Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]

Mariefran aura tout le temps pour réécouter la deux !

Les versions deux et sept sont celles qui risquent d'en souffrir légèrement.

Sauf que cela suppose que les versions comme 2 ou 7 sont arrivées en finale grâce ou malgré une certaine "tiédeur" des appréciations, alors que j'ai l'impression contraire que tout le monde a aimé, même si d'autres versions ont créé un enthousiasme plus fervent. Je n'ai pas senti de tiédeur (ni n'en ai exprimé d'ailleurs, alors que je les ai placé toutes deux 2e de groupe).

1/V4 2/V2 3/V11 4/V7 5/V8 6/V9

Même si Utna a encore voté n'importe comment

Je ne vais pas raconter plus que ce que j'ai déjà dit dans les poules. La version 4 reste pour moi la plus intense, avec un grand respect du texte, donc je la place en premier. Je trouve des qualités un peu similaires dans la 2 mais à un degré moindre. La 11 reste une version de référence, mais j'avoue que maintenant je la trouve un peu trop lente, et plus somptueuse qu 'émotionnelle. La 7 me plait surtout pour 2 mouvements. La 8 est bien faite mais ne m'émeut pas une seconde ; quant à la 9 je n'y arrive toujours pas, je la trouve pénible à écouter.

4

Je te dis si tu remontes un peu la 9!
Sinon le climax de l'adagio de la 7 est assez ahurissant. C'est la première fois que j'entends certains détails aussi bien. Ca sonne presque bizarre d'ailleurs...

L'Adagio de la 7 est très bien. Quant à la 9 je viens de refaire un essai avec l' Andante Rien à faire ! Ca ne passe pas

Moi de même, je ne parviens pas à adhérer à la 9, dans sa quasi totalité (l'adagio pas mal) alors que je n'ai pas grand chose à lui reprocher si ce n'est un orchestre pas extraordinaire. Je l'avais mis seconde du groupe C dans mon classement perso par esprit résigné d'objectivité, car je ne trouvais pas Salonen au niveau de la finale et que je ne supporte pas la conception de Karajan même si elle me laisse moins indifférent.

Je ressens un peu le même problème avec la V8, surtout dans l'andante, encore que je trouve ça quand même plus immersif en grande partie grâce à l'orchestre ; par contre la suite est très bien, l'adagio n'est pas du plus prenant dramatiquement mais le son créé apporte des choses uniques et une immersion incroyable.

J'aime bien ton classement, même si je trouve ton amour de la V4 un poil exagéré ; je trouve cette dernière surtout assez complète et efficace mais pas spécialement enthousiasmante.
En revanche, j'ai un grand amour pour la V11, que j'aurai mis dans le duo de tête.

J'ai écouté la version 2 seule. ça change tout, une écoute en isolée… Mais bon, il y a les autres aussi…

1er : Version 2 Une richesse inouïe du détail, un orchestre lunaire, un engagement viscéral et toujours pertinent. Une version d'anthologie et inimitable qui saura vous retourner à l'infini. Un accomplissement extrême.

2éme : Version 11 Orchestre somptueux ; direction d'une très grande finesse, méditative... La dilution du temps en musique, un régal tragique mais serein permanent.

3éme : Version 8 Grande machine, grand accomplissement... Mais avec l'arrière goût d'une pâtisserie viennoise trop sucrée ( Utnapishtim). Comment toutefois ne pas tomber dans l'immersion que nous offre cet orchestre ?? On ne peut que s'incliner.

4éme : Version 4 Détaillée, appropriée, efficace... Une très bonne version de base, presque un sans faute, mais sans point particulièrement attachant.

5éme : Version 7 Engagée, assez lyrique, personnelle. Dommage que l'on y verse, notamment en ces mouvements centraux, quelque peu dans le too much (forcing). Une version à connaitre néanmoins, avec ses qualités et les défauts inhérents à celles-ci.

6éme : Version 9 Une bonne version, un peu tiède... je n'arrive décidément pas à entrer dedans. D'autant plus que les choix qui y sont faits ne correspondent pas tout à fait à ce qui m'intéresse chez Mahler. Et ici, pas d'orchestre somptueux (V8) ou de complétude (V4) pour nous emporter ; dernière de la finale, mais à ce niveau d'excellence, tout est très relatif .

Moi qui adore le second mouvement, avec la 8, je suis servi. C'est peut-être encore un poil trop rapide, mais alors quel feu d'artifice!

Dans la sept, ça pulse aussi de façon assez démonstrative et colorée.

J'ai écouté les extraits 1 et 2 des versions 2, 4, 9 et 11. Je n'ai pas encore réécouté les extraits 1 et 2 des versions de mon groupe c'est-à-dire de la 7 et de la 8. J'ai du mal à voir ce que je vais pouvoir ajouter à mes commentaires mais je sais que pour être le plus juste possible, il va me falloir réécouter. Je ferai un commentaire global et donnerai mon classement quand j'aurai tout écouté. Deux versions parmi les 4 que je ne connaissais pas encore se détachent pour le moment : la 4 et la 11.

Excellente appréciation

(pour la mettre en 5e position)

J'ai commencé les réécoutes, version par version. Avoir fait une pause permet de recommencer l'écoute avec plus de concentration, de plaisir et d'attention... Cela m'a aussi permis d'assimiler un peu ces différentes versions. Je suis par exemple beaucoup plus impatient de réentendre 7 et 8 que 9 et 11, peut-être parce que je les connais moins, mais peut-être aussi les ai-je préférées ?
C'est intéressant, aussi, parce qu'à la réécoute certaines choses évoluent dans ce que j'entends, j'aime moins la 2 par exemple (ses défauts me sautent plus aux oreilles), tandis que dans la 4 je sauverais le dernier mouvement du carnage (mais bon, les 3 premiers oblitèrent toute chance d'être autre chose que dernier je pense). Il me reste les 4 autres à réécouter.
Bref, ne t'inquiète pas Siegmund, je n'oublie pas, et puis rien n'est joué pour mon vote

9
8
11
2
7
4

Moi qui suit amoureux de cette symphonie, c'est un pur régal à ce niveau de la compétition. Par contre je ne sais pas si c'est moi, mais parmi les 2.4.7.8, seule la 2 m'a vraiment raconté quelque chose. J'ai trouvé les autres moins prenantes, plus lisses. Certes très bien réalisées dans différents styles, mais bon, sur l'ensemble de la symphonie j'ai été transporté vraiment une seule fois.
Je compte beaucoup sur les 9 et 11.
A suivre...

J'ai réécouté cette fois version par version, au rythme d'une par jour, après un mois de coupure par rapport à la première phase. En intégrale des extraits proposés, sauf un ou deux extraits coupés avant la fin dans les versions que j'aime le moins... Je me le suis permis parce que, quand même, je commence à bien les connaître ces versions. De même, j'ai laissé tomber la partition pour tenter l'immersion musicale, ce qui a eu tendance à renforcer les jugements (positifs ou négatifs) du premier tour... Je me suis parfois reporté à la partition tout de même sur des choses qui m'intéressaient à l'oreille.
À la relecture de mes précédentes remarques je reste en général tout à fait d'accord avec moi-même . Plutôt que de me répéter je vais donc faire quelques remarques générales simples sur chaque version, avec une note approximative (sur 5 ★), avant de les classer.


VERSION 2

À la réécoute je suis toujours aussi séduit par l'effort, par le côté cru de l'orchestre, les penchants un peu rudes de l'interprétation par ailleurs marquée par un fort sens de l'architecture, le résultat étant porteur d'un élan indéniable, de violence, de vie (jusqu'à l'incongru ou, parfois, à une certaine précarité dans l'organisation orchestrale, dans certaines limites - ce n'est pas Klemperer - mais ça reste sensible)... C'est vraiment très intéressant (et c'est particulièrement approprié au 3e mvt), même si je ne suis pas forcément exactement en ligne avec certains choix musicaux, de phrasé, de tempo (le 2e mvt est pour moi vraiment trop rapide).
Maintenant, il manque du coup un fini orchestral plus abouti, et peut-être une émotion plus palpable (mais là, on touche aux limites du studio). En fait c'est, comme la plupart des Mahler de ce chef, une vision extrêmement intéressante, qui traduit à la perfection certaines intentions du compositeur, mais présente aussi des défauts qui (tout en faisant paradoxalement aussi son charme) interdisent au juge honnête et impartial que je suis ( ) de la proposer comme référence ultime.
C'est plutôt le genre de vision qu'on apprécie, et même dont on peut devenir fan, après avoir déjà bien approfondi la connaissance de l'œuvre.

Note : ★★★☆


VERSION 4

À la réécoute, je trouve que cette version souffre vraiment de défauts qui me la rendent ennuyeuse. Déjà, le bel orchestre (c'est perceptible !) est mal rendu par cette prise de son vague, voilée, et le fait que certains pupitres se perdent dans le lointain finit par rendre les choses difficiles à suivre. Par ailleurs même si on sent une cohérence de cette phalange, les erreurs et imprécisions (attaques ratées, fausses notes) sont trop importantes.
Tout cela participe à l'impression d'empâtement que j'ai dans cette interprétation, je trouve que ça traîne, ça manque d'idées. Et pourtant, j'ai essayé, en me disant que j'allais peut-être retrouver le sentiment que j'avais sur cette version en découvrant l'œuvre il y a bien longtemps... Mais non, je me dis que c'est une version qu'on ne peut aimer que si c'est la première qu'on entend (ou parmi les premières). Car après avoir entendu des choses comme la 2e, on ne peut plus supporter une telle platitude. Le meilleur mouvement dans cette version est toutefois le 4e, assez convaincant, mieux maîtrisé, même si certains détails orchestraux me gênent encore, et que la prise de son nous prive de beaucoup d'impact. Disons que ça relève légèrement l'impression, à moins de considérer que cette symphonie se résume au finale.


Note : ★★☆


VERSION 7

Cette version a quand même un net avantage : un superbe orchestre particulièrement bien enregistré, on entend tout, en immersion dans ces lignes. Par exemple, écoutez ces pizz dans le 1er mouvement, sur le a tempo (10 avant le chiffre 4),... Ou bien le parcours des 4 notes fa-la-si-la sur le Einhaltend du chiffre 14 : on les entend clairement aux timbales, puis aux violoncelles, puis à la clarinette basse et au contrebasson (je n'ai pas l'impression d'entendre ailleurs cette 3e occurrence !) ! Et sur le climax du 4e mvt j'entends à peu près ce que je veux...
Cela n'en relève que mieux la joie communicative de cette interprétation. Et puis quelle maîtrise sonore, quelle liberté dans la lecture (le début de l'extrait 2 est hallucinant pour ça, ou encore le tempo I subito à la moitié de l'extrait 4, avec ce cor tellement beau !). Et tout le 3e mouvement (certes, cela implique parfois une certaine anarchie). Et cette retenue dans les phrasés des cordes de l'extrait 4 (le passage du solo de trompette), qui jouent comme un seul homme (c'est tellement risqué et difficile à réaliser !)
En résumé une lecture axée sur le plaisir total de jouer cette musique, d'en faire ressortir chaque trait, avec un des plus beaux orchestres de l'histoire. Alors certes, on peut attendre une vision plus tragique, plus spirituelle (oui, certains passages du finale sont, je trouve, un peu rapides), ou un orchestre qui se laissera moins emporter par l'enthousiasme (oui, des micro-décalages sur des attaques, notamment dans le mvt 3, m'interdisent de mettre la note suprême), mais enfin la joie n'est pas il me semble un sentiment moins noble, et puis ici, cela s'assombrit parfois, c'est simplement que la vitalité revient toujours éclairer la scène et effacer cette ombre.
Je sens que ça va être compliqué d'en départager certaines à la fin... Quoi qu'il en soit j'adore cette version !

Note : ★★★★☆


VERSION 8

J'ai trouvé un défaut à cette version ! Un monsieur qui tousse à 2'15 dans le premier extrait ! Ah, voilà, cette version N'est PAS parfaite !
Non mais sérieusement, c'est impensable de ne pas être séduit, saisi, transporté par cette version. Quelle puissance sonore, cette profondeur sonore des cordes, cet éclat et cette finesse des solos ! Quel détail, on entend tout et pourtant tout ça est musical, organisé, hiérarchisé (et la prise de son est incroyable) ! Le troisième mouvement est à ce titre exceptionnel, je crois que je n'ai jamais entendu là-dedans une mise en place plus précise, et c'est musical, c'est expressif, les extraits 5 et 6 sont d'une perfection rare. Et dans le finale c'est LA SEULE VERSION que je connaisse où j'entends vraiment chaque note (sur le climax, les violoncelles, bref, j'en ai déjà parlé x fois).
Quelle force émotionnelle enfin, quel voyage à travers la partition que cette version ! Quelle tension omniprésente (dans les passages moins intenses "sur le papier", comme le début de l'extrait 2, cette tension sous-jaçente est incroyable). Et sur les climax, quelle explosion sonore !
Enfin, dernière qualité (mais pas la moindre) : la formidable maîtrise formelle sur l'ensemble de la symphonie (ça rejoint ce que je disais juste au-dessus sur le "voyage" à travers la partition), j'ai vraiment l'impression que chaque note suit la précédente dans un unique élan musical.
Bref je suis encore une fois soufflé par cette version E-X-T-R-A-O-R-D-I-N-A-I-R-E ! L'écoute de quelque chose de tel rend d'ailleurs tout ce qu'on peut en dire absolument inutile, on ne peut pas se rendre compte de ça sans l'entendre. J'ajoute à la note la demi-étoile qui fait la différence entre une superbe version et un moment de perfection absolue.

Note : ★★★★★


VERSION 9

Je l'ai déjà dit, j'adore cette version, je la connais très bien, elle me parle. Est-ce l'habitude ou bien vraiment que je la trouve exceptionnelle ? Je ne sais pas, j'ai l'impression que, lorsque je découvre d'autres versions splendides (la 7, la , revenir à ça après, à cette simplicité, c'est finalement toujours un plaisir. Quoi qu'il en soit il y a là vraiment une lecture sans vrai équivalent, un regard sur la partition, depuis le tout début. Je ne trouve nulle part ailleurs (pas même chez Klemperer) une introduction aussi bien menée, simple, efficace, droite, et dont l'émotion ne naît que de cette pure musique. Alors bien sûr il y a des timbres crus, mais justement le chef en joue, en faisant ainsi ressortir chaque pupitre, chaque ligne, et en l'insérant dans cet élan. D'une certaine façon, c'est d'ailleurs la version qui rend le plus justice aux magnifique travail de contrepoint qui structure le premier et le dernier mouvement (dans lequel le tempo rapide est vraiment très bien choisi, donne beaucoup de fluidité à ce chant si touchant !) : la pureté des lignes permet de suivre ça aussi facilement qu'une fugue de Bach à l'orgue. Et les ambiances, les ruptures, les contrastes ne naissent que de ce pur travail musical, sans fioriture, sans essai de caractérisation à outrance.
L'enregistrement très direct permet d'accentuer ça, et même d'entendre des choses mieux au disque qu'en réalité (j'en suis persuadé sur certains détails de l'extrait 2). Je ne parlerais pas de trucage (surtout qu'à côté on a des versions plus récentes certainement montées, remontées, démontées, mixées x fois), mais le résultat peut gêner. Moi j'aime beaucoup ça, comme je l'aime dans la version 5 d'ailleurs : à ce propos le parallèle entre les 2 versions est quand même inévitable, mais ici c'est tout de même un peu moins cru, les mouvements centraux sont plus réussis, je ne comprends pas pourquoi on l'oublie (enfin si, j'ai un avis sur la question mais bon).
Enfin, il faut aussi dire un truc très important : sur le plan orchestral c'est d'une perfection (mise en place, technique instrumentale, justesse, nuances) que seule la 8 parvient à égaler (avec certes une tout autre personnalité sonore !).
Le choix va rester problématique pour moi entre 8 et 9, je ne sais vraiment pas comment faire, un jour j'ai envie de voter 8, le lendemain 9, etc. Deux versions parfaites et dont les seules différences correspondent à des personnalités distinctes mais qui me touchent tout autant : la 8 est extrême d'intensité, la 9 peut-être plus universelle... Impossible de les départager et pourtant on n'a pas le droit aux ex aequo...

Note : ★★★★★


VERSION 11

Cette version risque fort d'être celle qui souffre le plus injustement du principe de l'écoute comparée. Car c'est bel et bien magnifique, ce qui est fait là, mais après l'intensite de la 8 et la lumière de la 9, comment (je vous le demande) rendre justice à une vision dont la richesse sonore confine à l'abstraction ? C'est souvent ce que je reproche à ce chef, particulièrement dans la deuxième moitié de sa carrière (alors que la première était souvent caractérisée par des interprétations symphoniques axées sur une construction réellement dramaturgique), ce que je reproche à ses derniers Bruckner par exemple, qui sont pourtant très beau, mais enfin, restent des visions partielles.
Clairement, la force ici, c'est l'orchestre, absolument sublime, et sublimé justement, aussi, par cette volonté du chef de rendre la partition intelligible. Mais le contraste avec la 9 est finalement cruel : les timbres bien plus crus de la version précédente servent l'abstraction bien plus que la rondeur (pourtant pas si appesantie) des timbres et des phrasés, ici. La prise de son y contribue d'ailleurs en créant une "fusion" orchestrale pas désagréable mais qui a comme travers de rendre beaucoup de choses insuffisamment audibles à mon goût.
En tout cas dans le premier mouvement ça ne me convainc pas, dans l'extrait 2 je trouve même ça franchement statique (et je l'ai coupé une minute avant la fin, pour tout dire). Le mouvement 2 (le moins proprement réalisé des 4, soit dit en passant) est d'abord trop rapide, un peu trop sans enjeu, comme dans la V4 d'ailleurs, puis quand on s'attend à de la folie (fin extrait 3-début extrait 4), ça s'empâte au contraire, c'est sacrément paradoxal ! Le 3e mouvement est mieux réussi mais même chose, trop peu incisif par rapport à ce que j'entends chez 8 (le meilleur mouvement 3 que je connaisse ?) et 9. Quant au finale, eh bien dans une optique proche (et avec une richesse équivalente), je préfère la 8 naturellement, mais même peut-être aussi la 4 qui a quand même plus d'allant, même si ici il y a de beaux moments de tension, ça reste un peu distant (par rapport au reste !) et surtout avec, je trouve, une tendance à l'empâtement. Démarche un peu trop contemplative et esthétisante.

★★★


Classement

Comme on n'a pas le droit aux ex aequo, je me vois forcé de faire un choix malgré moi. Franchement, c'est à contrecœur. Comme à Koh-Lanta, j'adopte donc une démarche fortement empreinte de stratégie : je donne le maximum de points à la version 9 en me disant qu'avec Mariefran et Gr3e, ça peut marcher. Je sais, c'est regrettable, mais on ne me laisse pas le choix J'aurais pu faire pire d'ailleurs et mettre la 2 et la 8 derniers pour éviter la concurrence (ceci étant risquer de faire monter la 4, non, ça je ne peux pas).
Après, hors questions de classement etc., il est clair pour moi que 8 et 9 sont des versions hallucinantes, indispensables. Elles n'ont aucun défaut, mais que des partis-pris, ce qui les distingue toutes deux du reste de la sélection.

1. V9
2. V8
3. V7
4. V2
5. V11
6. V4

Je tiens, mon cher Siegmund, à te dire que ces temps-ci je suis complétement débordé. De plus, je ne suis même pas sûr que je puisse te rendre une copie finale "assez" convenable. Donc, je ne donnerai qu'un simple classement. du groupe C.

Tu fais quoi de la version 7

Premièrement, mes soviétiques ne sont pas bizarres !
Deuxièmement, je te remercie de re-préciser que se sont les finalistes et non le groupe C !
Troisièmement, si j'ai mis mon message en spoiler, c'est parce que j'ai peur de Siegmund !
Quatrièmement, je n'ai pas de temps malgré tout parce que je dois me préparer pour mon entré en Pré-professionnelle au Conservatoire !
Cinquièmement, j'ai écouté toutes les versions avec minutie et tu sais quoi ? Je ne peux les départager, sont presque tous bons (sauf une, tu sais laquelle ) !
Sixièmement, en ce moment, j'écoute Chaïka de Shchedrin et c'est génial !
Septièmement, ce que ça peut être chiant d'écrire tous ces "ièmement" !