Strauss - Elektra

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai montré ce DVD à mon frère qui a toujours été réticent à écouter du Strauss et il a adoré. Quatre ou cinq ans après il m'en parle encore.

En fait, pour l'avoir vu hier, je peux mentionner le seul défaut de ce DVD: les sous-titres ont été faits par Coelacanthe et Entropie.

Ah oui je vois ! Oulalah !! C'est chose courante hélas et c'est d'ailleurs incompréhensible ces sous-titres illisibles ! Comment ça se fait ? Pour le prix qu'on paye quand même.

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai montré ce DVD à mon frère qui a toujours été réticent à écouter du Strauss et il a adoré. Quatre ou cinq ans après il m'en parle encore.

En fait, pour l'avoir vu hier, je peux mentionner le seul défaut de ce DVD: les sous-titres ont été faits par Coelacanthe et Entropie.

Ah oui je vois ! Oulalah !! C'est chose courante hélas et c'est d'ailleurs incompréhensible ces sous-titres illisibles ! Comment ça se fait ? Pour le prix qu'on paye quand même.

Non non c'est très lisible.

Juste y a des fautes quoi...

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai montré ce DVD à mon frère qui a toujours été réticent à écouter du Strauss et il a adoré. Quatre ou cinq ans après il m'en parle encore.

En fait, pour l'avoir vu hier, je peux mentionner le seul défaut de ce DVD: les sous-titres ont été faits par Coelacanthe et Entropie.

Ah oui je vois ! Oulalah !! C'est chose courante hélas et c'est d'ailleurs incompréhensible ces sous-titres illisibles ! Comment ça se fait ? Pour le prix qu'on paye quand même.

Non non c'est très lisible.

Juste y a des fautes quoi...

Oui j'ai bien compris. Mais quand il y a des fautes ça n'aide pas à la lisibilité, ou à la compréhension du texte si tu préfères...

C'est juste, d'autant que y a aussi des erreurs de ponctuation genre: "Agamemnon, t'entend!" au lieu de "Agamemnon t'entend!"

Xavier a écrit:

C'est juste, d'autant que y a aussi des erreurs de ponctuation genre: "Agamemnon, t'entend!" au lieu de "Agamemnon t'entend!"

"Non mais Ho tu m'entends AgaAga, Ho !! Fais pas la sourde oreille quoi !!"

Tant qu'ils n'ont pas mis ces sous-titres-là, ça va encore:

Le Roi barbu qui s'avance, bu qui s'avance, bu qui s'avance,
C'est Agamemnon ! (Aga, Agamemnon)
Et ce nom seul me dispense, seul me dispense, seul me dispense
D'en dire plus long. (D'en di, dire plus long)
J'en ai dit assez, je pense, en disant mon nom.
Le Roi barbu qui s'avance, bu qui s'avance, bu qui s'avance,
C'est Agamemnon ! Aga, Agamemnon !

Xavier a écrit:

Revu:

Bon j'ai essayé, et je viens de m'arrêter à l'annonce de la mort d'Oreste (je dois aller fêter Noël en famille)... mais je sais pas, autant Salomé m'a plu pour son côté déjanté et en permanence dans "l'action" au bord du précipice, autant là je m'ennuie un peu, j'ai l'impression qu'il ne se passe pas grand chose! C'est peut-être le DVD qui fait ça, je sais pas, mais Elektra à 120 kilos, cheveux courts, triple menton et tronche de cinquantenaire, je sais pas ça le fait pas des masses. Je l'imagine plus comme sur d'autres DVD (Rysanek?): jeune, entrain de s'arracher ses cheveux longs, sales et gras en hurlant!! Et puis le maquillage ultra-grossier, je ne sais pas si c'est vraiment fait pour être vu de si près, sans parler de l'agitation permanente de Chrysothémis, qui se roule par terre 8 fois à chaque syllabe qu'elle prononce, en s'accrochant à la robe de sa soeur...ça passe certainement mieux vu "de loin" sur scène qu'ici filmé tout près... ouaip, bon, ce n'est qu'une première impression, je vais finir ça demain mais je crois que je ferais mieux d'écouter ça en lisant le livret...

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

Revu:

Bon j'ai essayé, et je viens de m'arrêter à l'annonce de la mort d'Oreste (je dois aller fêter Noël en famille)... .

Et tu compte leurs annoncer la triste nouvelle dés ce soir ou tu préfere attendre demain ?

Tu exagères pour Marton, ici elle ne fait pas 120 kilos.
Mais oui, la plupart des interprètes du rôle ont la cinquantaine ou presque...

Prends le DVD Böhm, tu auras Rysanek aux cheveux longs, mais en contre-partie tu auras... bah Rysanek quoi, timbre laid, c'est faux, mauvais playback...
A toi de voir ce qui est le plus important pour toi!

Xavier a écrit:

A toi de voir ce qui est le plus important pour toi!

Le look!! Toujours le look d'abord!

Nan mais sérieusement peut-être que le côté "fait pour être filmé" me conviendra mieux parce que je suis persuadé qu'on ne se maquille et qu'on ne gesticule pas de la même manière quand on c'est fait pour être vu de loin (comme au théâtre) que quand c'est fait pour être filmé...

Swarm a écrit:

Nan mais sérieusement peut-être que le côté "fait pour être filmé" me conviendra mieux parce que je suis persuadé qu'on ne se maquille et qu'on ne gesticule pas de la même manière quand on c'est fait pour être vu de loin (comme au théâtre) que quand c'est fait pour être filmé...

Ce qui met toujours les chanteurs mal à l'aise en fait, manque fréquent de naturel des versions filmiques. Mais c'est mon avis, c'est tout.

Xavier a écrit:

C'est juste, d'autant que y a aussi des erreurs de ponctuation genre: "Agamemnon, t'entend!" au lieu de "Agamemnon t'entend!"

C'est vrai que c'est plein de fautes ces sous-titres...

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

A toi de voir ce qui est le plus important pour toi!

Le look!! Toujours le look d'abord!

Nan mais sérieusement peut-être que le côté "fait pour être filmé" me conviendra mieux parce que je suis persuadé qu'on ne se maquille et qu'on ne gesticule pas de la même manière quand on c'est fait pour être vu de loin (comme au théâtre) que quand c'est fait pour être filmé...

Si tu supportes (dans la version Böhm) le playback assez médiocre et une distribution beaucoup moins satisfaisante...
Et une surtout une interprétation moins brute, moins passionnante...

J'ai finalement trouvé et acheté Mitropoulos 1957 dans une réédition (?)! Sincèrement, je ne sais pas ce qui me prend, je viens ici et je critique le fait d'acheter à plein prix des vieux enregistrements qui devraient être distribués gratuitement, et voilà qu'aujourd'hui encore j'ai fait l'acquisition d'une vieille cire (parce que ça sonne assez dégu' quand même il faut pas se le cacher...) on sent que la bande a des faiblesses, il y a des petits silences, de la saturation, ouch!



Heureusement c'était pas cher!

Ouaip ben David je t'en veux un peu de m'avoir conseillé ça, peut-être que l'interprétation vocale est excellente mais le son est tout de même très pourri!!!

J'ai réécouté avant de te répondre. Je ne savais pas qu'il y avait un autre label qui avait publié ça, ce n'est pas encore dans le domaine public !

C'est bien Salzbourg 1957 ?

Le pressage Orfeo est bien sûr une prise sur le vif, mais c'est vraiment excellent, clair et équilibré. Pas de ruptures de bandes, de sauts ni de saturation comme tu le décris. On peut le mettre dans toutes les mains (à moins qu'on tienne absolument à du spectaculaire façon prises de son Barenboim/Teldec).

Vartan confirmera, je pense.

C'est le piège avec ce genre d'enregistrements, souvent plusieurs éditions, Swarm a sans doute pris une édition moins chère, mais moins bonne...

Je suis étonné, vu la date, normalement, ce n'est pas éditable sans vente de licence, et qui voudrait faire cette folie avec un enregistrement aussi renommé !

Surtout que la collection MYthologies d'Orfeo n'est pas chère (pas de livret, en revanche).

Bon je sais pas si c'est moi qui suis chiant donc je t'ai mis ici un extrait d'une minute trente du monologue du début (il fallait un moment lent avec des longues tenues de notes où on entend la bande qui varie sa vitesse...). Cela dit, j'ai fini par apprécier cette version.

Code:

http://rapidshare.com/files/9913793/Elle_est_Que_trois.mp3.html

Ah et donc il y a un livret dans mon édition (Opera d'Oro - Grand Tier) anglais/allemand...

DavidLeMarrec a écrit:

Le pressage Orfeo est bien sûr une prise sur le vif, mais c'est vraiment excellent, clair et équilibré. Pas de ruptures de bandes, de sauts ni de saturation comme tu le décris. On peut le mettre dans toutes les mains (à moins qu'on tienne absolument à du spectaculaire façon prises de son Barenboim/Teldec).

Vartan confirmera, je pense.

Absolument. M'est devenu indispensable. Bon son chez moi (Orfeo).

Swarm a écrit:

Bon je sais pas si c'est moi qui suis chiant donc je t'ai mis ici un extrait d'une minute trente du monologue du début (il fallait un moment lent avec des longues tenues de notes où on entend la bande qui varie sa vitesse...). Cela dit, j'ai fini par apprécier cette version.

Code:

http://rapidshare.com/files/9913793/Elle_est_Que_trois.mp3.html

Ah et donc il y a un livret dans mon édition (Opera d'Oro - Grand Tier) anglais/allemand...

Oui, je confirme, c'est vraiment moyen comme son, on dirait plutôt du son des années quarante.

Ecouté cela:



Je n'ai pour l'instant écouté que les extraits d'Elektra, et c'est fichtrement bien.
L'orchestre me surprend même par sa beauté, et la direction est implacable; de toute façon j'ai souvent adoré ce que fait Reiner.
La tenue vocale de Borkh est exceptionnelle, je ne me souviens plus si j'avais autant aimé avec Böhm, il faudrait que je réécoute.
Oserais-je le dire? J'aimerais peut-être encore un brin de folie en plus...
Et puis à vrai dire, cette version m'est presque inutile, tant je supporte difficilement de ne pas écouter ça en entier. Dommage.

J'essaierais bien le Mitropoulos, mais vu ce qu'en a rapporté Swarm, j'ai un peu peur...

Le mitro c'est ça en un peu mieux question vocal, un cran inférieur question orchestre, mais le même engagement, sinon plus intense au niveau dramatique!

vartan a écrit:

Le mitro c'est ça en un peu mieux question vocal, un cran inférieur question orchestre, mais le même engagement, sinon plus intense au niveau dramatique!

Mais niveau son j'ai peur que ça soit 3 étages en-dessous...

Un et demi. Tu verras bien!

Et puis y en a marre "du son".

Du son, du son! Les jeunes ils n'ont plus que ces mots là à la bouche. Et comment ils faisaient nos grand-père avec leur phonographe à pavillon, Hein?

Bah... Je demande rien d'autre que d'entendre ce que Strauss a écrit!

Richard Strauss a enregistré lui-même ses œuvres avec un son pourri, c'est donc bien là la preuve que ce que Strauss voulait, tu l'aura avec Mitropoulos.

Après le son, la partition! Mais c'est une obsession!
Tout ceci est relatif, Xavier. Dis-lui, toi, Zoilreb!

vartan a écrit:

Tout ceci est relatif, Xavier.

Bah moi j'aime pas entendre un opéra avec un son vieillot où on entend des chanteurs très forts et un vague orchestre qui fait un peu de bruit derrière.
L'orchestration de Strauss est une telle merveille!

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Tout ceci est relatif, Xavier.

Bah moi j'aime pas entendre un opéra avec un son vieillot où on entend des chanteurs très forts et un vague orchestre qui fait un peu de bruit derrière.
L'orchestration de Strauss est une telle merveille!

C'est une obsession Xavier ! Tu te fermes au moins soixante ans de grandes interprétations musicale pour une histoire de technologie.

Zoilreb a écrit:

Tu te fermes au moins soixante ans de grandes interprétations musicale pour une histoire de technologie.

Et toi tu te fermes à 60% de l'oeuvre en écoutant ces horreurs!

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Tout ceci est relatif, Xavier.

Bah moi j'aime pas entendre un opéra avec un son vieillot où on entend des chanteurs très forts et un vague orchestre qui fait un peu de bruit derrière.
L'orchestration de Strauss est une telle merveille!

Nan chez Mitropoulos le son est mauvais (dans ma version en tout cas, tu peux en écouter un extrait posté plus haut si tu veux) MAIS MAIS MAIS l'engagement est là, orchestralement aussi, et je dois dire que je préfère presque à la version Reiner, par exemple les toutes premières notes d'orchestre du monologue chez Reiner (ce motif très rapide qui monte vers le haut) sont un peu "bâclées", jouées trop vite et on sent que l'orchestre se broute un peu (enfin je trouve), pas de ça chez Mitropoulos, c'est presque encore plus engagé orchestralement...

Swarm a écrit:

Nan chez Mitropoulos le son est mauvais (dans ma version en tout cas, tu peux en écouter un extrait posté plus haut si tu veux)

Oui j'ai écouté c'est catastrophique, mais apparemment l'autre édition est meilleure.

Pas la peine de me convaincre, je l'écouterai prochainement.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Tu te fermes au moins soixante ans de grandes interprétations musicale pour une histoire de technologie.

Et toi tu te fermes à 60% de l'oeuvre en écoutant ces horreurs!

Cela dit il y a de très bon enregistrement mono… j'espère que par principe tu ne rejettes pas en bloc tous les enregistrements mono ?

Zoilreb a écrit:

Cela dit il y a de très bon enregistrement mono… j'espère que par principe tu ne rejettes pas en bloc tous les enregistrements mono ?

Tout ce que j'ai dit avant c'est quand même assez 2nd degré, j'espère que tu l'avais compris.

J'adore le Pelléas de Désormière par exemple, ceci dit c'est presque une exception... Mais je ne rejette pas du tout par principe.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Cela dit il y a de très bon enregistrement mono… j'espère que par principe tu ne rejettes pas en bloc tous les enregistrements mono ?

Tout ce que j'ai dit avant c'est quand même assez 2nd degré, j'espère que tu l'avais compris.

J'adore le Pelléas de Désormière par exemple, ceci dit c'est presque une exception... Mais je ne rejette pas du tout par principe.

J'avais un doute quand même… à force de t'en entendre parler. Je ne vais jamais dans les topics Debussy, ça me donne envie d'en acheter, alors je ne pouvais pas savoir

Dans les monos que j'aime y a aussi la 10è de Chostakovitch par Ancerl.

Je cherche les autres mais il doit pas y en avoir 50 quand même...

Mono, stéréo, peu importe si l'émotion est là. Je dois dire que personnellement, même si ça me fatigue à la longue pour les oeuvres très intenses (comme peut être Elektra) je suis plutôt attiré par les vieux enregistrements, ça convient très bien à certaines atmosphères chambristes (les premiers enregistrements de Pablo Casals, par exemple) et notamment à ce Désormière de Pelléas, dont j'ai encore réécouté la fin tout à l'heure avec les larmes aux yeux...

Mo-mo-mono oui Stété-té-ré-ré-o-o-réo non!

Xavier a écrit:

Dans les monos que j'aime y a aussi la 10è de Chostakovitch par Ancerl.

Je cherche les autres mais il doit pas y en avoir 50 quand même...

Il y a tous les enregistrements de KF entre autres

C'est qui KF?

Klaude François?

Elle est vraiment bien en Elektra?

Quel dommage qu'elle n'ait pas enregistré les Sea pictures tout de même…

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Cela dit il y a de très bon enregistrement mono… j'espère que par principe tu ne rejettes pas en bloc tous les enregistrements mono ?

Tout ce que j'ai dit avant c'est quand même assez 2nd degré, j'espère que tu l'avais compris.

J'adore le Pelléas de Désormière par exemple, ceci dit c'est presque une exception... Mais je ne rejette pas du tout par principe.

J'avais un doute quand même… à force de t'en entendre parler. Je ne vais jamais dans les topics Debussy, ça me donne envie d'en acheter, alors je ne pouvais pas savoir

Tu as tort, on a fait tous ensemble un magnifique tour d'horizon des versions de Pelléas. Je te fais un résumé : il faut toutes les acheter.

Xavier a écrit:

Ecouté cela:



Je n'ai pour l'instant écouté que les extraits d'Elektra, et c'est fichtrement bien.
L'orchestre me surprend même par sa beauté, et la direction est implacable; de toute façon j'ai souvent adoré ce que fait Reiner.
La tenue vocale de Borkh est exceptionnelle, je ne me souviens plus si j'avais autant aimé avec Böhm, il faudrait que je réécoute.
Oserais-je le dire? J'aimerais peut-être encore un brin de folie en plus...
Et puis à vrai dire, cette version m'est presque inutile, tant je supporte difficilement de ne pas écouter ça en entier. Dommage.

J'essaierais bien le Mitropoulos, mais vu ce qu'en a rapporté Swarm, j'ai un peu peur...

Je suis assez d'accord, c'est très beau. Un soutien un peu difficile chez Borkh, et moins d'engagement chez elle et chez l'orchestre, en effet.
Grand témoignage.

Je mets un très court extrait de la version Orfeo de Mitroglycérine. Je trouve le son encore meilleur que chez Reiner dans la mesure où est il placé en espace, où il n'est pas aussi sec qu'en studio. Et on entend vraiment tout - j'écoutais récemment les deux duos avec Chryso chez Solti, on n'entend pas plus de choses.

C'est plus brouillon en revanche, Borkh prend quelques libertés. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

Je pense que tu es tout à fait capable d'écouter ça.

En effet, oui, le son est plus que correct.
Swarm, tu t'es fait arnaquer.

Jaky a écrit:

Ca ne me dit toujours pas son nom.

c'est Kathleen Ferrier la photo non ?

moi en tant que grand public pas doué j'en suis resté à ES