... 1° D3 2° A3 ... 256387467764° B2 ... 478984859064875874665345° A4
Groupe rouge : - Spoiler:
B3 : Il y a en effet une certaine tension qui est perceptible dans cette version ; ça avance, ça avance, bof... finalement, cela ne me touche pas vraiment à la fin. M'enfin bref, cette marche avance bien, mais il manque, d'après moi, l'exubérance et la jouissance incommensurable de l'esprit de Tchaïkovsky dans ces intonations pseudo-Malthusiennes de l'orchestre. D4 : Une version joyeuse et progressive. Exactement ce que j'attendais pour ce mouvement haut en couleurs chatoyantes, tout en ayant une précision presque militaire par moment ; ça tient bien la route. Et cette marche finale, grandiose ! C1 : Encore un vieille cire ? Je déteste les vieilles cires ! Cela me fait étrangement penser à un chef d'orchestre fort autoritaire, avec un air un peu sadique sur les bords, portant une moustache forte mesquine et exécutant ce pauvre Tchaïkovsky comme un général Ougandais ! En bref, j'aime pas du tout cette version ! D5 : Une version claire et limpide faisant ressortir des détails "invraisemblables" de l'orchestre ; Ce fut une belle surprise pour moi. J'adore quant à moi cette prise de son. Cela donne une vraie fraîcheur à l'ensemble. Aller Hop, N° 1 !  Mon classement : 1° D5 (évidemment)  2° D4 3° B3 ... 3287467739048947763° C1 !!! 
|
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 17:33 | |
| On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e. Et on salue le retour de Bartòvino - Spoiler:
La moitié des participants seulement ont donc contribué, mais ils éliminent à l'unanimité A4 et B2, donc les jeux sont quasiment faits.
|
| | | | vincent.1976
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 17:59 | |
| - discobole a écrit:
- On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e.
Et on salue le retour de Bartòvino
- Spoiler:
La moitié des participants seulement ont donc contribué, mais ils éliminent à l'unanimité A4 et B2, donc les jeux sont quasiment faits.
Euh, j'ai donné mon avis 3 posts au dessus  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 18:07 | |
| Euh... Désolé, dimanche après-midi, digestion, sieste, tout ça... |
| | | | kegue
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 21:08 | |
| Voici pour le troisième mouvement (jaunes) - Spoiler:
A3 : Une version bien énergique et menée avec pas mal d’humour. L’ensemble me plait bien, malgré deux ou trois effets que je trouvent un peu appuyés.
D3 : Je trouve que, en plus du son sur lequel je n’accroche pas, c’est un peu la confusion dans certains passages ; les réponses entre les pupitres ne sont pas toujours précises. Je trouve aussi que l’orchestre à du mal à toujours suivre le tempo demandé.
B2 : Je préfère un tempo comme celui de cette version. J’aime ce côté sautillant des cordes, ainsi que les staccato des bois. C’est précis, Très chouette.
A4 : C’est un peu plus pataud. Les cordes me semblent un peu molles par endroits. L’ensemble est un peu lourd et l’énergie est mise de côté sur beaucoup d’endroits.
Mon classement
B2
A3
A4
D3
|
| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 22:02 | |
| Mouvement 3, groupe des jaunes: - Spoiler:
Quel mouvement ! Plus j’écoute cette symphonie, plus je l’aime…
A3 : Interprétation correcte mais un peu timorée. On a l’impression de rester dans un schéma balisé. A la reprise plus lente effet pataud malvenu. D’une manière générale j’ai toujours trouvé cette version un poil brutale, peu gracieuse.
D3 : On a déjà plus l’impression d’avoir affaire à un flot débordant. Mais cette version continue de me laisser froid, je n’aime pas les cordes, les tempis, l’hystérie générale…
B2 : Toujours une belle retenue dans cette version (si l’on excepte l’extrait 2 du I), qui ne signifie en rien un retrait vis-à-vis de l’émotion, simplement de la pudeur. Et ces bois sont décidément très colorés. On parvient au final à une belle expressivité, comme quoi ça ne sert à rien de s’agiter dans tous les sens, une vision claire et cohérente suffit, la partition fait le reste.
A4 : Que c’est mou… Autant le deuxième mouvement était somptueux autant là, ça se traîne, aucune tension, aucune énergie, ensemble très plat. Et encore une fois ce goût pour tout faire entendre… pas du tout justifié ici, ou alors pas bien exécuté dans l’équilibre des pupitres... Il y a un vrai problème, c’est certain.
Du coup pour moi dans ce groupe il n’y en a qu’une que je souhaite garder :
Classement :
B2
A3 (dont j’aimais bien le premier mouvement, hélas elle m’a déçu)
D3
A4
|
| | | | Polyeucte
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 22:32 | |
| Groupe des Jaunes, 3ème mouvement : - Spoiler:
A3 : Assez beau départ, mais la montée au drame arrive quelque peu trop brusquement... si drame il doit y avoir d'ailleurs... on reste dans une vision un peu trop carrée par moments, les cordes arrivant brusquement, sans un peu de soyeux pour les annoncer... magnifique marche jubilatoire sur la fin, pleine d'allant et de grandeur! D3 : Vraiment bien construit, depuis le début très léger et printanier, jusqu'à ces vagues de cordes qui viennent ensuite renforcer les cuivres, sans pour autant que ça fasse trop pompier ou martial! On a une sorte d'explosion de joie quasiment sur la fin! B2 : Un peu lourde au début, sans la légèreté qu'on peut attendre. Direction sèche, peu de couleurs... Belle énergie sur la fin, mais un peu trop sonore au final je trouve... Malgré une très bonne impression dans les autres mouvements, je suis assez déçu ici... A4 : Démarrage léger et sautillant, qui retrouve la belle tranquillité du mouvement précédent! Même les explosions semblent bienveillantes. ça scintille, sautille, bruisse, s'épanouit de manière joyeuse! Puis la marche allègre, volontaire qui emporte tout sur son passage! On y trouve un très bon équilibre entre cuivres et cordes! 1 - A4 2 - A3 3 - D3 4 - B2
_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
|
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 29 Mai 2011 - 23:44 | |
| francoistit m'annonce qu'en raison de ses échéances scolaires il ne peut continuer à participer à cette écoute (ni aux autres d'ailleurs). Souhaitons lui beaucoup de réussite et qu'il n'hésite pas à commenter les résultats selon les versions qu'il aura appréciées Je n'ai pas de nouvelles de Gr3e, dernier participant qui doit s'exprimer. Je commencerai donc l'annonce des versions éliminées à minuit pile... |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:01 | |
| Mouvement 3, groupe des jaunes : résultatsVous avez été 10 à participer à l'écoute de ce groupe. Je le dis parce que cela témoigne, malgré la durée d'écoute, d'une constance assez exceptionnelle : bien que 7 participants aient quitté à un moment ou à un autre le jeu, l'échantillon est toujours resté entre 9 et 12 personnes, ce qui est assez large, finalement. Contrairement au mouvement 2, pour lequel C4 avait été éliminé malgré son statut de tête de série, cette fois, aucune surprise dans le classement qui suit précisément les statistiques établies à la fin du premier mouvement, comme vous pouvez le constater ! - Spoiler:
1. A3
2. D3
3. B2
4. A4En fait, le classement s'est très vite dessiné avec A3 et D3 en tête, et B2 et A4 bien plus loin. Ce fossé se remarque au classement moyen : A3 est en tête (1,7), suivi de près par D3 (2). A4 ferme la marche (3,2) mais B2 ne fait guère mieux (3). Comme annoncé, j'élimine les versions au-delà de la troisième place, ou situées au-delà d'un fossé d'un point. Les deux conditions sont ici réunies et la décision est irrévocable : A4 et B2 quittent définitivement l'aventure. A3 et D3 sont qualifiées pour la grande finale. Dans quelques instants, l'identité des éliminés... |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:04 | |
| Super, exactement ce que j'avais voté, ce qui est génial avec la mise en scène de Discobole, c'est qu'on se croirait vraiment dans tchaïkoh-Lanta !! |
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:07 | |
| Oui j'ai tiqué aussi sur le "irrévocable"  Enfin, ce n'est que justice ! |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:09 | |
| Oui, au diable ces versions B2 et A4 !  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:11 | |
| A4 : London Symphony Orchestra, Guennadi Rojdestvenski, février 1987  Cette version aussi sort au bon moment. Car il n'a jamais été question de dire que c'est là « la » version de cette symphonie, mais parvenir aussi loin alors qu'elle est souvent assez tièdement considérée est admirable. De fait, beaucoup d'entre vous l'avez depuis quasiment le départ jugée pleine d'insuffisances et d'imperfections, pas toujours très inspirée, pas très bien enregistrée... Mais néanmoins assez cohérente et bien réalisée pour passer à chaque fois ! Jusqu'à ce mouvement. Mais le finale ne vous aurait pas déçus je pense... Rojdestvenski signe donc ici une version qui est à la fois suffisamment propre et médiane pour une initiation, et suffisamment personnelle pour éclairer certains aspects de la partition. Les passages violents sont pris avec fougue, le second mouvement a beaucoup de légèreté, bref, on a ici une sorte de plaisir immédiat qui est assez roboratif lors d'une écoute dans des conditions normales. La prise de son n'est pas exceptionnelle (cordes parfois trop en retrait), mais suffisamment détaillée (avec de bonnes dynamiques des vents). Si j'ai mis cette version, c'est aussi parce qu'elle est d'une certaine manière la reine du low cost. C'est l'avantage des rééditions Regis : de bons enregistrements, notamment dans le répertoire russe, proposés à un prix assez doux, une dizaine d'euros et parfois bien moins en périodes de soldes (moins que Naxos, pour tout dire). Franchement, je ne vois guère d'autre disque isolé de cette valeur à un tel prix, dans la discographie de cette symphonie. En gros, cette version est dans mon top 10. http://www.amazon.fr/Symphonie-Ouverture-Piotr-Ilyitch-Tchaikovski/dp/B000BYW79W/ Cette même version est aussi sortie sous les labels MCA, Carlton Classics, Pickwisk, LSO Live. Rojdestvenski a aussi livré une version avec la radio de Moscou (Melodiya), que je n'avais pas sous la main (et pas forcément mieux enregistrée, et bien plus chère). J'estimais intéressant, comme pour Oïstrakh, d'écouter quelques versions mêlant chef russe et orchestre occidental, sachant que d'autres élus jouaient déjà la carte du tout soviétique. Vos commentaires et classements : - TragicSymph a écrit:
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I - extrait 1 (2/4) : Encore une belle version, beaux phrasés, l’orchestre est clair, tout sonne très bien, malgré une présence vraiment trop forte des cuivres par rapport aux cordes. Bonne version néanmoins.
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/3) : Encore très bien ici, c’est étrange, plus j’écoute ce passage par différents chefs, plus j’ai l’impression qu’il est difficile de faire faux pas dans cet extrait, je n’entends jamais de choses qui me déplaisent complètement, même si la fin est un peu lourde...
- Spoiler:
II. (5/5) : Bon alors, ici, très clairement, le début ne me plaît pas du tout, on n’entend presque pas le thème, l’accompagnement est trop fort de plus. Et puis la partie en mineur du milieu n’est pas très convaincante, le chef la joue comme si ce n’était que des notes de passage, il ne s’y prend pas à cœur je trouve. Ca confirme ce que je pensais de cette version dans l’extrait 2 du premier mouvement.
- OYO TOHO a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4 ex aequo) : Le son est très détaillé, c'est sympa... mais les flûtes et les bois sont beaucoup trop forts et ça manque de basses et de medium ! La partie vive est limite jouée trop vite à certains moments, et dans la suite les cordes sont étouffées par les vents, c'est assez désagréable. Je ne sais pas si c'est le son mais le début manque d'ampleur et donne l'impression que l'orchestre est de taille réduite. Aussi, pour la suite, on se croierait un peu à disneyland à cause du festival de vents 
- kegue a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/4) : ma version préférée pour l’instant. Le chef s’en tient aux indications du compositeur, sans en rajouter. C’est sobre.
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/3) : J’ai ici l’impression que l’orchestre peine sur la tenue du tempo ; il y a tout de même de chouettes passages, comme l’espèce de Dies Irae qui surgit. Mais sur la durée, je me lasse un peu.
- Spoiler:
II (3/5) : Il y a là-dedans des choses que je trouve assez réussies, comme les phrasés des bois où la gestion de l’équilibre de l’orchestre. Le tempo plus rapide m’a moins gêné ici.
- Spoiler:
III (3/4) : C’est un peu plus pataud. Les cordes me semblent un peu molles par endroits. L’ensemble est un peu lourd et l’énergie est mise de côté sur beaucoup d’endroits.
- Kilban a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4): interprétation rebondissante, qui met beaucoup de rythme, assez excitée par moments, ça ne me semble pas bête dans l’idée. Mais ça n’a pas la hauteur de vue de la troisième version, et je me suis pris à m’ennuyer ; l’excitation est parfois artificielle, le rebond donne une impression de saccadé, c’est plus inélégant que symptomatique d’une violence authentique... Je trouve aussi les contre-points trop marqués, ils affaiblissent la tension, tout en n’ayant pas la beauté sonore de la deuxième version. Le plus beau passage est celui du tutti de cordes final, très sensible, faisant se détacher légèrement le premier violon et le premier violoncelle, c’est plutôt réussi. Classement : 3.
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/3) : Je suis toujours un peu gêné par les contrechants qui continuent d’être trop présents, selon moi. Mais il se passe quelque chose, une atmosphère quand même diablement électrique, plus que sur la A1, qui passe derrière pour moi. La prise de son mine de rien, ça compte dans l’appréciation d’une version, et la A4 est un plaisir bien supérieur à la A1 sous ce rapport-là.
- Spoiler:
II (3/5) : C’est dingue le souci du chef de tout faire entendre. Autant j’étais réservé sur ce point dans le premier mouvement, autant ici c’est somptueux ! Le meilleur Deuxième mouvement de ce groupe, m’est avis, car tout y est. Mais comme on prend aussi en compte le premier mouvement...
- Spoiler:
III (4/4) : Que c’est mou… Autant le deuxième mouvement était somptueux autant là, ça se traîne, aucune tension, aucune énergie, ensemble très plat. Et encore une fois ce goût pour tout faire entendre… pas du tout justifié ici, ou alors pas bien exécuté dans l’équilibre des pupitres... Il y a un vrai problème, c’est certain.
- Fauremderéquié a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/4) : Une version plutot convaincante, même si elle n'est pas portée par le souffle qui soulève la précédente - certaines parties, comme les dialogues entre pupitres de l'allegro, revêtent ici un aspect mécanique - effacé immédiatement après par la générosité émue avec laquelle les cordes dessinent les contours du second thème.
- WoO a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4) : La version A4 a beau être très bien dirigée je ne ressens pas la même excitation qu'avec la A3 et elle m'a laissé assez froid.
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/3) : Les versions A3 et A4 ne sont pas du tout mauvaises, j'aimerais bien les écouter en entier et il n'est pas évident de les départager. Je vais quand même mettre A3 devant A4 car j'ai un faible pour la violence et les cuivres très agressifs de la A3.
- Spoiler:
II (3/5) : Je ne trouve rien à redire à cette version, je ne suis ni emballé ni déçu... La version du juste milieu ?
- Spoiler:
III (4/4) : le début surprend : orchestre allégé ? Quelle lenteur... on ne ressent pas vraiment la fébrilité... l'orchestre se réveille dans la marche finale mais bon, ça ne suffit pas, je trouve cette version
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4) La 4 est encore une version que j'ai trouvée bien ennuyeuse. Il ne se passe pas grand chose, c'est mou. Des silences bidons qui se veulent lourds de sens, ça m'a énervée…
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/3) : C'est déjà un peu mieux, je trouve. J'aime bien la montée en puissance de la tempête, mais c'est décidément trop long pour moi. Je me rends compte que j'aime les versions ramassées, qui ne lambinent pas. Pas de grand frisson.
- Spoiler:
II (5/5) : Du beau son, ample, c'est agréable à écouter mais ça manque peut-être de nuances, non ?
- Spoiler:
III (3/4) : B2 et A4. J'aime beaucoup moins ces deux versions. Ce n'est pas du mauvais travail, on s'entend bien, mais c'est franchement un cran en-dessous des deux versions précédentes. Hors écoute comparée, je serais certainement plus indulgente.
- Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/4) : un très grand respect des indications du compositeur ; par rapport à la précédente le choix des tempi dans l’adagio initial et dans l’andante me semble plus judicieux. Une version qui décoiffe, mais qui est, je trouve, très émouvante, surtout dans l’andante sans pour autant céder à la guimauve comme dans la version A2. La prise de son favorise trop les vents, mais ça ne gâche pas mon plaisir.
- Spoiler:
I - extrait 2 (1/3) : Cette version a le mérite d’être d’une grande intensité sans jamais sombrer dans la guimauve ; un peu plus de rubato que dans la précédente, mais sans les excès de A1. Par moment c’est le grand frisson. Difficile de choisir avec la précédente, car je lui trouve tout de même moins de cohérence sur le mouvement entier.
- Spoiler:
II (1/4 ex aequo) : c’est chouette, un poil plus animé et ça aurait été parfait ! L’épisode central est très prenant. En bref je continue à aimer cette version.
- Spoiler:
III (3/4) : déception par rapport aux deux premiers mouvements. C’est trop lent et du coup on perd le côté roboratif de ce mouvement. En plus ce n’est pas très finement réalisé, dommage.
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/4) : Globalement je n'ai pas été emballé par ces versions souvent un peu trop lentes à mon goût (sauf la 1). [...] Je n'entends de réel parti pris que dans la 2 et la 4. La 3 est sobre mais me laisse un peu froid.
J'aime beaucoup les cuivres de la 4, le passage à 3'47 me glace le sang, ça en jette méchamment. Cette version est devant haut la main.
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I - extrait 2 (3/3) : Le 4 est un peu ennuyeux. Les passage climaxes sont raplaplas (si vous me permettez cette expression technique). Le second (5e de O, à 4'00) est vraiment raté, la faute à un manque de clarté, d'articulation, les notes semblent se chevaucher quand on attend de la sécheresse. Tout ça manque de souffle et de panache. Ma sanction est inéluctable.
- Spoiler:
II (4/5) : On sent A4 et D3 moins à l'aise avec ce mouvement, un peu la tête ailleurs. Je préfère D3 et sa clarté dans le discours alors que A4 est un peu terne.
- Spoiler:
III (2/4) : Suis-je de trop bonne humeur? J'aurais pu zigouiller A4, avec un chef qui réussit presque à donner à ce mouvement solaire une rigidité cadavérique. Certains passages sont méconnaissables, surtout grâce au subtil jeu de crescendos qui mettent en valeur les climaxes. Les cuivres sont toujours superbes. En réécoutant cette version depuis le début, il y a quelque chose de vraiment singulier qui se dégage. Une vision d'horreur. Voilà un chef que je n'aimerais pas croiser un soir dans la forêt... mais dont j'aimerais entendre le dernier mouvement!
- Bartòvino a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (1/4 ex aequo) : Dans l'introduction, les cordes sont très désespérants, voir chaotiques. C'est exactement ce que doit être ressorti dans cette musique ! Par contre, le tempo est un peu rapide, à mon goût. La suite, par contre, c'est un véritable ralentissement ad libitum ( ). Enfin, seulement lorsque les cordes entonnent le thème "agité" qui suit la fin de l'introduction. Puis, l'orchestre entier reprend le poil de la bête ! Magnifique apothéose des cuivres. Un "Cantabile" nettement plus intimiste, quoique toujours très convaincante.
- Spoiler:
I - extrait 2 (1/3 ex aequo) : Une interprétation plus passionné de la clarinette que tout à l'heure, mais toujours cohérente par rapport au texte (je lis la partition cette fois-ci). Encore un magnifique coup d'enclume, imposant ! Quoique le tempo soit plus lent, mais quelle énergie ! Ces cuivres m'étonneront toujours ! Un peu plat cela dit la suite du spectacle sonore... Très modéré l'on pourrait mieux qualifier. Puis, ces coups de timbale qui remettent les choses bien en place dans leur contexte dramatique. Et cet apothéose tout droit venue des enfers d'Orphée ! Un déchirement total. D'une beauté poignante et shakespearienne.
- Spoiler:
III (4/4) : Le classement m'a l'air d'être déjà fait dans ce groupe. Parce que là, ça va decrescendo, encore pire que la version B2 ! D'une lenteur herculéenne ! Bon, à la fin, c'est vrai que l'orchestre fait quelques petits efforts à rester dans le bain chaud, mais ce n'est point suffisant. Ce fut finalement une douche glaciale.
- lejoker a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4) : Je vais couper l'extrait en trois sections : I pour les plaintes annonciatrices, II pour les tourbillons, et III pour le calme après la tempête.
A4
I. Je ne suis pas touché par cette version, c'est sombre mais il ne se passe pas grand chose.
II. Tempo adapté, mais c'est un peu plat au niveau des couleurs et de l'intensité. Par contre le climax avec les cuivres est très réussi.
III. Superbe à tous les niveaux, j'aime beaucoup.
- Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4) : Version assez soignée, peut-être un peu trop sucrée par moments... Disons qu'on a l'impression d'entendre du Tchaikovsky tel qu'on peut se l'imaginer, avec cette vision très emphatique. Mais on perd un peu de tension et de vie ici je trouve. Par contre, belle gestion cuivre/corde, qui nous permet de bien entendre les différentes strates de l'orchestre. ça reste du très bon niveau, mais sans la touche particulière que j'ai trouvé dans la première...
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/3) : Moins de démonstration ou de tension que dans les deux autres version. Sorte de vision médiane si on peut dire entre les deux. Malgré tout, on est dans une vision forte de ce moment de doute et de douleur. Je ne sais que dire de plus. Vision qui au final me plait bien, et je n'y retrouve pas en fait le côté sucré du premier extrait. Au contraire un côté franc et direct.
- Spoiler:
II (1/5) : C'est la version qui dans cet extrait me parle le plus, par cette tranquillité du départ et la belle gestion de la montée en force de la tristesse... Les cordes sont superbes je trouve.
- Spoiler:
III (1/4) : Démarrage léger et sautillant, qui retrouve la belle tranquillité du mouvement précédent! Même les explosions semblent bienveillantes. ça scintille, sautille, bruisse, s'épanouit de manière joyeuse! Puis la marche allègre, volontaire qui emporte tout sur son passage! On y trouve un très bon équilibre entre cuivres et cordes!
- francoistit a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/4) : Ici, les basses ne sont pas assez présente. On n'entend absolument pas la petite descente chromatique du début. Rien d'autre à dire, c'est pas mal.
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/4 ex aequo) : Je n’ai encore pas grand-chose à dire, c’est bien exécuté mais rien ne me transcende. Pourquoi un renforcement de timbale à Q ? Justement il est noté diminuer de ff à f. Je peux quand même dire que c’est cela que j’attends à la fin : on augmente la tension et elle éclate dans le grave.
- Spoiler:
II (2/5) : Ca aussi c’est vivant, j’aime beaucoup. Les appels des cors sont un peu brouillons. Un peu trop de présence de ceux-ci peut-être, quoique ça rend pas mal. Ca coupe avec la monotonie de l’archet. Belle fin, j’aurais juste laissé les cors continuer plus longtemps.
- vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
I (1/3) : La meilleure version du lot, des attaques bien lancées, un bel orchestre.
- Spoiler:
II (3/5) : bonne version qui me plait bien
- Spoiler:
III (4/4) : C'est trop lent cette fois, et toute tension disparait, on pourrait finir par s'endormir Et la fin entre 9'02 et 9'06 est bizarre
Dernière édition par discobole le Lun 30 Mai 2011 - 1:59, édité 1 fois |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:13 | |
| J'ai bien aimé cette version dans les deux premiers mouvements, adieu donc  Edit : j'avais un bon souvenir de Rojdestvensky mais pas avec cet orchestre, et je ne souviens pas d'un 3e mvt aussi lent.
Dernière édition par Utnapishtim le Lun 30 Mai 2011 - 0:15, édité 1 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:14 | |
| B2 : Berliner Philharmoniker, David Oïstrakh, 16 mars 1972 Quelle émotion dut régner ce soir-là en la Philharmonie de Berlin ! Karajan, ambassadeur de la musique classique occidentale dans le monde entier, prêtait pour une fois sa phalange au monument David Oïstrakh, l'un des ambassadeurs les plus constants de la musique classique soviétique... Depuis quelques années, Oïstrakh préférait de plus en plus l'estrade aux Strads et la Pathétique faisait partie de ces œuvres qui correspondaient parfaitement à son tempérament. Il dirige donc ce soir-là la dernière symphonie de Tchaïkovski, après une première partie pendant laquelle il dirigeait et jouait en même temps (dans un brandebourgeois Bach ou dans la Symphonie concertante de Mozart avec son fils Igor, ou les deux, je n'arrive pas à le savoir exactement). Il est intéressant de comparer la lecture de Oïstrakh à celles de Karajan : ceux qui décèlent chez l'Autrichien une tendance à l'alourdissement et à trop compter sur le beau son berlinois verront sans doute leurs certitudes remises en question en voyant un soviétique, et pas toujours réputé le plus sirupeux ni le plus doux, consentir à plus d'un moment à un certain alanguissement, et laisser les musiciens pour ainsi dire libres de laisser s'épanouir leur sonorité riche (si ce n'est diabétique). Mais ce que je retiens, c'est surtout l'inspiration qui éclaire cette lecture, pas la plus tendue, pas la plus précise, mais néanmoins captivante, et d'une certaine façon lumineuse. Je trouve qu'elle est à sa place en sortant à ce moment de la compétition : pas finaliste, mais une excellente version pour varier le plaisir. Ce concert est sorti dans la jolie série « Im Takt Der Zeit » dédié aux archives des Berliner et (pour ceux qui aiment les médailles) a reçu quelques récompenses critiques.   http://www.amazon.fr/Berliner-Philharmoniker-Klassik-CD-Takt-Zeit/dp/3898162559/ Vos commentaires et classements : - TragicSymph a écrit:
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I - extrait 1 (1/5) : Encore une bien belle version, c’est un live et le son est déjà vraiment meilleur. Version légèrement plus rapide que la précédente, mais toute aussi bonne. Une introduction très émouvante, et le passage un peu plus violent arrive, c’est très travaillé tout ça également. J’aime beaucoup, le deuxième chantant fait très bon effet, ça a du être émouvant dans la salle ce soir là ! C’est la version que je préfère pour l’instant.
- Spoiler:
(1/4) : Son assez vieilli et c’est un live, mais peu importe, c’est vraiment une magnifique version, les tempos choisis sont vraiment ceux que j’aime. La partie plus animée est très puissante, j’aime beaucoup et franchement le climax est amené magistralement. Et quelle douleur, c’est vraiment magnifique, le chef a tout donné là !! A chaque fois que j’entends ce climax, je me dis que c’est un des plus grands passages du répertoire symphonique.
- Spoiler:
II (1/5) : Magnifique version, bien que le thème chantant du tout début eut pu être un peu plus mis en avant, mais à mon avis c’est dû à la prise de son ancienne. Néanmoins, j’aime beaucoup ce que fait le chef ici, les tempos sont excellents, le passage en mineur du milieu est vraiment beau ici, ça confirme bien ce que je pensais de cette version pour le premier mouvement.
- Bartòvino a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/5) : Magnifique prestation du basson dans l'introduction. Un enregistrement Live sans doute. La prise de son est exceptionnelle. L'on entend chaque instruments avec une précision digne d'un horloger Suisse. Et l'interprétation y est, de même, digne de notre écoute. Aucun ritando superflu, aucun défaut de conception du mouvement. Les cuivres sont claires et imposants. Le "Cantabile", enchanteur et féerique, nous emporte vers un monde fait de bonheurs exquis.
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I - extrait 2 (1/4) : un enregistrement live. Beau solo de la clarinette au tout début. Belle exubérance des cordes et des bois. Les cuivres sont d'attaques et d'aplombs. Il me semble entendre là version de Gergiev... (alors là, c'est mal barré pour les autres versions là...) Mon dieux, ces cuivres, j'en ai toujours le frisson. Et ce désespoir des cordes lors de l'apothéose de l'ensemble du mouvement. C'est magistral, rien à redire là dessus.
- Spoiler:
III (3/4) : Ce chef a-t-il plus de quatre-vingts ans par hasard ? Nan, je dis ça parce que là, contrairement aux deux premières versions de ce groupe, qu'est ce qu'on s’ennuie à mourir !!! (Comme l'a si bien chanté Cabrel "Je l'aide à mourir" ). Une version vraiment, mais vraiment décevante !
- Utnapishtim a écrit:
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I - extrait 1 (2/5) : C’est déjà beaucoup plus sobre et plus respectueux des indications du compositeur. Donc sans surprise je trouve que ça fonctionne beaucoup mieux.. La progression dans l’Allegro est superbe. L’Andande est un peu lent, mais avance tout de même. En conclusion une belle version.
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/4 ex aequo) : La version B2 me plait beaucoup, à part la fin trop lente. Enfin dans l'ensemble cette version m'a ému.
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II (4/5) : c’est vraiment pépère ! Il est où mon allegro ? Encore une fois déception par rapport au premier mouvement ! Je ne la mets pas en dernier à cause du premier, mais …
- Spoiler:
III (4/4) : c’est sans surprise et beaucoup trop lourd, surtout à la fin à partir de CC. Bof !
- kegue a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (4/5) : Je trouve cette version un peu mieux que la précédente mais je ne suis pas encore convaincu. Les phrasés et certaines nuances passent à la trappe. Des accélérations et des ralentis, qui ne me semblent pas justifiés, rajoutent un pathos supplémentaire à ce qui est déjà précisé dans la partition.
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/4) : J’ai trouvé cette version intéressante, bien que certains effets m’aient parus exagérés. Donc, j’ai trouvé ça sympa à écouté mais sans plus.
- Spoiler:
II (5/5) : J’ai une impression de lecture de partition sans recherche supplémentaire, cela manque un peu d’analyse. La sonorité des cuivres ne me plaît pas. Je m’ennuie un peu ici, les détails qui ressortent ne me semblent pas les meilleurs.
- Spoiler:
III (1/4) : Je préfère un tempo comme celui de cette version. J’aime ce côté sautillant des cordes, ainsi que les staccato des bois. C’est précis, Très chouette.
- Kilban a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/5) : Direction souple, vivante, avec un bel orchestre pour soutenir une ambition d’équilibre et de pudeur. L’intro est grave comme il faut, le premier thème très bien amené. Le passage cuivré est pensé là encore de façon assez pudique, pas agressive, ça monte en puissance progressivement, autant à la première écoute ça m’a semblé faible, autant à la réécoute ça passe très bien. Le chef ne laisse pas trop sonner les cuivres, il fait presque un effet syncopé, c’est intéressant. Franchement, interprétation très subtile, j’aime beaucoup. On perçoit toute la douceur de Tchaïkovski, sa douleur aussi, et sa rage qui fait surface. On verra comment le chef va traiter la suite, ça promet d’être passionnant. - Spoiler:
I - extrait 2 (4/4) : Passage cuivré prenant et impressionnant au début, puis ça prend assez vite un côté systématique avec un rythme un peu trop martelé, sans grande finesse. Et à ce titre là c’est décevant par rapport au premier extrait entendu. On s’installe presque dans la routine, un comble ! Le climax est quant à lui pris trop lentement à mon sens, c’est bon on a compris qu’il y avait du drame… En tout cas la légère superficialité de la vision d'ensemble que j'avais perçue à l'extrait 1 se confirme ici totalement.
- Spoiler:
II (4/5) : Version élégante avec un son bien rond et agréable. J’aime bien le fait que le rythme scandé par les timbales reste en retrait, les trois versions précédentes me semblaient un peu exagérer cet effet-là (ou alors ne semblaient pas à la hauteur de cet effet en ce qui concerne les autres pupitres). A noter, une jolie flûte, des bois plutôt bien exploités en général.
- Spoiler:
III (1/4) : Toujours une belle retenue dans cette version (si l’on excepte l’extrait 2 du I), qui ne signifie en rien un retrait vis-à-vis de l’émotion, simplement de la pudeur. Et ces bois sont décidément très colorés. On parvient au final à une belle expressivité, comme quoi ça ne sert à rien de s’agiter dans tous les sens, une vision claire et cohérente suffit, la partition fait le reste.
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (4/5 ex aequo) : Tout va bien jusqu'à l'Andante qui est malheuseusement d'une lenteur cette fois peu naturelle, comme forcée (je ne saurais dire si c'est du à l'interprétation ou au contraste avec le début).
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/4) : Le 2 se tient bien (mieux qu'au début), mais le passage funèbre à la fin est trop empâté.
- Spoiler:
II (3/5) : Tout en prenant son temps B2 a le mérite de mettre un soin particulier aux nuances, ce qui maintient l'intérêt. On a là un chef consciencieux.
- Spoiler:
III (4/4) : B2 alterne de beaux passages colorés et d'autres un peu fouillis. Il manque à ce chef une main de fer. Les cuivres devraient être un peu plus contenus, ils sont survoltés et ont quelques petits ratés. Tout de même, une joie presque orgiaque se dégage également ici; je prends!
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/5) : A côté du précédent, prise de son extraordinaire… C'est bien, un peu trop larmoyant dans l'andante pour moi.
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/4) : Beau son. Il ne se passe pas grand chose avant la tempête. C'est bien plat et calme. Ce n'est pas meilleur par la suite. Pour moi, c'est une vision trop uniforme, harmonieuse, certes, mais absolument pas dramatique…
- Spoiler:
II (3/5) : Version très nostalgique, que cette valse est triste… Ce mouvement me surprend heureusement.
- Spoiler:
III (4/4) : B2 et A4. J'aime beaucoup moins ces deux versions. Ce n'est pas du mauvais travail, on s'entend bien, mais c'est franchement un cran en-dessous des deux versions précédentes. Hors écoute comparée, je serais certainement plus indulgente.
- WoO a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (4/5 ex aequo) : Je me suis beaucoup ennuyé à l'écoute des versions B1 et B2, trop pépères, honnêtement je n'en ai pas retenu grand chose...
- Spoiler:
II (1/5) : Je suis agréablement surpris par cette version : tempo de la valse, le passage pathétique aurait pu être un peu plus intense néanmoins
- Spoiler:
III (3/4) : version un peu trop lente, on est assez loin de la tornade qu'on pouvait entendre dans les deux versions précédentes... Au bout de 4 minutes je commence même à ressentir un peu d'ennui, un comble... Dans le final l'orchestre se lâche vraiment, c'est assez bourrin.
- Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (3/5) : Belles textures orchestrales, mais vision peut-être justement trop belle de cette symphonie au premier abord... mais à la ré-écoute, j'y trouve une belle présence, l'orchestre exprimant bien par la dynamique ce qu'il gomme un peu par les sonorités très belles. Beaucoup de sentiments au final! Mais des beaux sentiments. Un petit côté trop sucré peut-être mais bon!
- Spoiler:
I - extrait 2 (2/4) : Contrairement au premier extrait, je trouve cette version vraiment impressionnante, sèche et claquante... toujours à la rupture, prêtre à casser on a l'impression... magnifique . Bon, les cuivres sont légèrement (euphémisme) à la ramasse, claironnant tout ce qu'ils peuvent... mais malgré ça, c'est assez génial comme vision!
- Spoiler:
II (3/5) : L'orchestre est toujours très beau, mais j'ai un peu de mal avec ces petites sections rapides traitées avec beaucoup de sautillements qui je trouve cassent un peu les phrases musicales. Direction qui manque un peu de lyrisme. Belle deuxième partie par contre, très triste, puissante dans le désespoir.
- Spoiler:
III (4/4) : Un peu lourde au début, sans la légèreté qu'on peut attendre. Direction sèche, peu de couleurs... Belle énergie sur la fin, mais un peu trop sonore au final je trouve... Malgré une très bonne impression dans les autres mouvements, je suis assez déçu ici...
- vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
I (3/4) : B2 est pas mal, mais j'aime pas trop la fin
- Spoiler:
II (5/5) : version assez moyenne je trouve qui ne me touche pas
- Spoiler:
III (3/4) : Cette version est decidemment celle qui me parle le moins. Même si cela reste une version honnête.
- francoistit a écrit:
- Spoiler:
I - extrait 1 (2/5) : Je m'ennuie un peu je dois dire, andante moyen, les ritards et accelerandos sont pas assez poussés pour moi...
- Spoiler:
I - extrait 2 (3/4) : Clarinette forte à la ccl. Pas assez de cuivres dans l'ensemble. Les cors sont agressifs. Il ralentit à des moments inappropriés.
- Spoiler:
II (4/5) : Malgré que ce soit lent, ce n’est pas ennuyeux. Précis, on entend beaucoup de choses. Belle mise en place, la flûte est bien mise en valeur, à juste titre. Et encore une belle fin. Par contre je n’aime pas quand les Pizzicatos ne sont pas ensemble comme pour la dernière note. Dommage.
Dernière édition par discobole le Lun 30 Mai 2011 - 2:00, édité 1 fois |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 30 Mai 2011 - 0:19 | |
| Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout... |
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » | |
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| | | | | | Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » | |
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