Playlist (37)

Tu as raison, ça ne passe pas super bien en extraits, surtout sans sous-titres.

Mais comme je suis curieux...

le mieux dans le genre c'est les DVD distribués en France sans sous-titrage français. Par exemple j'ai adoré La ligne rouge d'Aulis Sallinen, mais je vois mal à qui le recommander, c'est chanté en finlandais, le spectacle est visuellement minimal et même pas très bon, et ce n'est sous-titré qu'en anglais. En revanche musicalement, c'est formidable.

Brahms, les deux quintettes à cordes
Là j'ai un sacré coup de cœur .

Machaut, Messe de Nostre Dame, Binchois / Vellard

Saint-Saens : La harpe & la lyre.

Alfred Bruneau : Messidor……euh!

PS : Hilarant le début du troisième acte… Pauvre Wagner!

Martinu: Symphonie n°1/Fagen



En fait, c'est assez sympa, mais ça me rappelle plus Madetoja que Szymanowski.

Xavier a écrit:

Martinu: Symphonie n°1/Fagen



En fait, c'est assez sympa, mais ça me rappelle plus Madetoja que Szymanowski.

Heuuuuuuuuuuuu.

Pour moi, ni l'un ni l'autre, mais on est plus proche des recherches de Szyma que de la gentillesse de Madetoja (ou alors, j'ai pas écouté les bonnes oeuvres ).

Je n'entends pas de "recherches" là-dedans (surtout pour la date!), mais j'en ai dit deux mots de plus dans le sujet Martinu.

Xavier a écrit:

Je n'entends pas de "recherches" là-dedans (surtout pour la date!), mais j'en ai dit deux mots de plus dans le sujet Martinu.

Je croyais que tu ne t'occupais pas des dates...

Indépendamment de la date, au niveau du langage, c'est très loin de Madetoja pour moi (pas proche de Szymanowski non plus, mais bien plus s'il faut choisir !), alors je m'interroge sur les pièces qu'on a écoutées de Madetoja, finalement.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je n'entends pas de "recherches" là-dedans (surtout pour la date!), mais j'en ai dit deux mots de plus dans le sujet Martinu.

Je croyais que tu ne t'occupais pas des dates...

Eh bien comme tu parlais de "recherches", ça me paraît un peu inévitable.

DavidLeMarrec a écrit:

Indépendamment de la date, au niveau du langage, c'est très loin de Madetoja pour moi (pas proche de Szymanowski non plus, mais bien plus s'il faut choisir !), alors je m'interroge sur les pièces qu'on a écoutées de Madetoja, finalement.

J'ai dit ça pour quelques tournures harmoniques et orchestrales du premier mouvement... mais en fin de compte, c'est effectivement assez éloigné dans l'ensemble.
Mais le côté assez léger de l'ensemble me semble toutefois plus proche de lui que de Szymanowski. (le début du final par exemple)

En ce moment:

Rimsky : Sadko/Gergiev

Je voulais aussi sortir de mon slience pour soutenir, en partie, ce qu'à dit Percy, que j'ai trouvé bien seul à défendre sa thèse sur le Sacre.

Là où je suis d'accord avec lui c'est qu'aussi géniale soit la musique (et c'est le cas ici) ... et qu'évidemment elle peut s'écouter avec un plaisir immense toute seule ... il n'en demeure pas moins, qu'on l'ampute d'une partie de sa force en enlevant la chorégraphie. Bon comme la musique est totalement géniale, évidemment, on peut la jouer en concert ... c'est plus qu'évident. Comme Daphnis d'ailleurs ... (cité par Xavier).

Pourquoi ne pas admettre ce qui est pourtant évident : la musique transcende le texte, le théâtre transcende le tout ... (ça c'est pour l'opéra), et de la même façon la chorégraphie et la musique s'allient pour donner qq ch de plus fort.
C'est le débat de Capriccio.

Je pense que ça dépend des oeuvres, voir ce que disait Sud pour le Sacre notamment il y a quelques pages...
Stravinsky avait des images en tête, mais on peut tout à fait en avoir d'autres, et même les siennes ne correspondaient pas forcément à ce qu'on voit si on va voir une représentation du Sacre du printemps.
Pour le Prince de bois ou le Mandarin merveilleux par exemple, ça me semble plus précis, je trouve plus indispensable d'avoir une idée de l'argument.

Xavier a écrit:

Je pense que ça dépend des oeuvres, voir ce que disait Sud pour le Sacre notamment il y a quelques pages...
Stravinsky avait des images en tête, mais on peut tout à fait en avoir d'autres, et même les siennes ne correspondaient pas forcément à ce qu'on voit si on va voir une représentation du Sacre du printemps.
Pour le Prince de bois ou le Mandarin merveilleux par exemple, ça me semble plus précis, je trouve plus indispensable d'avoir une idée de l'argument.

Beh ce sont les mêmes objections que ceux qui disent que l'opéra en CD c'est mieux que l'opéra en DVD.
J'y ai déjà répondu pas mal de fois : moi aussi j'aime beaucoup laisser mon imagination dérouler en écoutant un CD ... mais aussi puissante soit elle ... un DVD peut révéler des tas d'autres choses qu'on avait pas imaginer ... et parfois se trouver plus puissant du même coup.
Par exemple j'ai écouté l'Elektra de Salzbourg lors de sa radiodiffusion, j'ai beaucoup aimé ... mais le DVD apporte beaucoup. Rien que pour voir Meier faire son numéro ... l'audio seul ne peut pas rendre totalement justice à ce spectacle.
L'opéra c'est un théatre + texte + musique, enlever une partie de celà est tout à fait possible, surtout quand il s'agit de chef d'oeuvre immortels qui sont tellement inspirés qu'ils fonctionnent sans toutes les dimensions de l'opéra, mais ça n'en demeure pas moins une ablation.

Pareil pour le ballet.

Cololi

Pas d'accord du tout.

Ce qui caracterise le fait que le Sacre soit passé à la postérité c'est sa portée musicale et pas sa choregraphie.

Liszt: Concerto pour piano n°3 opus posthume/Mayer-Vasary



Bizarre ce truc, je ne sais pas d'où ça sort.

Xavier a écrit:

Liszt: Concerto pour piano n°3 opus posthume/Mayer-Vasary



Bizarre ce truc, je ne sais pas d'où ça sort.

D'après ce que Wiki nous dit, ça a été écrit avant les 2 concertos pour piano que l'on connait !
Je suis aussi en train de l'écouter, c'est pas mal, mais bon, on a entendu mieux chez ce bon vieux Franz !

Taneïev - Saint Jean Damascène & Suite de concert (Russian Philarmonic)

Morton Feldman - For Philip Guston
/watch?v=BYb6qn3mUWk

Dutilleux - Ainsi la nuit


Charles Ives - Trio avec piano
+ =

arnaud bellemontagne a écrit:

Pas d'accord du tout.

Ce qui caracterise le fait que le Sacre soit passé à la postérité c'est sa portée musicale et pas sa choregraphie.

Oui mais c'est pas le sujet en fait

Ben c'est la preuve que le ballet n'est qu'accessoire dans l'apprehension du Sacre du Printemps.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben c'est la preuve que le ballet n'est qu'accessoire dans l'apprehension du Sacre du Printemps.

Pas du tout. Ca prouve juste que cette musique est révolutionnaire.
Penser qu'il n'y a que les oeuvres secondaires qui ont besoin de rajouter un mes ou une chorégraphie, c'est à mon avis une erreur. Certes le Sacre peut se passer de choragraphie ... et beaucoup plus facilement que que des ballets de second plan. Mais ça ne veut pas dire du tout qu'on ne lui enlève pas une dimension si on l'ampute de la chorégraphie.

L'exemple de Wagner était très bon : c'est le sommet de l'opéra ... alors la mise en scène n'apporte rien ? Beh non ... c'est complémentaire.

C'est comme si on disait que les poèmes de Baudelaire sont tellement géniaux ... que les mettre en musique n'apporte rien. C'est faux ... aussi beaux soient ils ... il y a au moins Duparc qui a prouvé que les mettre en musique peut éclairer et même transcender ces textes.

Il y a surement des tas de ballets pour lesquels l'argument chorégraphique est une véritable valeur ajoutée, mais on peut quand même admettre que l'exception musicale que représente le Sacre rend l'oubli chorégraphique autorisé. Non ?

Imaginez le ballet sans la musique....

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben c'est la preuve que le ballet n'est qu'accessoire dans l'apprehension du Sacre du Printemps.

Pas du tout. Ca prouve juste que cette musique est révolutionnaire.
Penser qu'il n'y a que les oeuvres secondaires qui ont besoin de rajouter un mes ou une chorégraphie, c'est à mon avis une erreur. Certes le Sacre peut se passer de choragraphie ... et beaucoup plus facilement que que des ballets de second plan. Mais ça ne veut pas dire du tout qu'on ne lui enlève pas une dimension si on l'ampute de la chorégraphie.

L'exemple de Wagner était très bon : c'est le sommet de l'opéra ... alors la mise en scène n'apporte rien ? Beh non ... c'est complémentaire.

C'est comme si on disait que les poèmes de Baudelaire sont tellement géniaux ... que les mettre en musique n'apporte rien. C'est faux ... aussi beaux soient ils ... il y a au moins Duparc qui a prouvé que les mettre en musique peut éclairer et même transcender ces textes.

C'est vite dit ça même si au demeurant je suis daccord avec ce qui est en rouge

Frank Martin, Monologues tirés de Jedermann. DFD, Frank Martin.
Werner Egk, La Tentation de St Antoine. Dispensable, mais où l'on voit que Janet Baker ne se débrouille pas mal en français !

Vesselina Kasarova : Passionate Arias (Adriana Lecouvreur, Il trovatore, Don Carlo, Carmen, La Pucelle d'Orléans, Cavalleria Rusticana, Samson et Dalila...)
Hasse : Piramo e Tisbe (Biondi, 2010 : Désirée Rancatore, Vivica Genaux,...)

Strauss: Elektra/DVD Gatti en suivant un peu la partition aussi.

Percy Bysshe a écrit:

Rachmavino a écrit:

Saches que j'ai mainte fois ouvert la partition du Sacre par exemple et saches que sans l'avoir vu avec un corps de ballet gambadant sur scène comme de véritables boucs je puis apprécier et admirer le travail du grand génie !

Tu ne connais pas, tu juges malgré cela, et tu prétends par-dessus le marché être arrivé au bout... c'est trois bonnes raisons pour que le débat s'arrête là.

En faite, j'ai vu une fois sur Arte une repésentation "historique" du ballet, et ben tu sais quoi... Ce fut une véritable catastrophe.

Bizet : Carmen, Prêtre, Callas, Gedda

Rachmavino a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Rachmavino a écrit:

Saches que j'ai mainte fois ouvert la partition du Sacre par exemple et saches que sans l'avoir vu avec un corps de ballet gambadant sur scène comme de véritables boucs je puis apprécier et admirer le travail du grand génie !

Tu ne connais pas, tu juges malgré cela, et tu prétends par-dessus le marché être arrivé au bout... c'est trois bonnes raisons pour que le débat s'arrête là.

En faite, j'ai vu une fois sur Arte une repésentation "historique" du ballet, et ben tu sais quoi... Ce fut une véritable catastrophe.

J'ai vu ça sur YouTube il y a longtemps : c'était grotesque, une recréation au TCE il me semble... On aurait dit un spectacle de fin d'année sur le thème de Poca Hontas

Cololi a écrit:

C'est comme si on disait que les poèmes de Baudelaire sont tellement géniaux ... que les mettre en musique n'apporte rien. C'est faux ... aussi beaux soient ils ... il y a au moins Duparc qui a prouvé que les mettre en musique peut éclairer et même transcender ces textes.

Là c'est vraiment très discutable, et surtout ça ne justifie en rien ce qui précède puisque ces poèmes préexistent à la musique et n'ont pas été écrit dans le but d'être chantés.
Encore tu aurais dit que Schubert transcende des poèmes parfois moyens, d'accord, mais là avec Baudelaire, je crois réellement que le musique n'apporte rien au poème en tant que tel.

alexandre. a écrit:

Cololi a écrit:

C'est comme si on disait que les poèmes de Baudelaire sont tellement géniaux ... que les mettre en musique n'apporte rien. C'est faux ... aussi beaux soient ils ... il y a au moins Duparc qui a prouvé que les mettre en musique peut éclairer et même transcender ces textes.

Là c'est vraiment très discutable, et surtout ça ne justifie en rien ce qui précède puisque ces poèmes préexistent à la musique et n'ont pas été écrit dans le but d'être chantés.
Encore tu aurais dit que Schubert transcende des poèmes parfois moyens, d'accord, mais là avec Baudelaire, je crois réellement que le musique n'apporte rien au poème en tant que tel.

Ca dépend. Debussy à son faîte apporte quelque chose au Balcon (et lui fait perdre grandement en netteté aussi). Après, si comme je le crains Cololi visait Duparc, il est vrai que ça simplifie considérablement le propos original.

Jaky, il y aurait un fil Bruneau, que tu puisses développer et que je puisse te répondre ?

=> Berlioz, Roméo & Juliette, C. Davis / LSO (label LSO). Assez ennuyeux comme cela, et le français est moche.
=> Berlioz, Roméo & Juliette, Levine / Boston. J'en reviens toujours là, c'est inédit mais c'est totaltament... fantastique. Joué comme cela, tendu de bout en bout, c'est quasiment la plus belle oeuvre de Berlioz.

Brahms:Concerto pour piano n°1 (Arrau/Haitink)

Un monument du romantisme.

Fauré: Requiem, extraits/Celibidache

Celibidache dans ses oeuvres, avec par exemple un Libera me de 8 minutes au lieu de 5 (ou moins) habituellement, le baryton est obligé de couper chaque phrase 2 fois.

Bellini : I Capuleti et I Montecchi (Pido 2008 : Netrebko, DiDonato, Polenzani, Petrenko, Parodi)

C'est quand même chouette avec une belle mise en scène (Carsen) et des bons chanteurs! Et Pido est super là dedans! Vivement le TCE l'année prochaine (Antonacci et Peretyatko... )

Fauré: Requiem/A.Davis

Avec Popp et Nimsgern s'il vous plaît.

Bizet, Djamileh (Mercier)

Scelsi - Anahit
C'est génial !

/watch?v=HFt8zQGf4S8

Mon oeuvre préférée de Scelsi!

Ophanin a écrit:

Scelsi - Anahit
C'est génial !

/watch?v=HFt8zQGf4S8

Xavier a écrit:

Mon oeuvre préférée de Scelsi!

Oh oui, c'est sublime.
C'est drôle, au début des années 90, j'avais rencontré le chef (Jurg Wyttenbach) qui avait dirigé ses oeuvres chez Accord, c'était la grande redécouverte de Scelsi et j'avais des étoiles dans les yeux quand je lui ai dit tout le bien que j'en pensais. A ma grande surprise il a été totalement dédaigneux et presque embrassé que je lui en parle. Il est lui même compositeur et aurait sans doute préféré que je lui parle de sa musique ?

Je me demandais s'il existe aujourd'hui plusieurs versions des pièces pour orchestre ?

frere elustaphe a écrit:

Bizet, Djamileh

Chef-d'oeuvre !

C'est ironique ?

Ophanin a écrit:

Scelsi - Anahit
C'est génial !

/watch?v=HFt8zQGf4S8

Il faut écouter Natura Renovatur alors !

Massenet : Thaïs, acte II, Frittoli

Liszt: Mephisto Polka/Wild



Mephisto Valse n°1/Wild

frere elustaphe a écrit:

C'est ironique ?

Ah non, vraiment pas ! La musique est superbe (et on ne la joue jamais bien entendu )

Bon alors, ça va. J'aime beaucoup ! Mais comme je suis brimée ici, je me posais la question.

De toute manières j'adore Casse Noisette