Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

Le finale de la B3………………………………………… Un des sommets de l'interprétation tchaikovskienne. Ca terrasse…

Je l'ai écouté aujourd'hui, ben, pour ma part, bof, Surtout comparé aux autres.

T'as aucun goût

Ca ce n'est pas nouveau !

Ah, ça... extraordinaire, oui.

Pour être certain, je me suis réécouté ce final par B3 en regardant d'ailleurs des saumons en train d'agoniser sur Arte !
Je trouve cela vraiment lourding dans le climax. Non vraiment ça ne me convient pas du tout ce genre d'interprétation hénaurme. Pour le final c'est vraiment celle que j'aime le moins !

ça a dû être fort éprouvant ce documentaire

J'avais coupé le son de la tv et le final donnait un côté dramatique incroyable à la mort de ces pauvres saumons épuisés. Mourir après avoir donner la vie et finir dans le ventre de tout un tas de bestioles diverses et variées.

ahma, ben, bah, normal quoi.

Je trouve qu'il manque un véritable climax à ce mouvement, du coup les lectures un peu linéaires de D4, C1 ne sont pas déplaisantes mais un peu neutres. Les cuivres sont trop en retrait, cela manque d'aspérités.
On sent le chef de C1 pas forcément à l'aise mais l'orchestre est de haute tenue. Ce vieux son passe bien ici, l'émotion paraît plus authentique, plus pudique.
La réverbération de D4 est particulièrement gênante dans ce mouvement, donnant un effet "synthé".

B3 dénote vraiment du reste. Elle sonne allégée et c'est un peu l'impression qui ressort globalement de cette version que j'apprécie de plus en plus. Techniquement, l'orchestre n'est pas exempt de reproches, mais je mets 10 en note artistique, on sent que la personnalité et la volonté (de fer) du chef sont respectées à la lettre. Ce dernier mouvement est magnifique et les cuivres sont destructeurs (presque trop). On sent que cet orchestre prend du plaisir.
Après la débauche d'énergie des mouvements précédents, D3 choisit de contraster au maximum ce mouvement alternant les passages mollassons (genre repos du guerrier) et les pics de tensions très rapides. C'est vraiment bien fait. C'est globalement une très belle version, bien qu'un peu grossière dans ses choix.
D5 et A3 sont touchantes de premier degré, il y a un tel respect pour Tchaikovsky ici... que l'on ressent notamment dans les silences. Chez D5, les cuivres sont toujours monstrueux et le dernier pic de tension est particulièrement réussi. A3 est toujours au ras de la pompe mais jamais larmoyant, une vraie noblesse se dégage de cet orchestre. Parfait pour compléter le podium.

B3 rafle la mise au bout du compte bien que je ne l'ai jamais mise en pôle position. Mais avec le recul, c'est vraiment à mes yeux la version la plus cohérente et singulière de cette symphonie tant décriée (même si je préfère les cuivres de D5!)

B3
D5
A3
D3
C1
D4

D4 : J’aime bien cette version, mais à chaque fois, je suis vraiment dérangé à cause de la prise de son, on dirait qu’on assiste au concert assez loin de la scène finalement, dommage, c’est une bonne version quand même.

C1 : Bon cette version, depuis le début de l’écoute comparée, elle a presque toujours la première place, et elle n’y échappera pas ici. Tout est très clairement entendu, c’est magnifique, et il y a une vraie douleur, version très émouvante, quel chef !

D5 : Pareil pour cette version, nulle du début à la fin de l’écoute comparée, la balance est vraiment mauvaise, c’est pris trop vite, je ne l’ai pas trouvée particulièrement émouvante, et le chef ne me semble pas concerné par la musique, j’ai vraiment hâte de savoir qui se cache derrière cette version.

B3 : Ici, malgré un son plutôt vieux, j’ai toujours apprécié ce que nous proposait le chef, c’est clair, le tempo est vraiment celui que j’aime pour ce mouvement, c’est très mélodieux, j’aime beaucoup.

D3 : J’affectionne toujours cette version, et elle n’échappe pas à la règle pour ce dernier mouvement. C’est vraiment magnifique ce que nous propose le chef, on sent qu’il aime cette musique, les tempi sont superbes, beaucoup d’émotion, j’ai adoré.

A3 : J’aime un peu moins ce qu’il se passe ici, le début fait vraiment l’effet d’un coup de poing, et dans l’ensemble c’est un peu trop fort. A part ça, c’est une version qui se tient malgré quelques imperfections.

Classement de la meilleure version à la moins bonne en tenant compte des mouvements précédents :

C1
B3
D3
D4
A3
D5

Sur les 6 versions il y en a 5 que j’aime bien ! Donc le choix est difficile et c’est cruel de mettre une version qu’on aime bien en 5e position !

B3 : le final est lourd et appuyé, je n’aime pas du tout. Comme je n’ai pas franchement aimé le reste, je place cette version en dernier.

A3 : beaucoup de sensibilité dans le final , dommage qu’on ait des bugs ! C’est vraiment émouvant, j’en ai eu des frissons ! No future ! Une version de très haut niveau dans l'ensemble.

C1 : un peu froid ce final, mais une réelle tension, tout de même un peu moins accomplie que les mouvements 1 & 3. En conclusion une version à connaitre, malgré la prise de son ancienne.

D3 : incroyable ce final, angoissant au possible, une progression inéluctable ! J’ai mis du temps à apprécier cette version, mais maintenant je la trouve formidable.

D4 : un peu trop apaisé pour moi ce final. C’est trop lisse, même si la réalisation est belle ; un peu hors sujet.
Une bonne version dans l’ensemble mais pas au niveau de certaines.

D5 : encore une fois dans le final le ton est juste et je trouve qu’il y a comme dans le mouvement précédent un plus qui la place devant. Cette version n’a pas de points faibles, c’est maitrisé (trop ?) d’un bout à l’autre avec une conception sans concessions.
J’ai réécouté toutes les versions en entier et j’arrive au classement suivant :

1 : D5 / 2 : D3 / 3 : A3 / 4 : C1 / 5 : D4 / 6 : B3

Le plus amusant c'est que je suis presque toujours en complet désaccord avec toi dans l'écoute Mahler, alors qu'ici je te suis presque exactement (à part que j'inverserais C1 et D3 je crois).

La grande découverte de cette écoute, cela aura été C1, que j'avais dans un coin, bien sûr, mais que j'ignorais superbement… Le finale est à la hauteur du reste, très sombre et prenant.
B3, j'adore, on ne reviendra pas dessus. Le finale est magnifique, quelle montée en tension, ça marche tellement bien sur moi… Frissons partout. Et quelles respirations, purée, c'est extraordinaire ce qu'il fait là…
D5. la version fabuleuse de bout en bout, une tension extraordinaire qui vous vrille et ne vous lâche plus. Magistrale interprétation.
D3. Encore une belle version mais que, sur l'ensemble, je trouve un peu en-deçà des trois précédentes. Moins de tension dans le finale, moins de respirations haletantes. C'est tout de même, pour moi, un cran en-dessous. Mais j'aime beaucoup cette version et l'écouterai volontiers à nouveau.
A3. Il se passe quand même quelque chose de fabuleux dans ce final ! C'est vraiment tripant… Que c'est beau !
D4. Déception encore sur ce mouvement. C'est pris trop légèrement, je ne suis pas entrée dedans.

Je déteste les finales car elles sont terriblement injustes. J'aime beaucoup plusieurs versions et cela me fait mal au cœur de les classer…

C1 et D5
B3
D3 et A3
D4

Mariefran, c'est normal que D3 soit à égalité avec B3 alors que selon tes commentaires elle est en-deçà ?

En tout cas je crois qu'on est en passe de tenir le dernier de la finale, déjà...

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse adorer D5 et détester B3 ou l'inverse. Discobole, c'est ton cas si j'ai bien compris, il faudra que tu m'expliques...

Absolument pas. J'adore D5, je classe B3 un peu en-dessous pour des raisons qui tiennent au fini de la réalisation et à l'enregistrement.

Ah ok. Ta réponse au classement d'Utna, où tu disais être en quasi-parfait accord avec lui, m'a induit en erreur...
Ce sera donc à lui et à tant d'autres de plaider leur cause le moment venu

C'est mon cas et je trouve ces deux versions très différentes. C'est le même chef ?

Peut-être… En tout cas, il y en a un qui l'a enregistrée 5 fois et elles sont toutes différentes…

L'écoute du dernier mouvement confirme mon goût pour les versions A3 et B3. Superbes interprétations. Vivement que lumière soit faite sur ces mystérieuses versions ! Très difficile de faire un classement sinon : j'ai aimé chacune de ces 6 versions. Mais puisqu'il faut le faire...

A3
B3
D4
D3
C1
D5

(D5 en fait quand même des tonnes...)

Il y a une version larguée, et dans les 5 autres, une se détache en tête, mais ça reste dans un mouchoir de poche. Trois versions sur 5 ont exactement le même classement moyen ! Mais la moitié des participants seulement se sont pour le moment prononcés (Jorge nous rejoint pour la finale et écoute l'ensemble des extraits des six finalistes

Nous sommes arrivés à un très haut niveau, et cela devient difficile de départager les finalistes.

Ce dernier mouvement confirme ma préférence pour A3 que je trouve magnifique.
B3 et D5 sont aussi très réussis, avec une légère préférence pour D5.
D3 échoue à mon sens dans ce mouvement à cause de tempos trop rapide à certains moment.
C1 est une belle réussite.
D4 est une bonne version, mais en deça des autres, l'engagement semble moins important dans la dramaturgie du mouvement.

Au bilan, pour l'ensemble de la symphonie, même si ce n'est pas facile de départager les 6 finalistes, mon classement :

1 A3 l'emporte, superbe version.
2 D5, qui suit de très près la précédente
3 B3 qui prend la dernière marche du podium.
4 C1 rate de peu le podium.
5 D3 qui a choisi des tempos rapides dans l'ensemble, qui peuvent très bien passer comme dans le troisième mouvement, mais beaucoup moins dans le dernier.
6 D4, la moins convaincante des 6, même si on reste à un excellent niveau.

D'après mes calculs, c'est très sérré entre 3 versions actuellement. Dont ma préférée ! Allez A3

Tout à fait, j'espère que les 4 derniers participants vous nous sauver car en l'état actuel des choses je ne sais pas comment je ferais. En cas d'égalité, je serai obligé de me prononcer pour faire pencher la balance, je crois...

1 - D4 : Belle texture d'orchestre, mais une certaine mollesse se présente ici par moments. Plus une sorte de langueur ici. Les attaques se font un peu trop lourdes et molles là encore. Si dans les autres mouvements, il y avait une belle énergie, on a comme l'impression ici que cette énergie qui gommait un peu la lourdeur a disparu. Dommage parce que du coup, elle perd sensiblement du terrain.
Au final, une version somme toute très belle question orchestre, mais qui manque un peu d'une certaine vision, jouant sur l'énergie à mains endroits.

2 - C1 : Ces coups d'archets sont d'un poignant magnifique! Une douleur sobre, contenue... je ne peux m'empêcher de penser au prélude de l'air de Lenski dans Eugen Onegin en écoutant cette version.
On retrouve dans ce dernier mouvement les points positifs du premier mouvement. Alors que les deuxièmes et troisièmes mouvements étaient moins convaincants car trop carrés, on est ici en pleins sanglots. Du coup, les deux mouvements extrêmes remontent le niveau de l'ensemble.

3 - D5 : Orchestre superbe, émotions exacerbées... grande implication tragiques avec des vagues de tristesse qui emportent tout sur leur passage. Cette douleur est vraiment poignante.
Du coup, cette version montre bien tous ses points positifs. Très impliquée et puissante, elle donne un caractère bien trempé à chaque mouvement. Peut-être trop expressive dans un certain sens, mais j'aime cette explosion de sentiments. d'une puissance rare, cette vision m'a fortement impressionné. Magistrale!

4 - B3 : Toujours autant de passion ici... mais un peu trop de violence à mon goût par moments... et un manque de lien par endroits. Mais on ne peut nier une grande inspiration. On a l'impression que le chef se laisse tellement emporté par les sentiments qu'il veut exprimer qu'il en oublie légèrement de tenir son orchestre ici alors les autres mouvements étaient plus tenus.
Cette version possède une vraie personnalité, forte et puissante. Peut-être un peu trop par moments, les effets dépassant un peu la mesure. Mais ce n'est pas gratuit. Le but n'est pas de faire du bruit et des effets... mais bien d'être expressif! Une grande version donc, pour les oreilles bien accrochées.

5 - D3 : Toujours une grande intelligence dans les ambiances et les idées. Chaque passage possède sa puissance propre avec un traitement fort bien dosé. Une grande tristesse et un désespoir puissant se dégage ici. Moins démonstrative au final que les deux précédentes, mais tout aussi expressive.
Avec tout cette construction, on aurait peu tomber dans une vision soit non continue, soit trop superficielle de cette symphonie. Mais en fait, c'est tellement bien fait, les transitions habilement amenées, les ambiances si justes et si parfaites. Le tout secondé par un orchestre superbe, très expressif dans ses timbres. Admirable version!

6 - A3 : La puissance reste un peu trop présente ici. Les mouvements de cordes eux aussi sont quelques peut trop appuyés et rapides. Beaucoup d'énergie néanmoins. Tout comme dans le troisième mouvement, on a beaucoup de théâtre et de drame ici... là où j'attends un peu plus de nuances et de tristesse.
Cette version est très expressive... voir même un peu trop par rapport aux autres proposées dans cette finale. Enormément de vie et de passion, mais les effets sont un peu trop massifs à mon goût au final. J'ai un peu de mal à la juger durement, parce que j'ai comme dans l'idée qu'on a ici la première version de Svetlanov... cette passion presque violente pourrait bien être de sa baguette...



1 - D3
2 - D5
3 - B3
4 - C1
5 - A3
6 - D4

Encore deux versions ex aequo, mais ce ne sont plus les mêmes, et c'est A3 qui en fait les frais et qui devient troisième

Partisans d'A3 mobilisez vous

Hep hep hep, halte au lobbying ! Au moins on tient un vainqueur maintenant, c'est le plus important

Вот мой рейтинг лучших версий Шестая симфония "Патетическая" си минор соч 74 Петр Ильич Чайковский, чтобы :

1° D5
2° D3
3° B3
4° A3
5° C1
6° D4

Quoi qu'il en soit c'est très, très, très serré en tête du classement...

Bon courage !