Self-made playlist (3)

DavidLeMarrec a écrit:

Pat17 a écrit:

Hauptwerk donc...  

Oh, j'ai pourtant joué sur un autre Quoirin pour de bon !

Au hasard... Le Dom Bédos de l'Abbatiale Sainte-Croix à Bordeaux ?  

Citation :

Citation :

Est-ce que tu as présenté ton orgue virtuel sur ce forum ? Je ne me souviens que de celui de Cololi...

En l'occurrence, c'est un prêt. (Magnifique matériel d'ailleurs, console à trois claviers Hoffrichter, système de restitution sur chaîne à très haute fidélité... on retrouve un peu l'impact physique d'un véritable instrument, même si c'est à une densité dix fois moindre.)

C'est clair que cela n'a rien de comparable... S'il fallait faire une comparaison, ce serait plus avec un CD d'orgue qu'avec un orgue véritable...

Pat17 a écrit:

Au hasard... Le Dom Bédos de Sainte-Croix de Bordeaux ?  

Enfer et damnation, je suis repéré. C'est sûr que depuis que je suis à Paris, je ne touche plus à rien, alors qu'à Bordeaux, j'ai eu accès à plein d'instruments (sans même le demander !).

Citation :

C'est clair que cela n'a rien de comparable... S'il fallait faire une comparaison, ce serait plus avec un CD d'orgue qu'avec un orgue véritable...

Oh si, pour les jeux de fond (ceux que j'utilise le plus de toute façon), le réalisme est très impressionnant, jusque dans la vibrato, et même sur un matériel modeste. Quand on met la grosse fourniture et les jeux d'anche, forcément, c'est un peu différent – et je déteste de toute façon la sensation que mes électrons sortent de leur orbite. Franchement, Hautpwerk, à part pour les églises (où il faudrait des enceintes qui coûtent plus cher qu'un orgue pour un effet vaguement comparable), c'est vraiment une bonne affaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Pat17 a écrit:

Au hasard... Le Dom Bédos de Sainte-Croix de Bordeaux ?  

Enfer et damnation, je suis repéré.  C'est sûr que depuis que je suis à Paris, je ne touche plus à rien, alors qu'à Bordeaux, j'ai eu accès à plein d'instruments (sans même le demander !).

Ceci étant, Bordeaux n'a pas une quantité impressionnante d'instruments de qualité il me semble... Le Micot / Danion / Gonzalez de la Cathédrale Saint-André ne semble pas faire l'unanimité par exemple...  

Alors qu'à Paris...  

bon, maintenant je sais enfin à quoi correspond ta localisation, qui restait plutôt énigmatique pour moi...  

Citation :

Oh si, pour les jeux de fond (ceux que j'utilise le plus de toute façon), le réalisme est très impressionnant, jusque dans la vibrato, et même sur un matériel modeste. Quand on met la grosse fourniture et les jeux d'anche, forcément, c'est un peu différent – et je déteste de toute façon la sensation que mes électrons sortent de leur orbite. Franchement, Hautpwerk, à part pour les églises (où il faudrait des enceintes qui coûtent plus cher qu'un orgue pour un effet vaguement comparable), c'est vraiment une bonne affaire.

Un reproche fréquemment fait à Hauptwerk est qu'il ne sait pas gérer l'interaction entre les jeux. Une flûte de 8 sonnera toujours comme une flûte de 8, qu'elle soit jouée avec une tierce ou bien seule...  

Maintenant pour le domicile, c'est clair qu'on n'a pas fait mieux... même si ça reste encore pas mal une usine à gaz pour paramétrer le tout...

Maintenant tu vas être obligé de te ruiner pour t'en acheter un  

Cololi a écrit:

Maintenant tu vas être obligé de te ruiner pour t'en acheter un  

Il y a des modèles très simples comme celui-ci...



... ou celui-là :

Pat17 a écrit:

Ceci étant, Bordeaux n'a pas une quantité impressionnante d'instruments de qualité il me semble... Le Micot / Danion / Gonzalez de la Cathédrale Saint-André ne semble pas faire l'unanimité par exemple...  

Je l'ai joué aussi. Il ne reste plus beaucoup de son histoire rocambolesque, je ne lui ai pas trouvé grand caractère, aussi bien comme ouvre-oreilles qu'en tant que presse-touches. En revanche, il est très confortable.

Citation :

bon, maintenant je sais enfin à quoi correspond ta localisation, qui restait plutôt énigmatique pour moi...  

Tu n'es pas le premier à me le dire, alors que ça me semblait tellement diaphane.

Citation :

Un reproche fréquemment fait à Hauptwerk est qu'il ne sait pas gérer l'interaction entre les jeux. Une flûte de 8 sonnera toujours comme une flûte de 8, qu'elle soit jouée avec une tierce ou bien seule...  

Je n'ai pas eu le temps de me rendre compte de ces choses.

Cololi a écrit:

Maintenant tu vas être obligé de te ruiner pour t'en acheter un  

Même pas... l'avantage est que ça marche aussi avec du matériel de fortune, et que je dois même pouvoir installer ça en quelques minutes au boulot.

Pat17 a écrit:

Il y a des modèles très simples comme celui-ci...

Ils le vendent avec un forfait de surélévation de plafond. En revanche, le rachat de l'appartement des voisins du dessus est à vos frais.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Maintenant tu vas être obligé de te ruiner pour t'en acheter un  

Même pas... l'avantage est que ça marche aussi avec du matériel de fortune, et que je dois même pouvoir installer ça en quelques minutes au boulot.

C'est un très gros avantage de cette solution : tu peux commencer par du très modeste "pour voir", et puis monter progressivement en gamme, de manière très modulaire...  

Mais il faut savoir résister à la tentation, car c'est très addictif : tu commences avec une banque, et tu finis par changer ton disque dur pour y installer ton vingtième instrument...  

Ce n'est pas vraiment mon genre (et puis mes postes de dépenses contraintes régulent très bien ce genre de fantaisie  ).

(Et je doute que le père Samud m'autorise à stocker vingt instruments dans le Réfectoire de notre collégiale.)

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Maintenant tu vas être obligé de te ruiner pour t'en acheter un  

Même pas... l'avantage est que ça marche aussi avec du matériel de fortune, et que je dois même pouvoir installer ça en quelques minutes au boulot.

Tu n'as pas l'air de compter !

Le PC ... non il faut un truc musclé surtout quand ça devient très polyphonique. Un CPU qui tienne la route, une carte MIDI correcte ... et surtout un bon paquet de RAM.
Par ex le st Etienne de Caen ... il me faut 16Go de RAM pour le charger complètement.

Secondo ... il faut acheter les claviers et le pédalier Hoffrichter ... et la facture se compte en milliers d'euros.
Ensuite il faut s'acheter un meuble ! Les pédales d'expression ...

Et je ne parle pas du système de son ...

ET de la licence du logiciel ET du prix des orgues ...

Tu parles du prix pour une très bonne installation. Mais pour le faire simplement fonctionner avec un bourdon de 8 pieds, tu peux prendre la version d'évaluation, à brancher sur un clavier MIDI à 200€ et un PC d'entrée de gamme récent. Comme on a généralement déjà le PC et les enceintes de PC, ça revient au prix du clavier MIDI.

Pour celui qui veut simplement essayer ou jouer périodiquement, c'est très économique.

De toute façon, à part acheter les horribles meubles à anche anglais, même en suivant ton vade mecum, on est très loin du prix du moindre positif de chambre (15000-20000€, je dirais).

DavidLeMarrec a écrit:

Tu parles du prix pour une très bonne installation. Mais pour le faire simplement fonctionner avec un bourdon de 8 pieds, tu peux prendre la version d'évaluation, à brancher sur un clavier MIDI à 200€ et un PC d'entrée de gamme récent. Comme on a généralement déjà le PC et les enceintes de PC, ça revient au prix du clavier MIDI.

Pour celui qui veut simplement essayer ou jouer périodiquement, c'est très économique.

De toute façon, à part acheter les horribles meubles à anche anglais, même en suivant ton vade mecum, on est très loin du prix du moindre positif de chambre (15000-20000€, je dirais).

Si tu revends un de tes châteaux tu as de quoi en acheter plusieurs.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu parles du prix pour une très bonne installation. Mais pour le faire simplement fonctionner avec un bourdon de 8 pieds, tu peux prendre la version d'évaluation, à brancher sur un clavier MIDI à 200€ et un PC d'entrée de gamme récent. Comme on a généralement déjà le PC et les enceintes de PC, ça revient au prix du clavier MIDI.

Pour celui qui veut simplement essayer ou jouer périodiquement, c'est très économique.

De toute façon, à part acheter les horribles meubles à anche anglais, même en suivant ton vade mecum, on est très loin du prix du moindre positif de chambre (15000-20000€, je dirais).

Certes !
Mais bon c'est très frustrant comme tu l'imagines.

Armand a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu parles du prix pour une très bonne installation. Mais pour le faire simplement fonctionner avec un bourdon de 8 pieds, tu peux prendre la version d'évaluation, à brancher sur un clavier MIDI à 200€ et un PC d'entrée de gamme récent. Comme on a généralement déjà le PC et les enceintes de PC, ça revient au prix du clavier MIDI.

Pour celui qui veut simplement essayer ou jouer périodiquement, c'est très économique.

De toute façon, à part acheter les horribles meubles à anche anglais, même en suivant ton vade mecum, on est très loin du prix du moindre positif de chambre (15000-20000€, je dirais).

Si tu revends un de tes châteaux tu as de quoi en acheter plusieurs.

Il y a un ou deux fondations inutiles dans mon fonds de pension, je vais essayer d'y mettre bon ordre au prochain CA, au besoin acheter un peu d'armement en sus, et ça devrait m'éviter ce genre de désagrément.

Cololi a écrit:

Mais bon c'est très frustrant comme tu l'imagines.

Quand a écouté pendant des années des instruments à boyaux sur des flux radio à 64 kbps captés en les compressant à nouveau vers 128, le tout sur des enceintes de PC d'entrée de gamme, je crois qu'on très bien se passer de frustration en écoutant une installation Hauptwerk médiocre.

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, à part acheter les horribles meubles à anche anglais, même en suivant ton vade mecum, on est très loin du prix du moindre positif de chambre (15000-20000€, je dirais).

Pour un II/P (en tirasse) de 2 jeux, je pense qu'on tape même dans les 20-25.000 €...  

Mozart : Se al'impero (Titus - La Clemenza di Tito)

(je le kiffe trop cet air !)

Cololi a écrit:

Mozart : Se al'impero (Titus - La Clemenza di Tito)

(je le kiffe trop cet air !)

Moi aussi, mais pas plus que Parto, Del più sublime soglio, Tardi s'avvede, Torna di Tito al lato ou Non più di fiori.

En fait, je crois que j'aime la Clémence, tout simplement.


EDIT : Ah, pardon, j'avais pas vu qu'on était en self-made. Félicitations ! Jamais essayé, ce doit être très agréable à chanter.

Ponce : Variations sur un thème de Cabezon, pour guitare classique

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Mozart : Se al'impero (Titus - La Clemenza di Tito)

(je le kiffe trop cet air !)

Moi aussi, mais pas plus que Parto, Del più sublime soglio, Tardi s'avvede, Torna di Tito al lato ou Non più di fiori.

En fait, je crois que j'aime la Clémence, tout simplement.


EDIT : Ah, pardon, j'avais pas vu qu'on était en self-made. Félicitations !  Jamais essayé, ce doit être très agréable à chanter.

C'est jouissif à chanter  

des fa/sol/la à foison, c'est ma zone de confort.

Après celui là ... normalement je me met à Cessa di piu resistere (celui là est très jouissif à chanter).

... mais considérablement moins intéressant.

Tu as dû sacrément t'affirmer, pour oser de telles choses, quand même !

DavidLeMarrec a écrit:

... mais considérablement moins intéressant.

Tu as dû sacrément t'affirmer, pour oser de telles choses, quand même !

Oh il y a plus périlleux que Titus chez Mozart : Pedrillo que j'ai chanté l'année dernière il faut une bonne dose de confiance en soit (et son air est même clairement plus difficile que ceux de Belmonte).

Oui globalement ce que tu nommes "affirmer" ... oui il faut vraiment être convaincu qu'on va "bouffer" les difficultés de la partoche sans le moindre effort.

Le fait d'être sur la défensive ... change le positionnement de la voix et le "geste".

Et puis sur mon ptit cas ... et bien disons que les nombreuses années de galère (le mot est faible, tellement que j'en ai bavé) payent beaucoup depuis environ 6 mois.
Donc quand on dit qu'il faut 10 ans pour faire un ténor ... j'aurais tendance à dire oui.

Tout choses qui me paraissent très vraies en effet. Et souvent entendue de la part de gens sérieux ; encore récemment, une prof de chant dotée d'une voix égale et intacte – soixantaine d'années pourtant, période souvent rude pour les voix féminines – me donnait ce chiffre.

Cela dit, ça dépend complètement des habitudes de parole et de la culture auditive du chanteur. Pour Jerusalem, ça a été rapide... et à l'inverse il y aura toujours des chanteurs qui malgré une vie de cours ne pourront pas sortir un son correct.

DavidLeMarrec a écrit:

Tout choses qui me paraissent très vraies en effet. Et souvent entendue de la part de gens sérieux ; encore récemment, une prof de chant dotée d'une voix égale et intacte – soixantaine d'années pourtant, période souvent rude pour les voix féminines – me donnait ce chiffre.

Cela dit, ça dépend complètement des habitudes de parole et de la culture auditive du chanteur. Pour Jerusalem, ça a été rapide... et à l'inverse il y aura toujours des chanteurs qui malgré une vie de cours ne pourront pas sortir un son correct.

Bien entendu ce n'est pas une règle générale. Jerusalem ... je ne sais pas trop comment il fait, car j'essaye me mettre à sa place ... et dans ce cas j'ai l'impression que me serait péter les cordes au bout de 30 secondes   (un peu comme Kauffman) Celà dit ... quand j'entend les coups de glotte d'Alagna ou de Villazon ça me fait mal à la gorge aussi  
(et les ténors où je me dis "ah que c'est confortable" ce sont les ténors mozartiens).

Inhibition c'est plus complexe que ça. On peut paraître se montrer beaucoup et montrer autre que chose que son moi naturel (autrement dit on peut faire du théâtre toute la journée ... même sans en avoir conscience).

Globalement il faut résoudre une équation très difficile : tonicité en étant détendu

Tournemire : un petit choral de sa méthode pour orgue

C'est quand même incroyable, même dans les choses faciles ... il y a chez Tournemire une ambiance incroyable.

De mon côté, le Schwanengesang (transposé plus haut ).

Et puis des inédits de Guédron, Destouches et Lochon.

DavidLeMarrec a écrit:

De mon côté, le Schwanengesang (transposé plus haut ).

Comme un ténor quoi  

Pourquoi faut-il tout de suite que tu sois désagréable ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi faut-il tout de suite que tu sois désagréable ?

Car il n'y a pas de raison que je sois seul à n'avoir rien dans le citron  

Ah, mais moi je n'ai pas de contre-ut Monsieur !

Pas sans me chauffer du moins.

Je profite des quelques jours de congés liés à l'Eid El Adha pour me lancer dans le Prélude, Fugue et Variation op. 18 de Franck (morceau que m'avait fait découvrir Cololi).

Non seulement cela devrait me permettre d'enfin interpréter un morceau sur l'instrument virtuel de Caen (Cavaillé Coll) mais ça me permettra d'utiliser enfin les pédales d'expression de la console...  

Ah que ce morceau est beau et lancinant. Je me rappelle encore la première fois que je l'ai entendu dans une église. Il m'a trotté dans la tête bien longtemps après. C'est drôle d'ailleurs comme les premières fois nous marquent, et comme il est difficile, voire impossible, de retrouver plus tard l'éblouissement d'une découverte. Il faut dire que ce jour-là, l'organiste m'avait aussi fait découvrir un autre très beau morceau, moins connu mais le seul "tube" de son auteur, la fantaisie et fugue en si bémol de Boély.

Debussy: Pelléas, acte 3, interlude et scène de la grotte

Des erreurs dans la partition piano Durand... notamment des altérations qui changent certains accords par rapport à la partition orchestrale.
J'ai vérifié, dans la version Jourdan pour piano, c'est bien la version avec ces erreurs qui est jouée...

Xavier a écrit:

Des erreurs dans la partition piano Durand... notamment des altérations qui changent certains accords par rapport à la partition orchestrale.
J'ai vérifié, dans la version Jourdan pour piano, c'est bien la version avec ces erreurs qui est jouée...

Donc même les pianistes et chefs ne s'aperçoivent de rien ? Ce sont des variantes, ou vraiment de fausses harmonies impossibles dans le système debussyste ?

Ce n'est pas du tout impossible, non, mais ça me semble vraiment être une erreur.

Après, comme on sait que Debussy a remanié sa partition, l'a orchestrée tardivement, peut-être en changeant certaines choses... c'est peut-être comme la question des interludes, mais aussi du passage "et le lit, sont-ils près du lit" qui a disparu, d'autres détails d'orchestration qui varient d'une version à l'autre...

Pour info, c'est l'accord qui tombe juste avant "le bras!" dans la scène des sous-terrains et qui est repris à l'octave d'en-dessous ensuite, puis même chose quelques mesures plus tard.
Il y a un la bécarre dans l'accord écrit dans la partition piano (ce qui fait un accord de gamme par tons, donc tout à fait possible ceci dit), mais la bémol dans la partition complète.
Je n'ai jamais entendu ce passage joué avec des la bécarre à part dans cette version piano.
D'ailleurs sur le tout premier accord en question le pianiste rajoute un pain supplémentaire...  

la version pour piano est une version pour accompagner des chanteurs ou ça reprend également la mélodie du chant ?

Version piano-chant oui, bien sûr.   

Apparemment de Debussy lui-même... il n'y a aucune trace de l'intervention d'un autre arrangeur/transcripteur, en tout cas rien d'indiqué.
Mais ça peut être des erreurs de l'éditeur.

Stravinsky: Le Rossignol, introduction

Si tu poursuis avec le rôle-titre, je veux un enregistrement !

Je peux chanter le Pêcheur, mais pas le rôle-titre.    (quoique je connais quelqu'un qui pourrait... avec un peu de travail...)

Xavier a écrit:

Je peux chanter le Pêcheur, mais pas le rôle-titre.   

Je te laisse le choix, en fausset ou octavié, je suis gentil.

Après tout, Almschi chantait bien Wotan...

Citation :

(quoique je connais quelqu'un qui pourrait... avec un peu de travail...)

Voilà un beau projet.

Ravel: Daphnis et Chloé, danse religieuse

C'est aussi beau ou presque au piano... même s'il faut 3 mains.

Je rêve d'un trio Sosa-Fleischer-Zheng Guigui pour l'interpréter...

Wagner: Ouverture des Maîtres Chanteurs

C'est dense.   

Si tu veux mettre toutes les notes, c'est clair.

Ah tiens, je ne connaissais pas ce fil.
Bon bah du coup, à l'orgue :

Buxtehude: Chaconne en mi mineur

Tournemire: Office n° 21 de l'Orgue Mystique (j'étais    quand mon prof m'a proposé un Office entier plutôt qu'une pièce isolée. Ça va me prendre un sacré bout de temps.)

Jof M a écrit:

Ah tiens, je ne connaissais pas ce fil.
Bon bah du coup, à l'orgue :

Buxtehude: Chaconne en mi mineur

Tournemire: Office n° 21 de l'Orgue Mystique (j'étais    quand mon prof m'a proposé un Office entier plutôt qu'une pièce isolée. Ça va me prendre un sacré bout de temps.)

Tu fais de l'orgue ?   

Cololi a écrit:

Tu fais de l'orgue ?   

   Bonne déduction !   

Jof M a écrit:

Cololi a écrit:

Tu fais de l'orgue ?   

   Bonne déduction !   

Et tu ne me l'avais pas dit    ???

Cololi a écrit:

Et tu ne me l'avais pas dit    ???

C'est écrit sur mon profil, et je l'avais dit dans le fil de présentation... Quelle injustice.