Strauss - Elektra

C'est super ça.  

Si tu veux en savoir plus, il y a également deux sujets en rubrique générale:
https://classik.forumactif.com/t1292-strauss-elektra
https://classik.forumactif.com/t5267-reperages-des-leitmotivs-dans-elektra

Merci Xavier, je vais lire tout ça avec attention

J'ai entendu récemment le live de Salzburg de Karajan et j'ai trouvé cette version prenante.

La direction de Karajan est implacable, très puissante. Le climat de violence de l'oeuvre ressort magistralement. Ce n'est probablement pas la plus détaillée en revanche.

Varnay est une Elektra que je trouve bouleversante même si ma préférence reste à Rysanek pour le moment. Elle est un peu trop mûre pour le rôle à l'époque de cet enregistrement mais ses accents sont remarquables. Elle est autrement plus intéressante que Nilsson. Comme je fais partie de ceux qui ne détestent pas son timbre, je le trouve au contraire singulier et avec un côté captivant, cela ne pouvait que me convaincre. Oui, il y a pas mal de faussetés mais je m'en moque.
Hillebrecht est sans intérêt en Chrysothémis, le timbre est sans grande séduction.
Mödl est terrifiante en Clytemnestre, prenante de bout en bout et la confrontation avec l'Elektra de Varnay est le grand moment de l'enregistrement.
Wächter ne m'a pas marqué en Oreste.
King, c'est du luxe en Aeghist.
Idem pour Lucia Popp dans le rôle de l'une des servantes.

Il faut maintenant que j'entende la version de Mitropoulos, notamment pour Borkh et Della Casa.

aurele a écrit:

J'ai entendu récemment le live de Salzburg de Karajan et j'ai trouvé cette version prenante.

La direction de Karajan est implacable, très puissante. Le climat de violence de l'oeuvre ressort magistralement. Ce n'est probablement pas la plus détaillée en revanche.

Varnay est une Elektra que je trouve bouleversante même si ma préférence reste à Rysanek pour le moment. Elle est un peu trop mûre pour le rôle à l'époque de cet enregistrement mais ses accents sont remarquables. Elle est autrement plus intéressante que Nilsson. Comme je fais partie de ceux qui ne détestent pas son timbre, je le trouve au contraire singulier et avec un côté captivant, cela ne pouvait que me convaincre. Oui, il y a pas mal de faussetés mais je m'en moque.
Hillebrecht est sans intérêt en Chrysothémis, le timbre est sans grande séduction.
Mödl est terrifiante en Clytemnestre, prenante de bout en bout et la confrontation avec l'Elektra de Varnay est le grand moment de l'enregistrement.
Wächter ne m'a pas marqué en Oreste.
King, c'est du luxe en Aeghist.
Idem pour Lucia Popp dans le rôle de l'une des servantes.

Il faut maintenant que j'entende la version de Mitropoulos, notamment pour Borkh et Della Casa.

Le rôle est généralement chanté par des ténors assez connus, j'ai l'impression.

Cette version m'avait un peu déçue lorsque je l'avais écouté. Sur le papier ça promet d'être brûlant, et on découvre au final quelque chose de très bon, mais qui ne sort pas des standards de la luxueuse routine à la viennoise dans les années 60. Karajan, notamment, ne se complique pas vraiment la vie.

Rien à voir avec l'enregistrement totalement halluciné de Mitropoulos.

Wagneropathe a écrit:

on découvre au final quelque chose de très bon, mais qui ne sort pas des standards de la luxueuse routine à la viennoise dans les années 60. Karajan, notamment, ne se complique pas vraiment la vie.

La prise de son n'aide pas, je trouve ; on peut légitimement imaginer le soufre et en même temps le travail des alliages voulus par Karajan... Mais, justement, on ne peut que l'imaginer (un indice, à mon sens : les dynamiques paraissent bien nivelées).

A force d'écouter cet opéra, j'ai un peu changé d'optique et finalement je me suis plutôt lassé de Sinopoli, beau mais parfois presque statique.
Par contre je garde un (gros) faible pour Marc dans ce rôle.

Je préfère maintenant un peu l'opposé orchestral, Solti/Nilsson, On ne s'ennuie pas avec Solti, ça avance et ça pulse quand il faut.
Et Nilsson a un timbre qui me ravit, bien différente de Marc mais j'adore.

Concernant Herlitzius (la version avec Albrecht), je n'aime pas du tout son vibrato, que je trouve trop lourd/lent (et comme trop travaillé avec la gorge ??) - j'utilise mes mots d'ignare, désolé!

Dans Sawallisch/Marton j'aime beaucoup cette dernière (vibrato et timbre). Mais le chef, qui fait pourtant bien son job, ne me parle pas du tout. Je ne sais pas si elle a essayé avec un autre chef avant ou après, ce serait peut être intéressant.

Le DVD Gatti/Theorin passe très bien, pas de grand enthousiasme pour le chef toutefois. Et j'ai beaucoup  de mal avec le look zombie de Theorin (dommage pour un DVD), mais en dehors de ça elle me semble à la hauteur.

...et je n'oublierai pas de sitôt Jordan à Bastille 2013 bien sûr, mais ça n'est pas comparable au disque.

fgero a écrit:

Sinopoli, beau mais parfois presque statique.
Par contre je garde un (gros) faible pour Marc dans ce rôle.

Pareil pour moi.

Citation :

Je préfère maintenant un peu l'opposé orchestral, Solti/Nilsson, On ne s'ennuie pas avec Solti, ça avance et ça pulse quand il faut.

Oui.

Citation :

Concernant Herlitzius (la version avec Albrecht), je n'aime pas du tout son vibrato, que je trouve trop lourd/lent (et comme trop travaillé avec la gorge ??) - j'utilise mes mots d'ignare, désolé!

Non, j'aime énormément Herlitzius, mais ta description est assez conforme : vibrato assez large (en amplitude) et lent (en fréquence de battement), avec un placement plus arrière (donc plus dans la gorge si tu veux). Je précise tout de même que cet enregistrement, même pour moi qui la révère, ne la flatte guère.

Citation :

Dans Sawallisch/Marton j'aime beaucoup cette dernière (vibrato et timbre). Mais le chef, qui fait pourtant bien son job, ne me parle pas du tout. Je ne sais pas si elle a essayé avec un autre chef avant ou après, ce serait peut être intéressant.

Il y a Abbado en DVD, mais Abbado dirige dans un style assez parent de Sawallisch, même si Vienne claque un peu plus, d'autant qu'on est sur le vif.

Je confirme, Abbado est quand même plus tendu, plus chauffé à blanc, moins "joli" que Sawallisch.
En plus, c'est tout autant à voir qu'à écouter.   

C'est marrant, en fait j'ai déjà cherché sur Abbado, c'est dans la page précédente :

DavidLeMarrec a écrit:

fgero a écrit:

J'ai écouté Abbado sur le Tube, et je n'aime pas du tout son Électre, par contre).

Alors évite Sawallisch, c'est aussi Marton.

   
Je ne me souviens pas sur quel extrait j'étais tombé, on va mettre cette inconstance sur le fait que je "débutais" à peine dans cet opéra  - en fait j'ai cherché à nouveau sur le tube et ceci /watch?v=PQT6vERMf8I ne me déplaît pas.

Kleiber 1977

Elektra en 1h25, avec les coupures habituelles, soit 15-20 minutes de moins que les tempi habituels... c'est un enregistrement accéléré ou quoi?   

On est vraiment pris à la gorge dès le début, mais d'un autre côté ça sonne par moments franchement bâclé... bref c'est très irrégulier, mais assez dingue.

Je n'avais pas été très favorablement impressionné par la direction... mais surtout marqué (stigmatisé) par la distribution (Nilsson dans un mauvais jour, et Jones en Chrysothemis, la grâce incarnée bien sûr).

Curieusement tout cela est assez bien passé chez moi... sans doute à cause/grâce au son très médiocre, qui met les chanteurs plutôt en retrait.

C'est clairement pas une version que j'aurai beaucoup envie de réécouter... Sauf à vouloir une Elektra TGV, parce que c'est vraiment le cas, et c'est quand même la première fois que j'entends ça.

Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur une éventuelle parution en DVD du spectacle de Chéreau à Aix de l'été dernier?

J'ai envie de vous dire deux mots de la version Matacic, dont il n'a pas été question encore je crois, avec des chanteurs plutôt méconnus en dehors de Klose et Treptow:





Ca n'est pas toujours idéalement chanté (mais sans vrai point faible je trouve), l'orchestre est excellent mais pas exempt d'imperfections, mais surtout, vraiment, ça dépote!
C'est un live vraiment très théâtral et survolté d'un bout à l'autre.

Il y a quelques petits ratés vers la fin, une timbale accordée n'importe comment et quelques petits décalages, mais dans l'ensemble ça reste assez dingue du début à la fin.
Et un truc particulièrement inédit dans cette oeuvre: après le dernier accord, 5 secondes de vrai silence avant les applaudissements!   

Tu veux dire que la salle ENTIERE s'était endormie ????   

J'imagine qu'il y a dû avoir un détail de mise en scène sur la fin qui a troublé beaucoup de monde, ou un incident d'un autre type...

J'aurais bien dit que les spectateurs entendaient l'œuvre pour la première fois, mais à Berlin c'est pas possible.

C'était peut-être tellement suffocant qu'ils étaient saisis (après tout, Matačić, ce n'est pas toujours raffinement, mais c'est souvent très intense).

Ça fait envie en tout cas.

DavidLeMarrec a écrit:

(après tout, Matačić, ce n'est pas toujours raffinement, mais c'est souvent très intense).

C'est tout à fait ça.   

(mais lis donc tes MP!)

Dans la version Sinopoli, j'entends des bruits parasites très pénibles, notamment au début du monologue, dans les 15 premières secondes de la piste 2 il y a des espèces de crissements aigüs, comme des bruits de chaussures de sport sur un terrain de basket... et ça revient assez souvent.   
J'ai la réédition du coffret Brilliant, mais en écoutant l'original DG sur Musicme j'entends bien la même chose... avez-vous ça vous aussi?
Je n'avais jamais remarqué précédemment...

Pareil pour moi (fichier Qobuz en lossless, version notée DG 1997, magnifique pochette d'ailleurs).
Ecoute au casque, le bruit ressemble à un mélange entre un tintement très aigu et peu un grillon (frottement), présent dans les premières 15 secondes piste 2.

Je n'ai pas tout réécouté mais ça recommence à l'arrivée de Chrysothémis dans la plage suivante. Très bizarre.

Pour Elektra, Böhm a incontestablement la meilleur direction de cette oeuvre. Le film réalisé après sa mort sur la musique qu'il a enregistré en 1981 est la meilleure entrée dans cet opéra.

Karajanis a écrit:

Pour Elektra, Böhm a incontestablement la meilleur direction de cette oeuvre.

Et si on le conteste?   

Xavier a écrit:

Karajanis a écrit:

Pour Elektra, Böhm a incontestablement la meilleur direction de cette oeuvre.

Et si on le conteste?   

Si on me le conteste alors j'irais découvrir vos meilleures versions si je ne les connait pas !

Sauf qu'il est complètement vain et illusoire de penser qu'on peut établir un palmarès et couronner une version qui serait incontestablement la meilleure, au-dessus de toutes les autres... surtout pour une oeuvre aussi bien servie.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que Böhm DVD est une excellente version... mais rien ne permet d'affirmer qu'elle est incontestablement la meilleure.
Il y a plein d'autres excellentes versions, en DVD Dohnanyi, Gatti, Abbado, en CD Solti, Sawallisch, Mitropoulos, Matacic, Bychkov, Sinopoli, et j'en passe... il n'y a pas qu'une façon valable de diriger une oeuvre et de la réussir.
Après c'est une question de goûts, mais on ne peut pas faire un palmarès indiscutable.

Totalement d'accord, qu'une version soit préférée ou non, plus les écoutes sont nombreuses et plus des éléments viennent s'ajouter à un idéal fictif que l'on se fait.
Il s'agit de ma version préférée, je n'ai pas écouté la version plus ancienne par le même Böhm, je le ferai et je cherche à écouter une autre version.
J'écouterai celle de Solti je pense, quand j'aurais le temps.

Karajanis a écrit:

Totalement d'accord, qu'une version soit préférée ou non, plus les écoutes sont nombreuses et plus des éléments viennent s'ajouter à un idéal fictif que l'on se fait.
Il s'agit de ma version préférée, je n'ai pas écouté la version plus ancienne par le même Böhm, je le ferai et je cherche à écouter une autre version.
J'écouterai celle de Solti je pense, quand j'aurais le temps.

J'ai hâte d'entendre la diffusion dimanche soir de l'Elektra d'Aix l'été dernier pour me faire une idée de la direction de Salonen!

Et puis, ça va être intéressant d'écouter un chef vivant dans cette oeuvre!

olivier le normand a écrit:

Et puis, ça va être intéressant d'écouter un chef vivant dans cette oeuvre!

Sinon tu as aussi Dohnanyi, Gatti, Abbado, Ozawa, Barenboïm...

Euh, Abbado est l'intrus dans ta liste si c'est par rapport à "chef vivant".

Ah oui zut, j'avais oublié...

Xavier a écrit:

olivier le normand a écrit:

Et puis, ça va être intéressant d'écouter un chef vivant dans cette oeuvre!

Sinon tu as aussi Dohnanyi, Gatti, Abbado, Ozawa, Barenboïm...

C'est bien, Gatti? Ma question ne met pas en doute son intérêt dans Elektra, mais comme il semble assez décrié à la tête du National,je suis curieux de savoir ce que vaut sa direction dans cette oeuvre.

Ce soir sur Arte la version d'Aix 2013 (il me semble) de P Chereau et d'Esa Pekka Salomenn.

olivier le normand a écrit:

Xavier a écrit:

olivier le normand a écrit:

Et puis, ça va être intéressant d'écouter un chef vivant dans cette oeuvre!

Sinon tu as aussi Dohnanyi, Gatti, Abbado, Ozawa, Barenboïm...

C'est bien, Gatti? Ma question ne met pas en doute son intérêt dans Elektra, mais comme il semble assez décrié à la tête du National,je suis curieux de savoir ce que vaut sa direction dans cette oeuvre.

Juges sur pièce    :

watch?v=JejBeGC4hXg

olivier le normand a écrit:

C'est bien, Gatti? Ma question ne met pas en doute son intérêt dans Elektra, mais comme il semble assez décrié à la tête du National,je suis curieux de savoir ce que vaut sa direction dans cette oeuvre.

Masur aussi était critiqué. Le crachat dans la soupe est une vieille tradition (pas seulement française, hein, mais nous sommes assez exemplaires en la matière). L'ONF est largement méprisé dans les commentaires qu'on lit ou entend, probablement parce que son répertoire n'est pas aussi prestigieux que celui du Philhar ou de l'Opéra. Mais dans les faits, leur niveau individuel et collectif est remarquable. Il est difficile, sauf à assister aux répétitions, de juger de son travail en profondeur comme directeur musical, mais Gatti est un grand chef invité dans les autres orchestres, ses concerts avec l'ONF sont tout sauf ridicules, et pour l'avoir entendu récemment, je trouve que le niveau a sensiblement augmenté – admirer un orchestre dans de l'opéra italien, c'est pas tous les jours.

Dans cette Elektra, c'est très bien phrasé ; après, il y a plus furieux et anguleux, mais ce n'est pas non plus une version « gentille » à la Jordan.

olivier le normand a écrit:

Xavier a écrit:

olivier le normand a écrit:

Et puis, ça va être intéressant d'écouter un chef vivant dans cette oeuvre!

Sinon tu as aussi Dohnanyi, Gatti, Abbado, Ozawa, Barenboïm...

C'est bien, Gatti? Ma question ne met pas en doute son intérêt dans Elektra, mais comme il semble assez décrié à la tête du National,je suis curieux de savoir ce que vaut sa direction dans cette oeuvre.

Grande version, distribution exaltante et superbe mise en scène.   

Salonen/Chéreau sort en DVD et Blu-Ray en mai.

Merci pour l'information Xavier. Je n'avais pas pu voir l'ensemble de cette captation.

Le 20 mai apparemment:

http://www.amazon.fr/dp/B00JBJOVMO

C'était encore visible sur internet il y a quelques jours grâce à Arte +7 après la dernière diffusion télé.

Oui, par contre la diffusion en Arte+7 a un son dégradé dans l'aigu, je trouve. En tout cas en écoute casque.
Heureusement que j'ai aussi enregistré le passage TV, de bien moins mauvaise qualité sonore.

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