Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

Troisième mouvement



Tchaïkovski, après le mouvement lent, respecte la structure habituelle d'une symphonie avec cet Allegro molto vivace à 4/4 (ou 12/8 ), qui occupe la place du Scherzo et en respecte plus ou moins la forme usuelle : A - B (lettre H) - A (lettre O) - B (lettre Y). Mais il s'émancipe tout de même pas mal de ce cadre. Le contraste A-B est repose en effet sur un jeu sur le même thème : en fait, le mouvement débute sur des bribes échangées dans une ambiance fébrile (tout l'intérêt de l'interprétation est dans la nature que l'on trouvera à cette fébrilité), et ce n'est qu'au quart du mouvement (lettre H) que le thème est exposé entièrement à la clarinette :



Après le retour du frémissement initial (lettre O), on revient au thème exposé cette fois à la façon d'une marche triomphale ƒƒƒ qui se précipite vers une coda bruyante, d'où surgira la plainte initiale du finale.

Composition des groupes

Il reste huit versions à trier. Nous n'en garderons que six pour le finale, voire cinq si je constate des écarts importants au classement moyen (en éliminant par exemple toutes les versions classées au-delà de la 3e place en moyenne). Vos avis seront donc cruciaux pour définir le groupe des finalistes. J'attends donc vos commentaires : une seule question doit désormais prédominer qui est quelles versions voulez-vous entendre jusqu'au bout ? J'espère que vous avez encore en tête les mouvements précédents...
Je rappelle le classement après le deuxième mouvement (j'aurais dû vous les transmettre dans cet ordre d'écoute d'ailleurs, idéalement) :

Jaunes
1. D3
2. A3
3. A4
4. B2
5. (C4)

Rouges
1. B3
2. D4
3. D5
-. C1
5. (B4)

Amusant de constater que votre classement du groupe des rouges a presque respecté l'ordre d'écoute, qui correspondait au classement du premier tour (du mieux au moins bien classé). Chez les jaunes, la dégringolade de C4 a un peu bouleversé le groupe.

3e mouvement groupe jaune

Spoiler:

Je me joins à vous de manière hélas fort tardive mais de très bon coeur !

Bienvenue !

Tu as jusqu'à dimanche pour rattraper ton retard sur le groupe des jaunes, en écoutant les trois premiers mouvements de ces quatre versions. Je te souhaite donc du courage et bien du plaisir

discobole a écrit:

[size=24]Mouvement 2, groupe des rouges :
Je confirme donc que je réserve la possibilité de garder les quatre versions restantes de ce groupe pour le finale

Ce serait bien de garder également les 4 du groupe jaune. 8 versions pour le final, c'est jouable !

En fait, je sais que vous pouvez les écouter, mais je me dis qu'au-delà de 5, ça devient difficile de faire un classement. Alors 8 (sans parler de compiler vos classements, c'est mon job ça). Je ne suis pas sûr que le cerveau humain puisse proposer une hiérarchie bien constante et affirmée de 8 versions différentes. Alors au départ je pensais qu'on en garderait 6, mais si je vois que les décalages sont importants, je diminuerai à 5.

Je trouve aussi plus intéressant, pour la dramaturgie du jeu, d'annoncer un éliminé à peu près chaque semaine, ça crée du suspense.

En revanche idéalement, si vous êtes de bons élèves, vous devriez tout réécouter à chaque tour

Enfin après rien n'est fixe, si vous voulez les huit je vous donne les huit bien sûr

Je suis d'accord avec toi, 8 versions, ça me paraît presque impossible à classer. Si tel était le cas, le classement aurait à mon sens de l'intérêt sur les 5 premières versions, après, pour les 3 dernières, le classement ne voudrait plus dire grand chose.
Pour le Finale, 5 versions, ça me paraît être le bon nombre ! Le classement aurait donc une vraie valeur !

Cinq c'est très bien !

3° mouvement, les Jaunes.

Spoiler:

Je rappelle que le vote s'achève demain soir sur le groupe des jaunes : nous connaîtrons donc les qualifiés pour le/la finale.
J'enverrai ce soir aux derniers absents un message de relance.

Spoiler:

J’ai un mauvais pressentiment. Je me demande si une version dont j’ai un souvenir idéalisé ne va pas passer à la trappe ; ça va être douloureux !

Voilà mes impressions pour le troisième mouvement, groupe de rouges :

Spoiler:

3e mvt Groupe rouge

Spoiler:

Spoiler:

3ème mouvement, groupe des jaunes.

Spoiler:

Mouvement 3

Groupe des Jaunes :

Spoiler:

Groupe des Rouges :

Spoiler:

Mouvement 3

Groupe jaune :

Spoiler:

Groupe rouge :

Spoiler:

On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e.
Et on salue le retour de Bartòvino

Spoiler:

discobole a écrit:

On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e.
Et on salue le retour de Bartòvino

Spoiler:

Euh, j'ai donné mon avis 3 posts au dessus

Euh... Désolé, dimanche après-midi, digestion, sieste, tout ça...

Voici pour le troisième mouvement (jaunes)

Spoiler:

Mouvement 3, groupe des jaunes:

Spoiler:

Groupe des Jaunes, 3ème mouvement :

Spoiler:

francoistit m'annonce qu'en raison de ses échéances scolaires il ne peut continuer à participer à cette écoute (ni aux autres d'ailleurs). Souhaitons lui beaucoup de réussite et qu'il n'hésite pas à commenter les résultats selon les versions qu'il aura appréciées

Je n'ai pas de nouvelles de Gr3e, dernier participant qui doit s'exprimer. Je commencerai donc l'annonce des versions éliminées à minuit pile...

Mouvement 3, groupe des jaunes : résultats

Vous avez été 10 à participer à l'écoute de ce groupe. Je le dis parce que cela témoigne, malgré la durée d'écoute, d'une constance assez exceptionnelle : bien que 7 participants aient quitté à un moment ou à un autre le jeu, l'échantillon est toujours resté entre 9 et 12 personnes, ce qui est assez large, finalement.
Contrairement au mouvement 2, pour lequel C4 avait été éliminé malgré son statut de tête de série, cette fois, aucune surprise dans le classement qui suit précisément les statistiques établies à la fin du premier mouvement, comme vous pouvez le constater !

Spoiler:

1. A3
2. D3
3. B2
4. A4

En fait, le classement s'est très vite dessiné avec A3 et D3 en tête, et B2 et A4 bien plus loin. Ce fossé se remarque au classement moyen : A3 est en tête (1,7), suivi de près par D3 (2). A4 ferme la marche (3,2) mais B2 ne fait guère mieux (3). Comme annoncé, j'élimine les versions au-delà de la troisième place, ou situées au-delà d'un fossé d'un point. Les deux conditions sont ici réunies et la décision est irrévocable : A4 et B2 quittent définitivement l'aventure. A3 et D3 sont qualifiées pour la grande finale.

Dans quelques instants, l'identité des éliminés...

Super, exactement ce que j'avais voté, ce qui est génial avec la mise en scène de Discobole, c'est qu'on se croirait vraiment dans tchaïkoh-Lanta !!

Oui j'ai tiqué aussi sur le "irrévocable"

Enfin, ce n'est que justice !

Oui, au diable ces versions B2 et A4 !

A4 : London Symphony Orchestra, Guennadi Rojdestvenski, février 1987



Cette version aussi sort au bon moment. Car il n'a jamais été question de dire que c'est là « la » version de cette symphonie, mais parvenir aussi loin alors qu'elle est souvent assez tièdement considérée est admirable. De fait, beaucoup d'entre vous l'avez depuis quasiment le départ jugée pleine d'insuffisances et d'imperfections, pas toujours très inspirée, pas très bien enregistrée... Mais néanmoins assez cohérente et bien réalisée pour passer à chaque fois ! Jusqu'à ce mouvement. Mais le finale ne vous aurait pas déçus je pense...

Rojdestvenski signe donc ici une version qui est à la fois suffisamment propre et médiane pour une initiation, et suffisamment personnelle pour éclairer certains aspects de la partition. Les passages violents sont pris avec fougue, le second mouvement a beaucoup de légèreté, bref, on a ici une sorte de plaisir immédiat qui est assez roboratif lors d'une écoute dans des conditions normales. La prise de son n'est pas exceptionnelle (cordes parfois trop en retrait), mais suffisamment détaillée (avec de bonnes dynamiques des vents).

Si j'ai mis cette version, c'est aussi parce qu'elle est d'une certaine manière la reine du low cost. C'est l'avantage des rééditions Regis : de bons enregistrements, notamment dans le répertoire russe, proposés à un prix assez doux, une dizaine d'euros et parfois bien moins en périodes de soldes (moins que Naxos, pour tout dire). Franchement, je ne vois guère d'autre disque isolé de cette valeur à un tel prix, dans la discographie de cette symphonie. En gros, cette version est dans mon top 10.

http://www.amazon.fr/Symphonie-Ouverture-Piotr-Ilyitch-Tchaikovski/dp/B000BYW79W/

Cette même version est aussi sortie sous les labels MCA, Carlton Classics, Pickwisk, LSO Live. Rojdestvenski a aussi livré une version avec la radio de Moscou (Melodiya), que je n'avais pas sous la main (et pas forcément mieux enregistrée, et bien plus chère). J'estimais intéressant, comme pour Oïstrakh, d'écouter quelques versions mêlant chef russe et orchestre occidental, sachant que d'autres élus jouaient déjà la carte du tout soviétique.

Vos commentaires et classements :

TragicSymph a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

OYO TOHO a écrit:

Spoiler:

kegue a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Kilban a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Fauremderéquié a écrit:

Spoiler:

WoO a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Utnapishtim a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Resigned a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Bartòvino a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

lejoker a écrit:

Spoiler:

Polyeucte a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

francoistit a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

vincent.1976 a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

J'ai bien aimé cette version dans les deux premiers mouvements, adieu donc

Edit : j'avais un bon souvenir de Rojdestvensky mais pas avec cet orchestre, et je ne souviens pas d'un 3e mvt aussi lent.

B2 : Berliner Philharmoniker, David Oïstrakh, 16 mars 1972



Quelle émotion dut régner ce soir-là en la Philharmonie de Berlin ! Karajan, ambassadeur de la musique classique occidentale dans le monde entier, prêtait pour une fois sa phalange au monument David Oïstrakh, l'un des ambassadeurs les plus constants de la musique classique soviétique... Depuis quelques années, Oïstrakh préférait de plus en plus l'estrade aux Strads et la Pathétique faisait partie de ces œuvres qui correspondaient parfaitement à son tempérament. Il dirige donc ce soir-là la dernière symphonie de Tchaïkovski, après une première partie pendant laquelle il dirigeait et jouait en même temps (dans un brandebourgeois Bach ou dans la Symphonie concertante de Mozart avec son fils Igor, ou les deux, je n'arrive pas à le savoir exactement).

Il est intéressant de comparer la lecture de Oïstrakh à celles de Karajan : ceux qui décèlent chez l'Autrichien une tendance à l'alourdissement et à trop compter sur le beau son berlinois verront sans doute leurs certitudes remises en question en voyant un soviétique, et pas toujours réputé le plus sirupeux ni le plus doux, consentir à plus d'un moment à un certain alanguissement, et laisser les musiciens pour ainsi dire libres de laisser s'épanouir leur sonorité riche (si ce n'est diabétique). Mais ce que je retiens, c'est surtout l'inspiration qui éclaire cette lecture, pas la plus tendue, pas la plus précise, mais néanmoins captivante, et d'une certaine façon lumineuse. Je trouve qu'elle est à sa place en sortant à ce moment de la compétition : pas finaliste, mais une excellente version pour varier le plaisir.

Ce concert est sorti dans la jolie série « Im Takt Der Zeit » dédié aux archives des Berliner et (pour ceux qui aiment les médailles) a reçu quelques récompenses critiques.

http://www.amazon.fr/Berliner-Philharmoniker-Klassik-CD-Takt-Zeit/dp/3898162559/

Vos commentaires et classements :

TragicSymph a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Bartòvino a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Utnapishtim a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

kegue a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Kilban a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Resigned a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

WoO a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Polyeucte a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

vincent.1976 a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

francoistit a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout...

Là encore ça fait mal ! Noooooooooooonnnn pas Oistrakh !
Pareil que pour le précédent, je connaissais ce chef avec un autre orchestre, et dans mon souvenir c'était grand. Faudra que je recherche.
Je sentais que ça allait faire très mal.

Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !

Utnapishtim a écrit:

Là encore ça fait mal ! Noooooooooooonnnn pas Oistrakh !
Pareil que pour le précédent, je connaissais ce chef avec un autre orchestre, et dans mon souvenir c'était grand. Faudra que je recherche.
Je sentais que ça allait faire très mal.

Vous avez choisi de l'éliminer, votre décision est sans appel.
Avec quel orchestre avais-tu ce souvenir ? Et ton fameux pressentiment avant les résultats, c'était ça ?

TragicSymph a écrit:

Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !

Enfin la version Oistrakh n'est pas celle que j'idéalisais, ce devait être avec Moscou. J'ai encore un espoir...
Je vais réécouter Rojdestvensky avec Moscou, ça fait une éternité... 9'19 dans le III je crains le pire J'écoute ça demain.

discobole a écrit:

Avec quel orchestre avais-tu ce souvenir ? Et ton fameux pressentiment avant les résultats, c'était ça ?

Ca doit être ceci :

Symphonie Pathétique en si mineur n°6 op.74
Orchestre Symphonique d'État d'URSS
Dirigé par David Oistrakh
Enregistré live le 29 septembre 1968

Dans mon souvenir lointain, c'était un double vinyl, avec le concerto de violon qu'il interprétait sur son instrument et la 6e.

Mouvement 3, rouges:

Spoiler:

TragicSymph a écrit:

Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !

Et puis surtout, vous avez vu mes commentaires sur la version Oïstrakh ? Vraiment, c'est une magnifique chute !

TragicSymph a écrit:

Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout ...

Je viens de l'écouter et j'aime beaucoup !

Utnapishtim a écrit:

TragicSymph a écrit:

Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout ...

Je viens de l'écouter et j'aime beaucoup !

Bon, faut que je réécoute alors...

Pour revenir à Oistrakh chef, il a dirigé une 4e de Mahler avec Vishnevskaïa qui est, à mon avis absolument géniale ; d'ailleurs c'est ma préférée.

Rojdestvenski/Orchestre de la Radio de Moscou est une très bonne intégrale, surtout pour les 3 premières symphonies. Pour les 4-5-6 la concurrence est plus rude mais ce n'est pas déshonorant pour autant.

Bon très bien, va vraiment falloir que je revoie mon jugement alors !

The Reds

Spoiler:

Fin de l'écoute du mouvement 3 demain, j'attends encore les commentaires de 4 participants : Kilban, Polyeucte, kegue, et vincent.1976.

Groupe Rouge 3ème mouvement :

Spoiler: