Playlist (37)

Reste plus que le Boeuf sur le toit et Doctor Who ? et ça serait parfait.

Xavier a écrit:

Liszt: Mephisto Polka/Wild



Mephisto Valse n°1/Wild

Tu écoutes le coffret Brilliant ? J'aimerais bien avoir ton avis sur la Sonate en Si par Yingdi Sun.

Le Boeuf sur le toit c'est sympa (une fois) par contre Dr Who je connais pas

Quoi ? Tu n'es pas fan du Doctor ?

Spoiler:

Jamais entendu parler

On peut y remédier.

Non c'est bon je vais me contenter du Dr WoO

Scelsi - Duo pour violon et violoncelle
Au début et plus on avance plus

WoO a écrit:

Xavier a écrit:

Liszt: Mephisto Polka/Wild



Mephisto Valse n°1/Wild

Tu écoutes le coffret Brilliant ? J'aimerais bien avoir ton avis sur la Sonate en Si par Yingdi Sun.

Oui c'est ce coffret.
Il y a d'ailleurs 5 ou 6 versions de la sonate, donc je suis loin d'avoir fait le tour.

Wagner: Lohengrin, acte 1/DVD Kaufmann-Nagano

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben c'est la preuve que le ballet n'est qu'accessoire dans l'apprehension du Sacre du Printemps.

Ta sensibilité n'est tout simplement pas assez étendue pour percevoir ce que sont véritablement ces oeuvres.
Si tu n'accordes pas de valeur esthétique à l'action dramatique chorégraphique, si tu rejettes une grande partie du contenu, je ne vois pas à quel moment il peut t'être permis de juger convenablement l'oeuvre de Stravinsky, et donc d'invalider la nécessité d'une de ses dimensions.

Le parallèle avec Baudelaire ne colle pas: parce que ce que Baudelaire propose en tant qu'oeuvre, ce sont des poèmes, point. Ce que Duparc et Debussy proposent, ce sont des poèmes en musique. Il faut savoir avant tout de quoi on parle. L'oeuvre de Baudelaire s'arrête au poème, et c'est cela qu'il faut juger car c'est cela qu'il nous propose; Duparc et Debussy nous proposent autre chose que Baudelaire dans des oeuvres distinctes de celles de ce dernier - ce qui fait que les oeuvres du Duparc et Debussy n'ont pas changé l'oeuvre de Baudelaire, que l'ont peut toujours lire tel qu'il a écrit.
Ici chez Stravinsky, il nous propose un tout qui est inextricablement lié - l'action n'a rien de quelque chose qui soit posé par-dessus la musique, ce n'est pas un accessoire - au contraire, c'est absolument central dans le processus de création. C'est une oeuvre d'art total, en tout cas d'art multiple.

DavidLeMarrec a écrit:

alexandre. a écrit:

Cololi a écrit:

C'est comme si on disait que les poèmes de Baudelaire sont tellement géniaux ... que les mettre en musique n'apporte rien. C'est faux ... aussi beaux soient ils ... il y a au moins Duparc qui a prouvé que les mettre en musique peut éclairer et même transcender ces textes.

Là c'est vraiment très discutable, et surtout ça ne justifie en rien ce qui précède puisque ces poèmes préexistent à la musique et n'ont pas été écrit dans le but d'être chantés.
Encore tu aurais dit que Schubert transcende des poèmes parfois moyens, d'accord, mais là avec Baudelaire, je crois réellement que le musique n'apporte rien au poème en tant que tel.

Ca dépend. Debussy à son faîte apporte quelque chose au Balcon (et lui fait perdre grandement en netteté aussi). Après, si comme je le crains Cololi visait Duparc, il est vrai que ça simplifie considérablement le propos original.

Tu es capable de dire du mal de Duparc en disant du bien de Meyerbeer, comment veux tu que je sois gentil après ?

Desmarest : Didon, prologue (Rousset)

Assez chouette pour l'instant!

Percy Bysshe a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben c'est la preuve que le ballet n'est qu'accessoire dans l'apprehension du Sacre du Printemps.

Ta sensibilité n'est tout simplement pas assez étendue pour percevoir ce que sont véritablement ces oeuvres.
Si tu n'accordes pas de valeur esthétique à l'action dramatique chorégraphique, si tu rejettes une grande partie du contenu, je ne vois pas à quel moment il peut t'être permis de juger convenablement l'oeuvre de Stravinsky, et donc d'invalider la nécessité d'une de ses dimensions.

Ton propos totalisant est par trop théorique et abstrait(on parle du Sacre,pas de Coppélia ): le Sacre tient par sa seule valeur musicale(innovation rythmique,puissance evocatrice,inspiration exceptionnelle,orchestration virtuose).La chorégraphie n'est qu'un supplement.
Si la dimension chorégraphique est si indispensable comment se fait-il que cette oeuvre est jouée partout, par tous les orchestres sans adjonction du ballet(sauf exceptions)?

Peut être parce que l'interêt de l'oeuvre reside dans son génie musical va savoir...

Sans compter que les ballets sont parfois joués sur support enregistré, donc à tout prendre...

Arnold> Le monsieur veut dire que, puisque tu n'es pas touché par la grâce chorégraphique, tu ne peux pas savoir ce que tu perds.

"Je considère la musique dans son essence comme impuissante à exprimer quoi que ce soit: un sentiment, une attitude, un état psychologique, un phénomène de la nature, etc. L’expression n’a jamais été la propriété immanente de la musique."

Stravinski

"Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin."
Stravinsky

Mahler / Symphonie n°9

arnaud bellemontagne a écrit:

Ton propos totalisant est par trop théorique et abstrait(on parle du Sacre,pas de Coppélia ): le Sacre tient par sa seule valeur musicale(innovation rythmique,puissance evocatrice,inspiration exceptionnelle,orchestration virtuose).La chorégraphie n'est qu'un supplement.
Si la dimension chorégraphique est si indispensable comment se fait-il que cette oeuvre est jouée partout, par tous les orchestres sans adjonction du ballet(sauf exceptions)?

Peut être parce que l'interêt de l'oeuvre reside dans son génie musical va savoir...

Stravinsky écrit un ballet, et tu écoutes une oeuvre symphonique: commence donc par te renseigner sur la nature de l'oeuvre dont il s'agit, parce que dans un ballet, la chorégraphie est tout sauf "un supplément".
Quand j'ouvre la partition de Petrouchka, je vois, et ici mon propos te paraîtra certainement moins abstrait: "A group of drunken revelers passes, dancing."; "The Master of Ceremonies entertains the crowd from his booth above"; "An organ grinder appears in the crowd with a woman dancer"; "The organ grinder begins to play", etc... Proprement métaphysique tout ça effectivement!

J'attendais l'argument "tout le monde fait ainsi donc c'est légitime" d'une naïveté rhétorique que je ne te connais guère.

Si tu n'es pas capable de comprendre que lorsqu'un compositeur écrit un ballet et que lorsqu'on en joue uniquement la musique, il manque quelque chose, eh bien je ne sais pas trop quoi te dire.
En tout cas, quelque chose est significatif: si vous aviez seulement essayé de vous intéressés au Sacre dans toute sa dimension de ballet, et si vous vous aviez un minimum de sensibilité à la danse (ce qui me paraît, comme pour tout, indispensable pour pouvoir goûter, et ça se développe, et je vous y invite), vous vous seriez certainement rendu compte de la dimension proprement révolutionnaire et exaltante de la chorégraphie de Nijinski, qui n'a absolument pas à rougir face à la partition en terme de génie; les deux forment le cocktail explosif du Sacre à sa création. Enfin, et puisque la musique et la chorégraphie sont sous-tendue par elle, comment négliger l'action dramatique primitiviste?
Mais continuez donc à fermer les yeux - cela me paraît normal, que quelqu'un qui n'apprécie que la musique et pas la danse se croit permis de rétablir la nature des oeuvres.
Stravinsky, dans ses ballets, voyait plus loin que la seule musique: qui l'aime le suive!

Jean Cras - Journal de bord


Scelsi - Natura Renovatur

aroldo a écrit:

Sans compter que les ballets sont parfois joués sur support enregistré, donc à tout prendre...

Et ils sont composés avant la chorégraphie.

prière de poursuivre ici:
https://classik.forumactif.com/t5435-stravinsky-theatre-et-choregraphie#685666

(pasque je frais pas ça tous les jours)

Pas de Taff aujourd'hui




C'est vraiment chouette
Et la beauté cruelle de Salome
Œuvre résolument sensuelle et humaine.

Martinu : Symphonie 1. Pour l'instant, je ne m'en lasse absolument pas
(j'attends l'arrivée des autres cd pour écouter la 6ème)

Bach - suites 1 à 3 -Queyras

Cantates BWV 172 (Koopmann & Suzuki), Atom à bien raison, superbe cette cantate surtout l'aria pour ténor…

IMAGES HONGROISES DE BARTOK... euhm...

Brahms:Concerto pour piano n°2 (Arrau/Haitink)

Ca me transporte beaucoup moins que le 1er.

Moins d'audace, d'ambition et d'ampleur symphonique.

Jaky a écrit:

Bach - suites 1 à 3 -Queyras

Cantates BWV 172 (Koopmann & Suzuki), Atom à bien raison, superbe cette cantate surtout l'aria pour ténor…

+ 1000 pour l'aria
Suzuki, c'est comment comparé à Koopmann ?

atomlegend a écrit:

Pas de Taff aujourd'hui




C'est vraiment chouette
Et la beauté cruelle de Salome
Œuvre résolument sensuelle et humaine.

Atom est grand

Merci, mais je crois que Strauss l'est bien plus que moi

arnaud bellemontagne a écrit:

Brahms:Concerto pour piano n°2 (Arrau/Haitink)

Ca me transporte beaucoup moins que le 1er.

Moins d'audace, d'ambition et d'ampleur symphonique.

Pour l'ambition je ne sais pas, parce-qu'on passe à 4 mouvements, c'est quand même le signe d'une extension vers la forme symphonique. Pareil pour l'ampleur, à part pour le Ier mouvement du 1er, le 2ème concerto est au moins aussi ample.
Cette vision est peut-être due en partie à la version que tu as choisie.

atomlegend a écrit:

Jaky a écrit:

Bach - suites 1 à 3 -Queyras

Cantates BWV 172 (Koopmann & Suzuki), Atom à bien raison, superbe cette cantate surtout l'aria pour ténor…

+ 1000 pour l'aria
Suzuki, c'est comment comparé à Koopmann ?

Il faudrait combiner les deux, prendre le ténor de Koopman et l'orchestre de Susuki, plus onctueux et surtout des trompettes plus douces.

Szymanowski / Quatuor à cordes n°1 op. 37

Je découvre. C'est vraiment très chouette, il y a de très beaux thèmes, le mouvement lent notamment est magnifique et j'ai bien accroché au premier mouvement.
Une bien belle découverte !

Szymanowski / Démeter

Je découvre, beaucoup de Scriabine là-dedans, c'est tout à fait magnifique, une orchestration assez proche du génial concerto pour Violon n°1
J'adore ! Magnifique découverte !

(Comme ça va faire plaisir à Xavier tout ça... )

Soulage: Sonate pour violoncelle et piano; Bourin/Ibanez

Scarlatti : les dernieres sonates par P Jan Belder . Voir le commentaire sur le fil consacré à Scarlatti.

Ockeghem, Requiem & Missa "Mi-Mi", Hilliard



C'est très beau et pas cher :
http://www.amazon.fr/Requiem-Missa-Mi-Mi-Johannes-Ockeghem/dp/B003BKF6DC

TragicSymph a écrit:

Szymanowski / Démeter

Je découvre, beaucoup de Scriabine là-dedans, c'est tout à fait magnifique, une orchestration assez proche du génial concerto pour Violon n°1
J'adore ! Magnifique découverte !

(Comme ça va faire plaisir à Xavier tout ça... )

à moi aussi

Bartòk : Danses populaires roumaines (1915)

Bach: Cantata BWV 115, "Mache Dich, Mein Geist, Bereit"
Christophe Coin: Limoges Baroque Ensemble, Concerto Vocale Leipzig



Jaky a bien raison

Duruflé: Requiem/A.Davis (Kanawa-Nimsgern)

Wagner, Der fliegende Hollander (Böhm, 71)

M'en lasserai jamais.

Kiwi a écrit:

Wagner, Der fliegende Hollander (Böhm, 71)

M'en lasserai jamais.

Je l'écoutais en début d'après-midi, je pense que c'est la meilleure lecture orchestrale de l'oeuvre que je connait.

Des quatre versions que je possède (Klemperer, Böhm 71, Solti, Karajan), c'est celle que je préfère (au détriment de mes collègues de bureau qui doivent subir mes fredonnements intempestifs).

atomlegend a écrit:

Bach: Cantata BWV 115, "Mache Dich, Mein Geist, Bereit"
Christophe Coin: Limoges Baroque Ensemble, Concerto Vocale Leipzig



Jaky a bien raison

J'en remet une couche, désolé.

Malheur a ceux qui ne l'entendrons jamais


Weber - Der Freischutz / Gustav Kuhn: Dresden Staatsapelle. Ça sort d'une de mes premières compil "classique". C'est drôlement chouette dis donc. C'est super Beethovenien !!!!!!!!!
Je me trompe ?
Il en a écrit beaucoup comme ça ?

Szymanowski / Mandragore

Très chouette, certains passages à la fin m'ont fait penser à du Stravinsky

TragicSymph a écrit:

Szymanowski / Mandragore

Très chouette, certains passages à la fin m'ont fait penser à du Stravinsky

Pourquoi, c'est un ballet ?

Eötvös: Replica; Kashkashian
Chopin: Ballade Op.52; Berezovsky


Et Mahler 3 Solti.

LULLY : Proserpine

alexandre. a écrit:

Kiwi a écrit:

Wagner, Der fliegende Hollander (Böhm, 71)

M'en lasserai jamais.

Je l'écoutais en début d'après-midi, je pense que c'est la meilleure lecture orchestrale de l'oeuvre que je connait.

... et vocale, parce que si on accepte le profil vocal atypique de Jones, on est émerveillés par la grandeur de Ridderbusch, Daland suprême, et la noblesse de Stewart.



Un des meilleurs disques wagnériens pour moi avec le Tristan de... Böhm et le Ring de... Böhm.