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| Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » | |
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Auteur | Message |
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Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1401 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Jeu 16 Juin 2011 - 17:54 | |
| - discobole a écrit:
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse adorer D5 et détester B3 ou l'inverse. Discobole, c'est ton cas si j'ai bien compris, il faudra que tu m'expliques...
- Spoiler:
Absolument pas. J'adore D5, je classe B3 un peu en-dessous pour des raisons qui tiennent au fini de la réalisation et à l'enregistrement.
- Spoiler:
Ah ok. Ta réponse au classement d'Utna, où tu disais être en quasi-parfait accord avec lui, m'a induit en erreur... Ce sera donc à lui et à tant d'autres de plaider leur cause le moment venu
Dernière édition par Resigned le Jeu 16 Juin 2011 - 17:56, édité 1 fois |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Jeu 16 Juin 2011 - 17:56 | |
| - Resigned a écrit:
- Spoiler:
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse adorer D5 et détester B3 ou l'inverse. Discobole, c'est ton cas si j'ai bien compris, il faudra que tu m'expliques...
- Spoiler:
C'est mon cas et je trouve ces deux versions très différentes. C'est le même chef ? |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Jeu 16 Juin 2011 - 19:30 | |
| - Spoiler:
Peut-être… En tout cas, il y en a un qui l'a enregistrée 5 fois et elles sont toutes différentes…
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| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 17 Juin 2011 - 23:12 | |
| - Spoiler:
L'écoute du dernier mouvement confirme mon goût pour les versions A3 et B3. Superbes interprétations. Vivement que lumière soit faite sur ces mystérieuses versions ! Très difficile de faire un classement sinon : j'ai aimé chacune de ces 6 versions. Mais puisqu'il faut le faire...
A3 B3 D4 D3 C1 D5
(D5 en fait quand même des tonnes...)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 17 Juin 2011 - 23:19 | |
| - Spoiler:
Il y a une version larguée, et dans les 5 autres, une se détache en tête, mais ça reste dans un mouchoir de poche. Trois versions sur 5 ont exactement le même classement moyen ! Mais la moitié des participants seulement se sont pour le moment prononcés (Jorge nous rejoint pour la finale et écoute l'ensemble des extraits des six finalistes
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| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 18 Juin 2011 - 12:01 | |
| Mon classement final - Spoiler:
Nous sommes arrivés à un très haut niveau, et cela devient difficile de départager les finalistes.
Ce dernier mouvement confirme ma préférence pour A3 que je trouve magnifique. B3 et D5 sont aussi très réussis, avec une légère préférence pour D5. D3 échoue à mon sens dans ce mouvement à cause de tempos trop rapide à certains moment. C1 est une belle réussite. D4 est une bonne version, mais en deça des autres, l'engagement semble moins important dans la dramaturgie du mouvement.
Au bilan, pour l'ensemble de la symphonie, même si ce n'est pas facile de départager les 6 finalistes, mon classement :
1 A3 l'emporte, superbe version. 2 D5, qui suit de très près la précédente 3 B3 qui prend la dernière marche du podium. 4 C1 rate de peu le podium. 5 D3 qui a choisi des tempos rapides dans l'ensemble, qui peuvent très bien passer comme dans le troisième mouvement, mais beaucoup moins dans le dernier. 6 D4, la moins convaincante des 6, même si on reste à un excellent niveau.
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| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 18 Juin 2011 - 15:24 | |
| J'ai hâte de connaitre toutes ces versions - Spoiler:
D'après mes calculs, c'est très sérré entre 3 versions actuellement. Dont ma préférée ! Allez A3
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 18 Juin 2011 - 21:23 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
D'après mes calculs, c'est très sérré entre 3 versions actuellement. Dont ma préférée ! Allez A3
- Spoiler:
Tout à fait, j'espère que les 4 derniers participants vous nous sauver car en l'état actuel des choses je ne sais pas comment je ferais. En cas d'égalité, je serai obligé de me prononcer pour faire pencher la balance, je crois...
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| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 18 Juin 2011 - 22:39 | |
| Finale! - Spoiler:
1 - D4 : Belle texture d'orchestre, mais une certaine mollesse se présente ici par moments. Plus une sorte de langueur ici. Les attaques se font un peu trop lourdes et molles là encore. Si dans les autres mouvements, il y avait une belle énergie, on a comme l'impression ici que cette énergie qui gommait un peu la lourdeur a disparu. Dommage parce que du coup, elle perd sensiblement du terrain. Au final, une version somme toute très belle question orchestre, mais qui manque un peu d'une certaine vision, jouant sur l'énergie à mains endroits.
2 - C1 : Ces coups d'archets sont d'un poignant magnifique! Une douleur sobre, contenue... je ne peux m'empêcher de penser au prélude de l'air de Lenski dans Eugen Onegin en écoutant cette version. On retrouve dans ce dernier mouvement les points positifs du premier mouvement. Alors que les deuxièmes et troisièmes mouvements étaient moins convaincants car trop carrés, on est ici en pleins sanglots. Du coup, les deux mouvements extrêmes remontent le niveau de l'ensemble.
3 - D5 : Orchestre superbe, émotions exacerbées... grande implication tragiques avec des vagues de tristesse qui emportent tout sur leur passage. Cette douleur est vraiment poignante. Du coup, cette version montre bien tous ses points positifs. Très impliquée et puissante, elle donne un caractère bien trempé à chaque mouvement. Peut-être trop expressive dans un certain sens, mais j'aime cette explosion de sentiments. d'une puissance rare, cette vision m'a fortement impressionné. Magistrale!
4 - B3 : Toujours autant de passion ici... mais un peu trop de violence à mon goût par moments... et un manque de lien par endroits. Mais on ne peut nier une grande inspiration. On a l'impression que le chef se laisse tellement emporté par les sentiments qu'il veut exprimer qu'il en oublie légèrement de tenir son orchestre ici alors les autres mouvements étaient plus tenus. Cette version possède une vraie personnalité, forte et puissante. Peut-être un peu trop par moments, les effets dépassant un peu la mesure. Mais ce n'est pas gratuit. Le but n'est pas de faire du bruit et des effets... mais bien d'être expressif! Une grande version donc, pour les oreilles bien accrochées.
5 - D3 : Toujours une grande intelligence dans les ambiances et les idées. Chaque passage possède sa puissance propre avec un traitement fort bien dosé. Une grande tristesse et un désespoir puissant se dégage ici. Moins démonstrative au final que les deux précédentes, mais tout aussi expressive. Avec tout cette construction, on aurait peu tomber dans une vision soit non continue, soit trop superficielle de cette symphonie. Mais en fait, c'est tellement bien fait, les transitions habilement amenées, les ambiances si justes et si parfaites. Le tout secondé par un orchestre superbe, très expressif dans ses timbres. Admirable version!
6 - A3 : La puissance reste un peu trop présente ici. Les mouvements de cordes eux aussi sont quelques peut trop appuyés et rapides. Beaucoup d'énergie néanmoins. Tout comme dans le troisième mouvement, on a beaucoup de théâtre et de drame ici... là où j'attends un peu plus de nuances et de tristesse. Cette version est très expressive... voir même un peu trop par rapport aux autres proposées dans cette finale. Enormément de vie et de passion, mais les effets sont un peu trop massifs à mon goût au final. J'ai un peu de mal à la juger durement, parce que j'ai comme dans l'idée qu'on a ici la première version de Svetlanov... cette passion presque violente pourrait bien être de sa baguette...
1 - D3 2 - D5 3 - B3 4 - C1 5 - A3 6 - D4
Difficile choix ici... Mais en tout cas, merci pour cette organisation! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 18 Juin 2011 - 23:19 | |
| - Spoiler:
Encore deux versions ex aequo, mais ce ne sont plus les mêmes, et c'est A3 qui en fait les frais et qui devient troisième Partisans d'A3 mobilisez vous
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 19 Juin 2011 - 0:58 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
Encore deux versions ex aequo, mais ce ne sont plus les mêmes, et c'est A3 qui en fait les frais et qui devient troisième Partisans d'A3 mobilisez vous
- Spoiler:
Hep hep hep, halte au lobbying ! Au moins on tient un vainqueur maintenant, c'est le plus important
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| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 11:03 | |
| _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 12:56 | |
| - Spoiler:
Вот мой рейтинг лучших версий Шестая симфония "Патетическая" си минор соч 74 Петр Ильич Чайковский, чтобы :
1° D5 2° D3 3° B3 4° A3 5° C1 6° D4
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 15:14 | |
| En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi. De toute façon on attend les contributions de Kilban (qui a demandé un délai) et de Jorge (je crois que je n'oublie personne ?) - Spoiler:
Quoi qu'il en soit c'est très, très, très serré en tête du classement...
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| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 15:16 | |
| Bon courage pour la résolution alors _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 15:59 | |
| - discobole a écrit:
- En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.
Qui se moquait de moi récemment parce que j'étais sur mac ? - Spoiler:
Bon courage !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 16:03 | |
| - Mariefran a écrit:
- discobole a écrit:
- En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.
Qui se moquait de moi récemment parce que j'étais sur mac ?
- Spoiler:
Bon courage !
Oui ben l'alim qui lâche sur un PC, c'est un problème que les mac ne connaissent jamais vu qu'ils sont morts avant |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 16:05 | |
| C'est increvable un mac |
| | | Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 16:29 | |
| - discobole a écrit:
- En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.
De toute façon on attend les contributions de Kilban (qui a demandé un délai) et de Jorge (je crois que je n'oublie personne ?)
- Spoiler:
Quoi qu'il en soit c'est très, très, très serré en tête du classement...
J'ai écouté tout ça, fait mon petit classement, mais je ne me sens pas du tout légitime pour influer sur le vote final... Si vous insistez, je peux le donner ce soir mais je préfère que vous n'en teniez pas compte (je sens mon vote un peu atypique ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 16:43 | |
| Ben, à partir du moment où tu as tout écouté en entier, je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas légitime... Et puis je ne vois pas comment tu serais atypique alors qu'on a déjà des visions bien opposées... Mais tu m'intrigues maintenant je veux voir tes commentaires |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 17:07 | |
| Je suis d'accord avec Discobole, tu as tout écouté, tu as fait ton classement, il est aussi légitime que celui des autres Et ce n'est pas parce que tu n'as pas participé aux phases précédentes que cela change quoi que ce soit, enfin, c'est mon avis. |
| | | Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 17:33 | |
| Bien bien, je posterai ça cette nuit; je vais réécouter l'ensemble histoire de proposer des commentaires constructifs |
| | | Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 20 Juin 2011 - 23:07 | |
| - Spoiler:
D4: prise de son généreuse, très beau fondu, lyrique mais sans mauvais goût. Manque un peu d'appuis. Le finale est quand même un peu longuet et sans vie. Dommage, c'était une version très belle, aristocratique. C1: la prise de son est assez médiocre et ne rend pas pleinement justice au travail fait sur les différents pupitres. De mon point de vue, c'est disqualifiant. D5: second mouvement allant et très bien mené. Finale manquant d'éclat et de présence physique. Mais ce calme, cette sérénité qui enveloppent sont porteur d'un drame subtil et puissamment évocateur. Émotion totale. Dans tous les mouvements, la version que je préfère. B3: live. Un peu de verdeur et début du finale presque timide avec des cordes assez hétérogènes. Version pesante dans l'ensemble. D3: prise de son un peu opaque. Finale sans enjeu qui me laisse à côté du drame, des interventions cuivrées assez laides. Mais un certain charme inqualifiable il faut le dire. Attachant mais pas prioritaire. A3: bel engagement, enregistrement très travaillé et très maitrisé. Finale grandiose avec de l'impact mais sans émotion, pour moi. Une tension dans les cordes incroyable mais c'est froid voire glacial parfois. Version assez raide dans les autres mouvements: trop chirurgicale.
1) D5 2) A3 3) D4 4) D3 5) B3 6) C1
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 21 Juin 2011 - 16:54 | |
| - Spoiler:
Très intéressant, merci pour ta participation Jorge... En revanche j'ai du mal à trouver une exacte correspondance entre tes commentaires et ton classement : tu casses un peu la A3 (pour laquelle je partage ton sentiment d'une version trop glaciale ou mécanique) mais tu la mets 2e, et tu mets C1 en dernier pour la seule raison que le son est ancien sans émettre un seul commentaire sur les aspects musicaux (à moins que je n'aie pas tout compris). Et je dis ça alors que je partage à quelques détails près tes choix.
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| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 21 Juin 2011 - 16:56 | |
| - Spoiler:
Traître, tu mets la C1 en dernier… Discobole, tu nous expliqueras tes choix…
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| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 21 Juin 2011 - 17:38 | |
| - discobole a écrit:
- Spoiler:
Très intéressant, merci pour ta participation Jorge... En revanche j'ai du mal à trouver une exacte correspondance entre tes commentaires et ton classement : tu casses un peu la A3 (pour laquelle je partage ton sentiment d'une version trop glaciale ou mécanique) mais tu la mets 2e, et tu mets C1 en dernier pour la seule raison que le son est ancien sans émettre un seul commentaire sur les aspects musicaux (à moins que je n'aie pas tout compris). Et je dis ça alors que je partage à quelques détails près tes choix.
- Spoiler:
Pour A3, je ne l'ai pas payé pour son vote hein |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 22 Juin 2011 - 10:36 | |
| Cette attente pour avoir les résultats est insoutenable |
| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 22 Juin 2011 - 14:24 | |
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| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 22 Juin 2011 - 14:27 | |
| Ben oui mais bon, quand tu as des soucis informatiques, l'écoute comparée perd un peu de sa priorité je pense! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mer 22 Juin 2011 - 14:29 | |
| C'est pas grave, j'ai toute la patience du monde (contrairement à ce que je laisse penser... )... |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Jeu 23 Juin 2011 - 20:39 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Jeu 23 Juin 2011 - 23:34 | |
| Problème informatique réglé (vive les PC ), les résultats dans quelques instants. Pour maintenir un peu de suspense, je pensais dévoiler une version par jour Tiens mais, on n'a pas de nouvelles de Kilban ? Dommage, c'est un participant assidu et il m'avait demandé de patienter jusqu'à lundi... Je vais attendre de voir s'il me donne des nouvelles d'ici demain avant de commencer à publier les résultats. Cela me laisse du temps pour préparer, réunir tous vos commentaires dans le sujet n'est pas du gâteau... |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 6:54 | |
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| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 14:06 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 19:31 | |
| Bon, eh bien, pas de nouvelles de Kilban ... Je boucle, annonce du premier éliminé de la finale (classé 6e) dans quelques instants |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 19:40 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:03 | |
| LE GRAND BILANL'écoute est désormais officiellement terminée, voici venu le moment de vous révéler le classement des finalistes. Je vais commencer par vous révéler le dernier, puis demain le 5e, etc. Comme ça, ça vous laisse aussi le temps de commenter chacune des versions. Par conséquent, le tableau du classement, les statistiques et tout ça viendra à la fin.
Attention, à mon avis, il va y avoir des surprises 6e : D4 - Orchestre philharmonique d'Oslo, Mariss Jansons (1986)Eh bien ! Alors que beaucoup de mélomanes tiennent cette intégrale encore (très) relativement confidentielle (si l'on compare à Karajan, Bernstein, etc.) pour l'une des meilleures, sinon la meilleure, cette place de finaliste sonne comme une confirmation. Vous avez été nombreux à plébisciter cet enregistrement dans les trois premiers mouvements. Dans le dernier, en revanche, vous avez été un peu moins séduits, mais il faut dire que la concurrence était rude... Cette intégrale a fait la célébrité de Jansons : l'élève et assistant de Mravinski à Leningrad est nommé à Oslo en 1979, et l'URSS le laisse sortir sous des conditions drastiques (ne pas être officiellement directeur musical, n'être absent d'URSS que 90 jours par an, reverser 90% de ses gains à l'État soviétique). Le "jeune" chef de 36 ans fait de l'orchestre norvégien une petite perle, dont ces enregistrements Tchaïkovski, puis quelques disques EMI (Dvorak, Stravinski) sont les principaux témoignages. Il serait intéressant d'entendre Jansons dans ces partitions aujourd'hui qu'il jouit de deux des phalanges les plus parfaites du monde (Concertgebouw et Radio bavaroise), et qu'il dirige Pétersbourg, Vienne ou Berlin quand il veut. Mais je ne suis pas sûr que le résultat serait fondamentalement « meilleur ». L'orchestre d'Oslo, s'il n'a pas la rugosité des orchestres soviétiques, offre néanmoins une certaine platitude (absence de rondeur, timbres assez neutres) qui évite de déplacer le drame musical vers une esthétisation excessive. Jansons reprend les leçons de Mravinski et offre un Tchaïkovski sans concession, avec des tempi de façon générale rapides, de grandes qualités de détail et de précision de l'attaque et des nuances, très appréciables (même si la prise de son les noie parfois un peu), et des accès de violence franchement ébouriffants. Les notes plus faibles dans le dernier mouvement, outre la rude compétition, s'expliquent peut-être par un certain manque de tension qui ne peut être évité dans ce studio (trop propre ?), en tout cas c'est le seul bémol que je décèle dans tout cet enregistrement, malgré ses qualités. Cela s'exprime peut-être plus fortement dans le finale face à la concurrence comme du fait de l'enjeu particulier du mouvement. Néanmoins je recommande chaudement ce coffret (la version isolée ne se trouve plus, et de toute façon les 6 CD sont excellents et ça se trouve à 30€). Même si cette Pathétique ne serait pas dans mon trio de tête idéal (je préfère Pletnev, dans une veine assez proche)... Personne n'a trouvé l'identité de cette version. Vos commentaires et classements :[à compléter] |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:07 | |
| Jansons, c'est surtout sa 4e qui est chouette, car je trouve son intégrale très inégale. Il me semble que dans une confrontation sur cette 6e sur FM (avec Lodéon) elle n'avait pas été bien appréciée.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:09 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Jansons, c'est surtout sa 4e qui est chouette, car je trouve son intégrale très inégale. Il me semble que dans une confrontation sur cette 6e sur FM (avec Lodéon) elle n'avait pas été bien appréciée.
Oui enfin là, on avait quand même un autre panel et un peu plus qu'une minute par mouvement pour juger... Sans compter que sur FM je soupçonne les écoutes d'être souvent truquées (surtout à l'époque de Lodéon, d'ailleurs). Et j'ai tout réécouté, moi... Eh bien j'aime beaucoup la fraîcheur de cette interprétation très directe. La place de 6e est bien méritée.
Dernière édition par discobole le Ven 24 Juin 2011 - 20:11, édité 1 fois |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:10 | |
| Une semaine pour les résultats, tu te f… de nous ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:12 | |
| Pas vraiment une semaine... Demain le 5e, après demain on aura deux 3e ex aequo (eh oui, le trio de tête sera un quatuor), et ensuite, je révélerai les deux premiers à peu près en même temps (vous comprendrez pourquoi).
Enfin si vous préférez que ça aille plus vite, dites-le. Je me disais que ça serait intéressant de rediscuter des différentes versions.
Si vous voulez vous pouvez m'aider à regrouper les réactions des uns et des autres aussi, c'est le plus fastidieux (ça prend quasiment une demi-heure par version). |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:19 | |
| - discobole a écrit:
- Enfin si vous préférez que ça aille plus vite, dites-le. Je me disais que ça serait intéressant de rediscuter des différentes versions.
Si vous voulez vous pouvez m'aider à regrouper les réactions des uns et des autres aussi, c'est le plus fastidieux (ça prend quasiment une demi-heure par version). Ha ben oui ! J'aimerais connaitre le résultat intégral, depuis le temps.... Je veux bien m'occuper d'une version, il suffit de me dire laquelle... Je suis encore malade et j'écoute le concert auquel je devais assister à la radio |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 20:31 | |
| Bon eh bien à la demande générale je vais accélérer les choses et tout révéler dans la soirée |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 21:07 | |
| 5e : C1 - Philadelphia Orchestra, Arturo Toscanini (8 février 1942)Toscanini et le hautboïste Marcel Tabuteau de l'orchestre de Philadelphie, en répétition...Depuis que je la connais, cette version fait incontestablement partie de mes favorites. En tout cas, parmi les versions anciennes, c'est sans doute ma préférée. Je déplore que beaucoup de votes en finale aient apparemment éliminé cette magnifique version sur les seuls critères de qualité d'enregistrement. Pour information, cette bande de 1942 était presque inaudible jusqu'à la récente rénovation RCA (2006). Et maintenant, il s'agit au contraire d'un des plus beaux témoignages toscaniniens : le son reste un peu étriqué mais on entend sans peine les détails orchestraux et de très belles couleurs. Naturellement, la qualité de cette remasterisation m'interdit de communiquer cette version en flac (et je n'ai pas de remastering plus ancien et moins soigné à partager ) Par deux fois, Toscanini eut le bonheur de diriger l'orchestre de Philhadelphie pendant plusieurs mois. La première fois, à la fin de 1930, lorsque Stokowski et lui échangèrent leurs estrades (le Britannique allant diriger le New York Philharmonic). La seconde fois entre novembre 1941 et février 1942 : après un litige avec la NBC, Toscanini bouda plusieurs mois "son" orchestre (et ce fut encore une fois Stokowski qui fut recruter pour le remplacer, et demeura d'ailleurs co-directeur même après le retour de l'Italien, jusqu'en 1944). Dans les enregistrements effectués en studio pendant cette période, la Pathétique est certainement le sommet de cette collaboration de quelques mois (qui compte aussi une 9e de Schubert, Mort et transfiguration de Richard Strauss, La Mer et Ibéria de Debussy, Feste Romane de Respighi, et des extraits du Songe d'une nuit d'été de Mendelssohn). L'enregistrement avec l'orchestre de la NBC en 1947 est plus connu que celui-ci. Mais depuis sa rénovation sonore, celui-ci est à mon sens la référence pour Toscanini dans la 6e de Tchaïkovski, et l'une des plus belles Pathétiques. Il y a là une tension, une urgence, une ambiance toutes particulières qui en font un disque sans prix. Et la qualité de l'orchestre se ressent. On raconte que, se remémorant les séances de 1930, les musiciens encore présents en 1941-1942 s'étaient préparés à l'exigence du maestro : le bassoniste avait ainsi paraît-il rempli son instrument de toutes sortes d'étoffes (coton, mouchoirs, chaussettes) pour produire un pppppp satisfaisant dans le solo initial... Dans mon classement personnel, cette version est 2e, devant Pletnev. Je suis néanmoins content que ce disque finisse 5e : j'avais franchement peur que le son ancien l'empêche de dépasser le premier tour... Le coffret dont cet enregistrement est issu (qui regroupe les pièces susnommées) est un sommet assez fabuleux, indispensable pour ceux qui s'intéressent à Toscanini ou aux vieux enregistrements... Mariefran a trouvé le chef, mais pas l'année ni l'orchestre : + 1pt pour elle au classement... Vos commentaires et classements :[à compléter]
Dernière édition par discobole le Ven 24 Juin 2011 - 22:40, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 22:15 | |
| En ce qui concerne la suite, deux versions sont à égalité au tableau des préférences, et trop proches pour être départagées au classement moyen (3,1 contre 3,2) ou au nombre de nominations en tête (2 contre 1, et dans l'autre sens naturellement). Elles sont donc toutes deux 3e ex aequo. 3e ex aequo : D3 - Berliner Philharmoniker, Ferenc Fricsay (1-4 juillet 1953)Les deux versions laissées par Fricsay sont tellement différentes que, comme pour Bernstein, j'avais envie de les mettre toutes les deux dans le comparatif. Je ne pensais peut-être pas que la version de 1959 serait aussi rapidement éliminée... Mais concernant celle-ci, je me disais bien que, si le mono (d'excellente qualité, ceci étant) ne gênait pas trop les participants, la finale était largement jouable. Vous avez donc bien souvent apprécié cette version, aux choix globalement très justes, naturels, et avec naturellement une qualité d'orchestre exceptionnelle. Certaines voix discordantes ont toutefois, si j'ai tout compris, reproché à cette version un côté un peu scolaire. Disons que c'est vraiment une interprétation médiane servie par un orchestre exceptionnel et une bonne prise de son : si elle était en stéréo, cette version serait certainement une référence au même titre que la 9e de Beethoven du même couple Fricsay-Berliner Philharmoniker. En tout cas, c'est une version qui malgré ses quelques froideurs me captive toujours... Cette version rééditée en CD par DG (mais aussi d'autres labels : Archipel en particulier), est dans le domaine public, ce qui va me permettre de vous la transmettre... Liens de téléchargement :[à venir] Personne n'a trouvé l'identité de cette version... Vos commentaires et classements :[à compléter] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 22:35 | |
| 3e ex aequo : A3 - London Symphony Orchestra, Antal Dorati (juin 1960)Là encore une version dont la place en finale ne m'étonne absolument pas. Rien que pour la prise de son, cette formidable impression d'être plongé dans l'orchestre, c'était mérité, et même prévisible. Il est vrai qu'à la première écoute on se laisse bien facilement prendre : une large majorité d'entre vous ont plébiscité cette version tout au long de la première phase, mais aussi dans les deux mouvements centraux : A3 avait alors fini loin devant D3 (comme quoi le vote final était crucial...) À la longue, je dois pourtant avouer que j'ai du mal à écouter cette interprétation, dont le soin et le détail tombent bien souvent dans le calcul et la froideur. J'aime pourtant beaucoup certains choix (j'avais volontairement laissé des choses intéressantes au phrasé des violons dans l'extrait 2 du premier mouvement), et j'aime d'ailleurs mon Tchaïkovski en général direct et sans sensiblerie, mais là on tombe souvent dans quelque chose de mécanique, et sans une telle prise de son la dynamique finalement assez réduite de l'orchestre passerait très mal, je pense. C'est là aussi la raison à mon sens pour laquelle D3 est revenu à la hauteur de A3 dans le dernier mouvement, car si les deux interprétations sont un peu froides A3 perd presque tout enjeu, quand D3 profite d'un orchestre d'une tout autre profondeur sonore (malgré le mono). La réédition Mercury de l'intégrale Tchaikovski-Dorati-LSO (2005) a certainement été sous-produite par Universal, car elle a été très vite épuisée. Si vous parvenez à mettre la main dessus, n'hésitez pas (ou bien offrez-la moi )... Cette version est dans le domaine public mais, malheureusement, je n'ai moi-même pas le coffret et ma version dématéralisée a des erreurs de copie (audibles pendant l'écoute d'ailleurs)... Il faudra compter sur la générosité de quelqu'un d'autre Mariefran avait trouvé l'identité de cette version : + 3 pts (à ce niveau-là, je crois qu'on peut dire qu'elle gagne haut la main le classement des dévoilements sans actualiser le classement). Vos commentaires et classements :[à compléter] |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 23:34 | |
| Si je ne me trompe pas sur les deux premiers, c'est une victoire écrasante de la nécrophilie, cette écoute… Et la victoire absolue du plus grand chef de tous les temps avec Furtie |
| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Ven 24 Juin 2011 - 23:46 | |
| Un peu. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 25 Juin 2011 - 0:41 | |
| 2e - B3 : Orchestre philharmonique de Leningrad, Iévgueni Mravinski (live, 17 octobre 1982)Ce soir là dut être fort en sensations, avec les deux symphonies n° 6 qui se suivirent : la Pastorale de Beethoven, puis la Pathétique de Tchaïkovsky. On retrouve tout ce qui faisait la force de Mravinski : précision hallucinante de l'orchestre (malgré des petites laideurs aux cuivres par moments), tension, violence saisissante... Bref, un grand moment musical. Beaucoup parmi vous ont toutefois été rebutés par les imperfections orchestrales, par la qualité d'enregistrement (mais pour du soviétique, c'est excellent...), et par le public il est vrai parfois franchement pénible. Cela n'enlève rien à la hauteur de vue générale dans ce disque. Ce live (ainsi que la Pastorale du même soir) est depuis longtemps édité par Erato (sous licence soviétique bien évidemment !), et présent dans un coffret récemment vendu à prix sacrifié sur Amazon (ceux qui ne l'avaient pas, s'ils n'en ont pas profité, ne méritent pas d'avoir une chaîne hi-fi). Ce coffret est évidemment formidable de bout en bout, mais particulièrement pour les Chostakovitch (symphonies 5, 10, 12) et Tchaïkovski (symphonies 5 et 6). Ainsi que des extraits de Wagner et une Héroïque, que je place à la même hauteur. Mariefran avait reconnu (bien sûr...) Vos commentaires et classements[à compléter] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 25 Juin 2011 - 2:11 | |
| 1er : Orchestre philharmonique de Leningrad, Ievguéni Mravinski (Londres, 1960)Si on avait pris les paris, cette version aurait sans doute été pour beaucoup la probable championne. Il en a fallu pourtant de peu qu'elle soit éliminée dès le premier tour, sans doute du fait que le tirage au sort dans ses facéties lui avait réservé la dernière place du dernier groupe... Mais certains n'ont, jusqu'au bout, pas accroché à cette prise de son ultra détaillée, très proche, forcément agressive. Enfin, tout de même, les suffrages se sont au fur et à mesure de l'écoute portés de façon de plus en plus massive vers cette version. Résultat, Mravinski & Leningrad occupent les deux premières places du classement. Si ce n'est pas un plébiscite, ça... Ça tombe bien, c'est aussi ma version favorite... Et de loin. En fait, avant de connaître, je n'arrivais quasiment pas à écouter Tchaïkovski, trop guimauve, trop sentimental, etc. Puis le couple Leningrad-Mravinski a débarqué. Ce qui séduit dans cet enregistrement, c'est bien cette présence sonore très forte et crue, ces timbres sauvages, d'ailleurs simplement dûs à la moindre qualité des instruments soviétiques, chez les vents notamment, mais de cela Mravinski et ses musiciens talentueux savaient tirer partie en allant plus loin dans la violence, la noirceur, la tension. Les sessions Deutsche Grammophon consenties au terme d'une tournée britannique de l'orchestre et du chef (qui avait donné à entendre le répertoire soviétique du XXe siècle) nous plongent dans cet univiers sonore, et mettent en valeur la précision des attaques, l'énergie de cet orchestre, la densité sonore des cordes, tous ces points sur lesquels Mravinski insistait tant. Points que l'on retrouve dans le live de 1982, mais, ici, avec une perfection de la réalisation et une qualité sonore qui sont bien loin devant. C'est pourquoi j'écoute rarement le live de 1982, parce que ce double CD des symphonies 4 à 6 est simplement l'un des plus beaux que je connaisse. Le Tchaïkovski de Mravinski ne plaît pas tout le monde, avec sa noirceur, sa violence, ses excès... Et il n'a rien de plus authentique qu'un autre à la vérité (rien à voir avec un Svetlanov par exemple, et puis Mravinski s'écarte parfois de la partition (par exemple en faisant jouer une clarinette basse à la place du basson, dans l'arpège descendant de la mesure 160 du premier mouvement, pour obtenir un pppppp, ce qui vaut les chaussettes du bassoniste de Philadelphie n'est-ce pas...) Personnellement, je le trouve irrésistible. La dernière réédition (2 CD DG Originals) se trouve à bon marché sur Amazon.co.uk. Mais c'est aussi dans le domaine public, donc je vais vous le transmettre en flac... Petit aparté discopathique : - Spoiler:
Notez que d'autres enregistrements DG avaient été effectués dans ces mêmes sessions, sous la baguette de Rojdestvenski qui avait aussi dirigé des concerts de cette tournée (des choses sont disponibles, dispersées sur plusieurs CD BBC legends : le guide de Britten, la mort de Tybalt de Prokofiev, le concerto n° 1 pour violoncelle de Chostakovitch avec Rostropovitch, et le Francesca da Rimini de Tchaïkovski). Ces sessions Leningrad-Rojdestvenski 1960 sont le tout aussi mythique concerto de Schumann par Rostropovitch, avec les Variations Rococo en bonus (ASIN B0000246RJ ou B000062R5A), ainsi que Francesca da Rimini et des extraits du Gayaneh de Katchatourian. Le Francesca se trouve apparemment difficilement (ASIN B000009MC4), et le Gayaneh n'a été édité que sur une compilation de musique russe (ASIN B00004VE6X).
Je ne sais plus qui est le premier à avoir soupçonné que D5 était cette version, mais pour une fois ce n'était pas Mariefran je crois... Liens de téléchargement :[à venir] Vos commentaires et classements :[à compléter] |
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