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 Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]

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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:02

Ben ça il faut voir avec les organisateurs, en règle général les versions sont envoyées par Message Privé aux participants et leurs votes sont transmis de la même façon pour ne pas influencer les autres. Après, l'organisateur fait un bilan sur les différentes versions et dresse le palmarès.
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Siegmund
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Siegmund

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MessageSujet: Fin, conclusion & Classement - 1/3   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:06

Fin de l'écoute comparée ! Classement & considérations finales :

Vous trouverez ci-dessous les résultats finaux de l'écoute comparée à l'aveugle de la neuvième symphonie de Mahler. Ceux-ci découlent de près de deux mois d'écoutes et de votes entre douze versions pré-sélectionnées autant sur des critères de qualité, notoriété, que de diversité. Ainsi, un certain nombre de versions à gros potentiel n'ont pas pu être incluses dans l'écoute, ce qui outre le nombre honnête mais limité de participants remet aussi en cause sa validité scientifique. Cependant un très beau travail a ainsi pu être ainsi effectué sur ces douze versions comportant plus d'une heure d'extraits chacune et pas moins de 10 votants pour la phase finale (contre 11 lors de la phase préliminaire) !
Outre le classement, finalement modérément surprenant, l'on a pu récolter de très précieux avis passionnés et de grande qualité dépassant le coté partisan d'écoutes non-aveugle.

Je remercie chaleureusement tous les participants pour cette forte belle écoute !  mains


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Résultats de la phase finale :

Voici ce qu'il s'est passé entre les 6 finalistes :

Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Finale12


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Dernière édition par Siegmund le Mer 29 Aoû 2018 - 12:14, édité 3 fois
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MessageSujet: Fin, conclusion & Classement - 2/4   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:09

Classement final de cette écoute comparée à l'aveugle :


Version 8 a écrit:
Première place : Claudio Abbado ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1999 - Live
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Front10

Efficacité ravageuse servie par une connaissance sans faille de la partition et d'un orchestre grandiose. L'un des très grands accomplissement de la discographie Malherienne dont on ne saurai se priver, et pour cause, vous l'avez classé vainqueur de cette écoute comparée !

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Version 2 a écrit:
2éme place : Giuseppe Sinopoli ( London Philharmonia Orchestra ) enr.1993 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Img_0010

Version exceptionnelle en tout points de vue, l'un des grands piliers de la discographie. Modernisante, sombre, cru, violente ... mais ce n'est que pour mieux se dévoiler poète et lunaire autour de solistes en état de grâce et d'une attention maniaque à tout détail. Si la partition est passée au scalpel, ce n'est que pour mieux en exploser toutes les possibilités au sein d'une véritable orgie sonore. Et pourtant quel argument dans la grande forme, rarement le grand drame de cette musique n'aura été si scénarisé.

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Version 11 a écrit:
3ème place : Carlo Maria Giulini ( Chicago Symphony Orchestra ) enr.1976 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Cd946110

Une version solaire jouissant de la somptueuse plastique de Chicago et de la subtilité sans fin de Giulini. Le temps se dilue et s’efface, balayé par un drame tranquille et songeur. D'un mysticisme serein, musicalement toujours transparente et rigoureuse ; version d'anthologie.

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Version 4 a écrit:
4ème place : Bernard Haitink ( Royal Concertgebouw Orchestra ) enr.1969 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Cover10

Bien à l'aise de tout bon guide discographique, une excellente version s'étant encore tracé un très beau chemin dans cette écoute comparée. Certains lui trouverons un coté scolaire, mais d'autres saurons lui trouver des charmes certains ; qu'importe, une interprétation très complète et de haut volé !

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Dernière édition par Siegmund le Lun 18 Juil 2011 - 22:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Fin, conclusion & Classement - 3/4   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:11

Version 9 a écrit:
5ème place : Bruno Walter ( Columbia Symphony Orchestra ) enr.1961 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 51vqlb10

Version particulière, donnée par un chef historiquement lié à Mahler et créateur de l’œuvre. On y trouvera une patte unique et un sentiment impérissable rendant bien caduque tous les manques de l'enregistrement, à commencer par un orchestre par aussi beau qu'ailleurs.

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Version 7 a écrit:
6ème place : Leonard Bernstein ( Royal Concertgebouw Orchestra ) enr.1985 - Live
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Vol_3_10

Interprète incontournable chez Mahler ; nous le retrouvons là dans l’œuvre lui ayant peut-être le mieux réussi avec deux très belles versions au compteur. Un premier live avec le BPO sombre et urgent, et cette présente version issue du coffret intégral se faisant plus lente et lyrique ; si le débat entre ces deux parutions est toujours partagé, fut présenté pour l'écoute la plus connue des deux.
C'est engagé, inspiré, coloré ; peut-être quelque peu excessif. Elle finit cette écoute comparée d'élite avec un score plus qu'honorable ; et l'on ne saurai donc l'ignorer.


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Version 3 a écrit:
7ème place : John Barbirolli ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1962 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Front10

Version historique pour beaucoup, elle trouve en tout cas là un Mahlerien de caractère souvent adoré par une frange de mélomanes. Pas assez en ces lieux, elle rate la finale d'un soupçon.

Ce que vous en avez pensé : (cliquer pour dérouler)
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Version 6 a écrit:
8ème place : Jonathan Nott ( Bamberger Symphoniker ) enr.2008 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Front_11

Deuxième place de la récente écoute comparée Classica et enregistrement très récent disponible en qualité studio master ; Nott avait beaucoup pour plaire, mais c'est surtout l’incompréhension qui a dominé avec des notes extrêmes... dans les deux sens. Une version à approfondir, n'en doutons point !

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Dernière édition par Siegmund le Lun 18 Juil 2011 - 22:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Fin, conclusion & Classement - 4/4   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:12

Version 12 a écrit:
9ème place : Herbert von Karajan ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1982 - Live
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 51duut10

Le fameux Live de Karajan, tant encensé... et tant contesté aussi. Voilà ce qu'il en est : des votes uniformément tièdes.

Ce que vous en avez pensé : (cliquer pour dérouler)
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Version 5 a écrit:
10ème place : Otto Klemperer ( New Philharmonia Orchestra ) enr.1967 - Studio
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Front10

Chef de légende, vision ne laissant pas indifférent... Mais l'abstraction faite, les nombreuses imperfections, et des mouvements centraux très... particuliers lui auront été fatal.

Ce que vous en avez pensé : (cliquer pour dérouler)
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Version 10 a écrit:
11ème place : Esa-Pekka Salonen ( London Philharmonia Orchestra ) enr.2009 - Live
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Folder10

Le livret de cette version annonce la couleur en expliquant vouloir réaliser une version mythique par les bienfaits du live contre le studio... se compare à Karajan ou Bernstein... Une optique intéressante, un orchestre drôlement (sur)estimé dans Mahler, mais manifestement flinguée pour ses finitions. L'un des outsiders de l'écoute, onzième place sans surprises mais non sans intérêt.

Ce que vous en avez pensé : (cliquer pour dérouler)
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Version 1 a écrit:
Dernière place : Maderna ( BBC Orchestra ) enr.1971 - Live
Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 Front_10

Souvent citée comme version secrète, échangée entre "vrais" connaisseurs, tendance amateurs de musiques modernes cherchant justification à leur Malherisme... Sans doute, Maderna - versions aux charmes véritables, mais si particuliers, en contrepoint de manques problématiques - a-t-il souffert des impératifs d'une comparaison frontale. Toutefois, très belle version de complément, à ne pas en douter !

Ce que vous en avez pensé : (cliquer pour dérouler)
Spoiler:
 


Récapitulatif - Classement final :

Graphique & tableau (désanonymisé) des résultats de la phase finale :(cliquer pour dérouler)
Spoiler:
 

Tableau & graphique de la phase de poule : (cliquer pour dérouler)
Spoiler:
 

----- Phase finale -----
1er : Claudio Abbado ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1999 - Live (35pts)
2éme : Giuseppe Sinopoli ( London Philharmonia Orchestra ) enr.1993 - Studio (34pts)
3éme : Carlo Maria Giulini ( Chicago Symphony Orchestra ) enr.1976 - Studio (32pts)
4éme : Bernard Haitink ( Royal Concertgebouw Orchestra ) enr.1969 - Studio 26pts)
5éme : Bruno Walter ( Columbia Symphony Orchestra ) enr.1961 - Studio (25pts)
6éme : Leonard Bernstein ( Royal Concertgebouw Orchestra ) enr.1985 - Live (18pts)
----- Phase de poule -----
7éme : John Barbirolli ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1962 - Studio (1,43)
8éme : Jonathan Nott ( Bamberger Symphoniker ) enr.2008 - Studio (1,33)
9éme : Herbert von Karajan ( Berliner Philharmoniker Orchestra ) enr.1982 - Live (1,2)
10éme : Otto Klemperer ( New Philharmonia Orchestra ) enr.1967 - Studio (1,0)
11éme : Esa-Pekka Salonen ( London Philharmonia Orchestra ) enr.2009 - Live (0,80)
Dernière : Maderna ( BBC Orchestra ) enr.1971 - Live (0,71)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:17

Pfff, Haitink devant Walter, et à un point encore. C'est pas honnête ça.
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:20

Merci infiniment pour cette très belle écoute comparée qui révèle de grosses surprises au vu des résultats !
Bravo et merci encore à toi Siegmund ! cheers
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:24

TragicSymph a écrit:
Merci infiniment pour cette très belle écoute comparée qui révèle de grosses surprises au vu des résultats !
Bravo et merci encore à toi Siegmund ! cheers

Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 3641590030 Avec un plaisir partagé.


Surprises oui et non, elle révèle peut-être à certains des noms peu médiatisés, comme la pourtant intégralement superbe intégrale de Sinopoli. Et rabaisse de bonnes versions à surdose médiatique comme Bernstein.
Personnellement, indépendamment de mes préférences, j'avais pu dès le début de l'écoute me pronostiquer un classement similaire. Je comptais pourtant sur la 6 pour créer la surprise.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:31

Oh, tu exagères, Bernstein n'est pas tellement rabaissé par les commentaires je trouve... D'ailleurs aucune version ne l'est franchement, à part peut-être la 4 et la 9, pour des raisons différentes d'ailleurs (manque de fini orchestral dans la 4, prise de son dans la 9).

Les rabaissés, je songe plus à Karajan et Klemperer. Encore que, de toute façon, il faut bien le reconnaître, un échantillon de 12 versions aussi bonnes les unes que les autres ne permet pas vraiment de tirer des conclusions hâtives sur les "perdants". À part peut-être Maderna et Salonen, qui n'ont vraiment convaincu personne je crois. À ce propos je regrette un peu que Boulez, Gielen, Tennstedt, Kondrachine voire Chailly ou Sanderling (ou du moins certains d'entre eux) n'aient pas fait partie de l'écoute.

Enfin, bien sûr, félicitations et chaleureux remerciements pour cette écoute rondement menée. C'était un sacré défi que d'organiser une écoute sur cette immense symphonie, et tu l'as mené à bien en un délai assez court. As-tu l'intention de renouveler l'expérience ?
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*Nico
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:37

Je dois confesser que non seulement je possède la version Abbado, mais que j'ai découvert l'œuvre avec elle...Embarassed Ca faisait un bail, mais je ne l'ai pas reconnu. Je la portais (porte) très haut dans mon estime. D'ailleurs, si je me souviens bien, dans mon commentaire j'ai dit qu'il s'agissait d'une version idéale pour découvrir l'œuvre. Mais je me rend compte aujourd'hui que je suis plus sensible à d'autres approches.
Pour la 7, j'ai reconnu l'orchestre, mais je pensais qu'il s'agissait de Chailly.
Pour la 2, j'avais bien reconnu le Philharmonia et Sinopoli.

Ravi de découvrir Giulini et Chicago pour la 11. J'ai peu de choses de lui dans ma discothèque, mais c'est à chaque fois la grande classe ! Il faut vraiment que je regarde de plus près sa discographie.
Et puis Abbado gagnant, c'est assez logique finalement.


En tout cas merci à Siegmund pour l'organisation et tout le temps passé, et à tous les autres pour vos commentaires avisés. Très bonne expérience Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:42

A propos de la sélection de ces douze versions :

Comme je l'ai déjà dis, ce ne sont pas que des critères de qualités (quoique dominant) qui furent pris en compte. J'ai aussi essayé d'inclure des surprises potentielles (Maderna, Salonen), des noms incontournables d'office (Bernstein, Walter et tant d'autres) et plus globalement que quoi faire plaisir à tout le monde avec des versions variées et presque que des noms intrinsèquement attachés à Mahler et à la neuvième.

Ainsi, après avoir longuement hésité, voici quelques exemples de recalés :

- Je n'ai pas choisi Gielen (SWR) qui est pourtant une intégrale que j'estime au plus haut point. Car coté interprétation moderne (au sens peu romantiques), des prétendants comme Sinopoli, Nott, Salonen, Maderna étaient déjà bien représentés. Je crois que Gielen serait parvenu en finale, mais un peu sceptique tant à ses chances d'être dans le trio de tête j'y ai renoncé. Sa neuvième n'est peut-être pas le sommet de son intégral malgré son énorme qualité.
Raisons analogues sur Boulez, encore que celui-ci aurait sans doute souffert des conditions d'une écoute comparée (comme Maderna), je l'ai donc jalousement épargné.

- Chailly, je n'était pas convaincu que cette belle petite version ait quoi que ce soit à dire au milieu des monstres sacrés. Et 12 versions étant suffisant pour que les participants acquièrent une vision médiane des possibilités de l’œuvre... Et il y avait déjà Haitink dans le genre médian et bien plus convainquant. J'y ai cependant pensé.

- Rattle / Solti / Inbal / Neumann [...] J'aurai aimé les avoirs, mais il faut faire des choix. Dans la neuvième, je crois qu'ils n'avaient soit pas de chances (Solti), déjà d'autres originalités sélectionnés (Rattle, j'ai hésité), soit pas grands apport caractériel (Solti, Neumann) à ce niveau et pour la neuvième.


Dernière édition par Siegmund le Lun 18 Juil 2011 - 22:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:44

Oui sur Neumann par exemple je suis d'accord, comme sur Kubelik par exemple. En revanche Ancerl aurait peut-être été intéressant. Mais évidemment, dans une discographie aussi extraordinaire il fallait bien en éliminer...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 22:59

discobole a écrit:
Oh, tu exagères, Bernstein n'est pas tellement rabaissé par les commentaires je trouve... D'ailleurs aucune version ne l'est franchement, à part peut-être la 4 et la 9, pour des raisons différentes d'ailleurs (manque de fini orchestral dans la 4, prise de son dans la 9).

Les rabaissés, je songe plus à Karajan et Klemperer. Encore que, de toute façon, il faut bien le reconnaître, un échantillon de 12 versions aussi bonnes les unes que les autres ne permet pas vraiment de tirer des conclusions hâtives sur les "perdants". À part peut-être Maderna et Salonen, qui n'ont vraiment convaincu personne je crois. À ce propos je regrette un peu que Boulez, Gielen, Tennstedt, Kondrachine voire Chailly ou Sanderling (ou du moins certains d'entre eux) n'aient pas fait partie de l'écoute.

Bernstein, rabaissé au sens où il est souvent considéré comme le dieu vivant et unique de la discographie Mahlérienne. Et que ne pas l'aimer (et pourtant, c'est très tranché et particulière comme vision) semble paraitre suspect à beaucoup. Une sixième place bien décrochée coté points (et sur ce qui est peut-être le meilleur jalon de son intégrale et une version dont je reconnais la très belle qualité) lui refroidi donc quelque peu ses hardeurs.

Et oui, Karajan et Klemperer ; mauvais version pour le premier, grosses carences pour le second ; sont logiquement boudés et je trouve ça normal ; Bernstein en comparaison livre ici deux versions bien plus convaincantes.

Concernant Sanderling, j'ai écouté l'écoute comparée Classica (de près de 2 heures trente !) qui m'a convaincu comme les commentateurs que cette version n'était pas géniale et peu intéressante. Du coup, elle était loin de mes priorités tant au bouclage de la liste des douze.

discobole a écrit:
Enfin, bien sûr, félicitations et chaleureux remerciements pour cette écoute rondement menée. C'était un sacré défi que d'organiser une écoute sur cette immense symphonie, et tu l'as mené à bien en un délai assez court. As-tu l'intention de renouveler l'expérience ?

Merci Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 3641590030 Il est vrai que ce soit un vrai bouffe temps.

Je songe à continuer dans Mahler ; mais je ne veux pas de symphonie à voix car une écoute virant glotto et donc extra-musical me désolerait, je n'aime pas beaucoup la cinquième, ne suis pas motivé par la sixième en écoute comparée ...
Reste les 1,7,10 (adagio). La 7, je suis désespéré tant aux dimensions de l’œuvre et de ses 5 mouvements remplis d'une foultitude de trésors épars ne fonctionnant que dans un entrain à long terme ; organiser une écoute sérieuse et complète me semble trop grandiloquent. La 1 ne me motive pas exceptionnellement.
Reste l'adagio de la X qui me tente bien et qui est moins lourd à digérer que les plus d'une heure des 7 extraits par version de la présente écoute ; j'y pense Very Happy


Dernière édition par Siegmund le Lun 18 Juil 2011 - 23:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 23:05

Je suis assez d'accord avec toi concernant les symphonies à voix... Dans mes idées d'écoute, il y a la 5e, mais si tu n'aimes pas je ne vais pas te proposer une co-organisation Wink Après, l'adagio de la 10e a un côté pratique (multiplier les versions sans que ça soit trop indigeste). Et la 7, ce serait passionnant, mais effectivement compliqué, et puis c'est une symphonie éprouvante qui pourrait décourager une partie du jury en cours d'écoute...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 23:07

discobole a écrit:
Je suis assez d'accord avec toi concernant les symphonies à voix... Dans mes idées d'écoute, il y a la 5e, mais si tu n'aimes pas je ne vais pas te proposer une co-organisation Wink Après, l'adagio de la 10e a un côté pratique (multiplier les versions sans que ça soit trop indigeste). Et la 7, ce serait passionnant, mais effectivement compliqué, et puis c'est une symphonie éprouvante qui pourrait décourager une partie du jury en cours d'écoute...

La 5 est avec la 8 une symphonie à laquelle je ne goute qu'assez peu malgré de superbes choses. Mais ça reste du Mahler, faut pas déconner Cool
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 23:24

Abbado la 8 ! Je comprends mieux pourquoi je n'ai pas été ému plus que cela !
Par contre je suis surpris d'avoir autant apppécié Sinopoli que je n'aime ni dans la 7e, ni dans la 4e. Je me doutais bien que la 9 devais être Walter, dont je préfère largement la version des années 30.
Je regrette pour ma part, l'absence d'Ancerl et de Neumann (surtout la version Leipzig), car ils avaient leur chance. Et pour Maderna, le live de Turin est à mon avis bien meilleur. Sinon dans les versions anciennes il ne faut pas louper Mitropoulos qui est d'ailleurs dans le domaine public.
Mais bon, il faut faire des choix...
Merci en tout cas pour cette écoute mains
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 18 Juil 2011 - 23:27

discobole a écrit:
Pfff, Haitink devant Walter, et à un point encore. C'est pas honnête ça.

Mauvais joueur ! hehe Mr.Red
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Strad78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMar 19 Juil 2011 - 7:50

Commentaires post-dévoilement (avec à nouveau mes compliments à l'organisateur) :

Je n'avais jamais entendu les versions Abbado et Sinopoli et ma connaissance de la discographie s'est donc considérablement enrichie. C'est donc Sinopoli qui signe la "curieuse transition dissonante" qui a été repérée et commentée plus haut, à 17'30 environ dans l'extrait 7...

Je fais partie des "coupables" qui ont hissé la version Haitink à la 4e place (et je suis sans doute doublement coupable aux yeux de l'organisateur puisque ce faisant en donnant à la version Haitink un point précieux j'ai privé la version Sinopoli d'un point précieux - mais je lui ai épargné du même coup la gestion douloureuse d'ex-aequo). J'ai procédé en écoutant extrait par extrait et dans le désordre. A l'issue du parcours s'est imposé à moi le fait que pour tous les extraits la version 4 me semblait bien (jamais géniale, mais toujours bien). Dans mon commentaire j'ai parlé de "version au long cours". C'est peut-être le secret de ce chef : on n'a jamais envie de casser les fauteuils, mais à la fin on se rend compte qu'on était dans un fauteuil...

Derrière, je constate avoir été sévère avec l'icône Walter Embarassed mais je ne regrette pas mon commentaire sincère et aveugle. La conception "plutôt positive" de Mahler par Walter n'est peut-être pas ce qui va le mieux à la 9e ; il manque un petit peu d'abîme dans la version avec le Colombia (qui accuse peut-être aussi sa date d'enregistrement).


Rendez-vous sur l'adagio de la Xe ?
Bonnes vacances
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:15

Je suis surpris car j'ai été bouleversé par la version Abbado lorsque je l'ai écouté sans point de comparaison. Pendant la finale, j'ai reconnu Bernstein dans la 7e version. C'est d'ailleurs celle-ci que j'ai entendu et non celle avec Berlin. Haitink 1969 est effectivement une belle version. Giulini est mon coup de coeur de cette écoute avec la version de Jonathan Nott. Les versions Klemperer et Walter sont historiques mais font partie de celles que j'ai le moins aimé.
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMar 19 Juil 2011 - 11:58

Merci beaucoup pour cette écoute qui revêt une importance particulière pour moi car ce sont mes premiers pas dans Mahler. Tout cela a été mené de main de maître.
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMar 19 Juil 2011 - 12:04

Bravo à Siegmund pour cette écoute très intéressante et merci à tous les membres qui ont participé.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMar 19 Juil 2011 - 12:22

Je me joins à la cohorte de félicitations pour toute la richesse qu'à apporté cette écoute et la joie de retrouver la 8 en première position, mais au final est-ce réellement une surprise ?

ce qui m'a le plus plu, c'est de constater à quel point les versions étaient différentes mais toutes intéressantes à leur niveau ...

Ma première écoute comparée mais pas ma dernière, assurément !
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMer 20 Juil 2011 - 15:51

J'avais quelque peu laissé tomber la comptabilisation des pronostiques reçus par MP. D'abord parce que j'en avais reçu de très peu de participants et eux même de façon très partielle. En finale, je n'ai quasiment plus rien eu de nouveau.
Je vais donc faire un simple résumé textuel des maigres collectes.

Bravo déjà à Discobole qui a deviné toutes les douze versions de l'écoutes sauf la 10 (Salonen) qu'il n'avait pas identifié et pas tenté.
Aurele avait bien trouvé la 5 (Klemperer), puis la 7 (Bernstein) en finale. Mais avait d'abord pris la 6 (Nott) pour Giulini et la 8 pour Boulez.
Gr3e trouve la 8 (Abbado) mais confond la 5 avec ... Solti !
Resigned trouve la 4 (Haitink), mais fait choux blancs sur les 1 (Maderna),2 (Sinopoli),3 qu'il prend respectivement pour Baribolli (qui était la 3), Karajan et Ancerl.

Si j'en oublie, veuillez m'excuser Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMer 20 Juil 2011 - 17:00

J'étais sûr et certain que la version 8 c'était du grand Abbado. Merci infiniment pour cette écoute comparée forte stimulante ! Very Happy
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMer 20 Juil 2011 - 17:18

Siegmund a écrit:
Resigned trouve la 4 (Haitink), mais fait choux blancs sur les 1 (Maderna),2 (Sinopoli),3 qu'il prend respectivement pour Baribolli (qui était la 3), Karajan et Ancerl.

Je n'ai pas fait de proposition, il doit y avoir erreur sur la personne.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMer 20 Juil 2011 - 17:21

Resigned a écrit:
Siegmund a écrit:
Resigned trouve la 4 (Haitink), mais fait choux blancs sur les 1 (Maderna),2 (Sinopoli),3 qu'il prend respectivement pour Baribolli (qui était la 3), Karajan et Ancerl.

Je n'ai pas fait de proposition, il doit y avoir erreur sur la personne.

Curieux, je t'ai pourtant dans mon tableau. Et bien que le coupable se dénonce Laughing
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyMer 20 Juil 2011 - 18:30

J'ai trouvé la 2 (Sinopoli).
Sinon, j'avais proposé Boulez pour la 4 (Haitink) et Chailly pour la 7 (Bernstein).
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Strad78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyJeu 28 Juil 2011 - 8:52

Siegmund a écrit:
Resigned a écrit:
Siegmund a écrit:
Resigned trouve la 4 (Haitink), mais fait choux blancs sur les 1 (Maderna),2 (Sinopoli),3 qu'il prend respectivement pour Baribolli (qui était la 3), Karajan et Ancerl.

Je n'ai pas fait de proposition, il doit y avoir erreur sur la personne.

Curieux, je t'ai pourtant dans mon tableau. Et bien que le coupable se dénonce Laughing

Il se peut que ce soit moi qui ait commis ce (peu) brillant pronostic. C'était dans mon message de classement de poule Embarassed ; l'organisateur m'a rappelé à l'ordre et j'ai édité le message (donc il n'y a plus de trace Embarassed Embarassed ).
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kegue
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 13:57

J'avais été dans l'obligation d'abandonner cette écoute à cause du boulot. Je dois dire que je suis ravi de voir le classement final.
Abbado en tête Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 173236763

Encore désolé Siegmund de t'avoir fait faux bond et bravo à toi pour cette très belle selection mains
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 17:27

Des versions mentionnées il n'y a que Jonathan Nott et Bernstein-Amsterdam que je n'ai pas (je l'ai à NY et Berlin).

Je remarque que Walter divise énormément (des 6 et des 0), et que Walter et Sinopoli semblent mutuellement exclusifs aux oreilles de la plupart des participants: quand l'un donne un 5 ou 6 à Sino, il donne un 0 à Walter, et vice versa. !

Pour les autres versions les votes et les commentaires semblent plus 'centraux'.

J'aime bien la version Abbado, mais je ne l'aurais jamais choisie. Pour moi elle perd des points au fur et à mesure du déroulement de l'oeuvre. L'Adagio final me semble plaqué, à la fois hyper léché et trop extérieur.

Toutes ces versions sont sans doute excellentes (sauf Salonen qui est sans grand intérêt), et un choix final aurait été très difficile. Dans le cas de Karajan, le live me semble moins accompli dans son choix esthétique que sa version de studio, qui est plus assumée dans son hyper raffinement. Et comme dans le live il y a des imperfections assez audibles du côté de l'orchestre, ça passe moins bien lors d'écoute répétées. Mais ça reste une grande version, avec une intensité incroyable.

J'aurais donc classé ainsi:

- Walter
- Sinopoli
- Karajan
- Haitink
- Bernstein (si c'était Berlin - New-York n'aurait pas fait la finale)
- Giulini

Ceci dit, s'ils avaient fait la finale Maderna et Barbirolli seraient venus mêler les cartes et mon classement aurait plutôt été

- Walter
- Sinopoli
- Maderna
- Karajan
- Haitink
- Barbirolli
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 23:11

André a écrit:
Des versions mentionnées il n'y a que Jonathan Nott et Bernstein-Amsterdam que je n'ai pas (je l'ai à NY et Berlin).
Nott n'est pas indispensable : très bonne version, mais assez raide et froide, comme toujours avec ce chef (sauf dans la musique très récente, où il fait au contraire partie des plus chaleureux).

Quant à Bernstein / Amsterdam, c'est assez particulier, une version méchante, où il joue d'une certaine âpreté des bois en particulier. Pas la vision qui a ma faveur, mais différent en tout cas.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 15:27

Je ne comprends pas qu'Abbado ait fini en tête... Neutral J'avais déjà remarqué la cote incroyable de ce chef dans Mahler, particulièrement sur ce forum, mais je croyais sincèrement qu'une écoute comparée renverserait la tendance...

Du coup j'aimerais réécouter une fois encore cette version, pour le cas où j'aurais décidément loupé quelque chose d'essentiel, mais hélas j'ai revendu mes CD il y a deux ans après les avoir gardés six ans dans mes rayons — les ressortant de temps en temps, intrigué par les critiques dithyrambiques que je lisais ou entendais, et à chaque fois avec la même déception à la clé : un Mahler bien trop rond et lisse, sans arêtes, comme désossé... Et ennuyeux... I don't want that 

À vrai dire, le seul Mahler d'Abbado que j'aie aimé est sa 3e de 1982, version avec laquelle j'ai découvert l'œuvre (ceci expliquant cela).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 15:33

Et la 2è avec Lucerne??
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 15:36

Xavier a écrit:
Et la 2è avec Lucerne??
C'est même assez terrible, tant cet orchestre est désincarné et bien comme il faut.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 15:38

Pareil. J'ai essayé deux fois et deux fois j'ai eu du mal à rester éveillé pendant le final (mais là, l'œuvre y est pour beaucoup : c'est la symphonie de Mahler que j'aime le moins, après en avoir amplement abusé dans mes jeunes années... Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 40601244 )
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 17:51

Personnellement elle demeure une des plus belles versions de la 2ème que je connaisse.Smile 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 18:19

Peut-être, mais là c'est Gus qui a foiré. Mr.Red (Enfin bon, des foirages comme ça j'en veux bien d'autres en rab, mais on se comprend.)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 18:22

Je ne suis pas non plus fan de la 2è, mais je ne crois pas avoir entendu de meilleure version.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 18:27

Je crois que a) je suis complètement saturé de cette symphonie, b) j'ai du mal avec le style d'Abbado en général (sauf dans Debussy). Mais je réessaierai : ça je dois encore l'avoir quelque part...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 19:11

Je viens d'écouter la version Bertini de la 'Résurrection', j'en suis encore estomaqué. Et pourtant ce que j'avais entendu auparavant de cette intégrale ne m'avait pas enthousiasmé.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 19:17

André a écrit:
Je viens d'écouter la version Bertini de la 'Résurrection', j'en suis encore estomaqué. Et pourtant ce que j'avais entendu auparavant de cette intégrale ne m'avait pas enthousiasmé.
Parfois, c'est aussi une question de disposition ponctuelle de l'auditeur Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats]   Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] - Page 12 EmptyDim 15 Sep 2013 - 20:18

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