| Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 | |
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+15Rav–phaël *Nico Gr3e Abnegor Nounou Strad78 Анастасия231 Iskender gilles78 TragicSymph Mariefran aurele Utnapištim Siegmund vincent.1976 19 participants |
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Auteur | Message |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 21:53 | |
| Décidément qui se trompe, qui ne se trompe pas ? Chostakovitch fait tourner les têtes. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 22:03 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- Utnapishtim a écrit:
- Strad78 a écrit:
- Spoiler:
Mais je suis d'accord avec vous, et ne blâme pas la lenteur ! (au contraire je conteste le tempo pris par la version B et doute de l'indication métronomique dont font état certains commentaires - je me souviens de la version pour deux pianos dont une des parties est interprétée par le compositeur, et le tempo n'est pas emballé comme celui de cette version).
Chosta et Moise Feinberg jouent encore plus vite : 3'40 !
C'est Chosta et Moïse Vainberg Oui, j'ai reproduit bêtement ce qui est écrit sous le minutage ! (Edition chant du Monde !) A la fin ils indiquent Moissei Weinberg ! J'y comprends plus rien ! C'est pas ma faute quoi ! |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 22:04 | |
| Weinberg, c'est l'orthographe germanophile de Vainberg |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 22:08 | |
| Sinon le minutage pourrait servir de point de repère :
I 21' II 3'40 III 11'54 IV 10'39 Enregistré en 1954. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 22:29 | |
| Il est rigolo d'ailleurs ce CD : on a deux pistes mono (une sur chaque canal ! ) et on doit jouer avec la balance ! Poèmes juifs, Symphonie n°10, Quintette avec piano et 8 préludes et fugues sur le même CD ! 2h22 de musique sur un CD ! Qui dit mieux ? |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 22:38 | |
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Gr3e Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 61 Age : 37 Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Lun 19 Sep 2011 - 23:04 | |
| C'est comme les ampoules dont la durée de vie est limitée volontairement par les constructeurs pour en vendre plus. Que veux tu, le capitalisme ... |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 10:20 | |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 17:15 | |
| - Spoiler:
Je me base sur la présentation du mouvement et de la symphonie que je découvre. Je n'ai aucune idée de la manière dont cela doit être joué et c'est donc purement subjectif même si c'est un mouvement allegro et donc qui doit être plutôt rapide.
version 1 : c'est la plus lente mais la direction nous plonge bien dans l'ambiance, est dramatique dans le sens de théâtral. Les contrastes sont très intéressants et l'exécution est selon moi de qualité. Je trouve les sonorités de l'orchestre moins remarquables que pour la version 4 ou la version 5. C'est un peu trop massif par moments mais l'accelerando sur la fin est très pertinent selon moi.
version 2 : c'est la plus rapide et elle est trop rapide pour moi. On a la dimension de poursuite et le chef offre une course à l'abîme. On a pas suffisamment de détail orchestral et c'est beaucoup trop uniforme. Où est l'aspect parodique par exemple?
version 3 : + de contrastes que pour la deuxième version. Cela manque de finesse néanmoins si on compare à la première version et surtout à la 4e et à la 5e. Elle m'a moins marqué. La 2e est marquante mais ne m'a pas convaincu.
version 4 : le côté parodique ressort merveilleusement bien, le tempo est très équilibré, la course poursuite est très bien rendue, il y a beaucoup de vie dans cette direction et cela fait surgir des images, par ailleurs tout n'est pas "forte" ou "fortissimo", c'est nuancé. J'ai adoré.
version 5 : très beau travail du chef avec l'installation d'une tension certaine, un rendu orchestral magnifique avec un grand équilibre dans la mise en valeur de tous les instruments, le tempo retenu est très convaincant, c'est plus rapide que 4 mais pas trop comme 2. C'est une version avec moins de contrastes que 4 sur ce plan là mais la manière de diriger est très subtile selon moi. La course poursuite m'a moins marqué. C'est nuancé comme pour 4.
classement :
1ere : 4 2e : 5 3e : 1 4e : 3 5e : 2
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 17:48 | |
| - Spoiler:
Je sens que la E va s'imposer au détriment de la B ...
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 17:50 | |
| Petit Bilan des Participants :
- Siegmund : a "voté" - Utnapishtim : a "voté" - Aurele : a "voté" - Mariefran : a "voté" - TragicSymph : a "voté" - gilles78 : a "voté" - Iskender : ne semble plus passer sur le forum - Bartòvino / Vinogradovsky : pas de nouvelles... - Strad78 : a "voté" - Abnegor : Pas de nouvelles - Gr3e : a "voté" - Rach-phaël06 : a "voté" - Horatio : a "voté" - Octavian : devrait voter sous peu
Je vais vous envoyer sous peu le second groupe. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 17:52 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- Petit Bilan des Participants :
- Siegmund : a "voté" - Utnapishtim : a "voté" - Aurele : a "voté" - Mariefran : a "voté" - TragicSymph : a "voté" - gilles78 : a "voté" - Iskender : ne semble plus passer sur le forum - Bartòvino / Vinogradovsky : pas de nouvelles... - Strad78 : a "voté" - Abnegor : Pas de nouvelles - Gr3e : a "voté" - Rach-phaël06 : a "voté" - Horatio : a "voté" - Octavian : devrait voter sous peu
Je vais vous envoyer sous peu le second groupe. Question idiote : Tu nous fait aussi part des résultats intermédiaires ? |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:04 | |
| - Spoiler:
C'est Discobole qui est chargé du classement, mais pour l'instant, c'est très sérré entre A, B et E.
Nous ferons le classement final quand les 3 derniers inscrits auront donnés leurs verdicts, ou bien s'ils abandonnent, ou bien s'ils ne donnent plus signes d'intérêt rapidement. |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:19 | |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:37 | |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:38 | |
| Je vais attendre un peu avant de me pencher sur le second groupe. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de comparer à la fois les versions du premier groupe et celles du second groupe. Cela peut toujours se faire. Néanmoins, le classement qui comptera est celui du second groupe. |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:40 | |
| - aurele a écrit:
- Je vais attendre un peu avant de me pencher sur le second groupe. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de comparer à la fois les versions du premier groupe et celles du second groupe. Cela peut toujours se faire. Néanmoins, le classement qui comptera est celui du second groupe.
Tu as une semaine, tu écoutes ce second groupe quand tu veux |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 18:59 | |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 19:16 | |
| ... Et voila le travail Avant tous je tiens à dire que le 2eme groupe est totalement différent. Avec des versions bien plus fascinantes que le premier, c'est une agréable surprise (c'est qu'ils réservent le meilleurs pour la fin les petits cachotiers ), même si il a aussi des interprétations bien moins fascinantes à coté. Il y a au moins cet avantage que les versions sont faciles à départager pour moi, se qui n'était pas le cas dans le premier groupe. Vous m'excuserez encore, je préfère vous livrer d'abord mes impressions d'une première analyse, avant d'approfondir et peut être de changer d'avis : - Spoiler:
Version A : Encore une version ancienne qui nous montre que les chefs d'orchestres à cette époque étaient particulièrement pressés. Néanmoins c'est pour moi le tempo idéal pour ce mouvement. Bouclé en 4 minutes 5, non vraiment c'est exactement le tempo qui me conviens. Maintenant en se qui concerne l'orchestre là c'est fantastique. Il est extraordinaire. Tous serons d'accord j'en suis sûr pour dire que les caisses claire dans cette version mitraillent, c'est physiquement ressenti. La version A est un choc, une puissance dévastatrice, et sont deuxième mouvement traduit à la perfection l'idée du chaos. Une version très physique. Enfin une version qui nous épuise ! On se retrouve face à des sonorités si brutales que le résultat en devient presque laid (tellement c'est beau ) Je tire mon chapeau à cette version . (Je suis sur de la connaitre, peut être Kondrachine avec le philharmonique de Moscou ?) Version B : Difficile après la A, tous paraît plus lisse. Là on est plus vers un tempo comme la fait Karajan par exemple, que j'aime aussi quant il est traité avec une profondeur, une tension, que je ne trouve pas dans cette version. (Peu être que je suis encore dans le souffle de la première version). A vrai dire je ne sais trop de quoi parler avec cette version. C'est disons pour moi une version vitrine, une version témoin. Toute propre, toute lisse, impersonnel. Version C : En voila un belle exemple de tempo lent extrêmement bien traité. La façon que les cordes ont de maintenir la tension, avec un tempo aussi lent, c'est tous bonnement prodigieux. On a l'impression qu'elle nous fixe, qu'elle nous désigne pour un destin tragique. Il n'y a qu'elle et moi. Noble fière, mais tout autant dévastatrice, elle nous plonge dans le drame et on est inévitablement entrainé. C'est une version qui avance vers son but ultime, tragique, sans que rien ne puisse se mettre sur son chemin. Je suis émerveillé, très enthousiaste sur cette version aussi. (Là encore je connais bien cette version, sûr de l'avoir entendu plusieurs fois, mais alors je suis incapable de donner un nom, peu être Dimitri Kitaenko ?) Version D : Premier détail qui me frappe en écrivant ce message, j'entends les timbale qui font "pom pom" tous timidement. Voila un mot qui résume pour moi tous se que j'ai entendu dans cette version. Pas du tous à l'image de ce mouvement. maintenant est-ce du à la qualité de l'enregistrement ... ? Je ne crois pas. C'est visiblement un chef qui a mal cerné le Chostakovitch, ou alors qui s'est planté royalement. Quoi qu'il en soit on (je) le sent détaché de l'oeuvre, pas très impliqué. Rien à dire de plus c'est timidement chaotique, mollement chostakoviens. Version E : A l'instar de la version D, et le tempo là y est pour beaucoup, cette version est bien trop molle pour moi. On dirait qu'elle nous parle avec l'accent suisse (que chaque syllabe est articulé et longuement prononcé, enfin je vous fais pas de dessin), ce qui a le désagréable effet de nous faire attendre à chaque fois avec impatience que la suite arrive. Comme attendre qu'une petite mémé traverse la route alors qu'on est pressé.
Résultat donc : : - Spoiler:
N°1 : A N°2 : C N°3 : B N°4 : D N°5 : E
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 20:29 | |
| - Spoiler:
- Rach-phaël06 a écrit:
- .
Version E : A l'instar de la version D, et le tempo là y est pour beaucoup, cette version est bien trop molle pour moi. On dirait qu'elle nous parle avec l'accent suisse (que chaque syllabe est articulé et longuement prononcé, enfin je vous fais pas de dessin), ce qui a le désagréable effet de nous faire attendre à chaque fois avec impatience que la suite arrive. Comme attendre qu'une petite mémé traverse la route alors qu'on est pressé.
Résultat donc : : - Spoiler:
N°5 : E
- Spoiler:
Pour une fois on est d'accord ! Non mais franchement, c'est quoi cette horreur ?
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 20:36 | |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 20:38 | |
| - Rach-phaël06 a écrit:
- Spoiler:
Version E : A l'instar de la version D, et le tempo là y est pour beaucoup, cette version est bien trop molle pour moi. On dirait qu'elle nous parle avec l'accent suisse (que chaque syllabe est articulé et longuement prononcé, enfin je vous fais pas de dessin), ce qui a le désagréable effet de nous faire attendre à chaque fois avec impatience que la suite arrive. Comme attendre qu'une petite mémé traverse la route alors qu'on est pressé.
- Spoiler:
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 20:42 | |
| - Horatio a écrit:
- Rach-phaël06 a écrit:
- Spoiler:
Version E : A l'instar de la version D, et le tempo là y est pour beaucoup, cette version est bien trop molle pour moi. On dirait qu'elle nous parle avec l'accent suisse (que chaque syllabe est articulé et longuement prononcé, enfin je vous fais pas de dessin), ce qui a le désagréable effet de nous faire attendre à chaque fois avec impatience que la suite arrive. Comme attendre qu'une petite mémé traverse la route alors qu'on est pressé.
- Spoiler:
- Spoiler:
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gilles78 Mélomane averti
Nombre de messages : 262 Age : 57 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mar 20 Sep 2011 - 23:20 | |
| - Spoiler:
Intéressant aussi ce groupe à la première écoute je trouve que la version A ce détache est de loin, d’ailleurs je pense l'avoir reconnu Mravinsky à Lennigrad le 3.3.1976, ensuite il va falloir que je fasse un chois entre les autres... La B je pense que c'est Solti à Chicago, et la E avec ce tempo je pense que c'est Kitajenko à Cologne, et non c'est pas Suisse! C'est une minute de plus que Mitropoulos à NYP!!!!
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Gr3e Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 61 Age : 37 Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 16:31 | |
| Les résultats de la poule 1 c'est pour aujourd'hui ? |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 16:33 | |
| Je crois que je suis le dernier (sauf pour ceux qui ont carrément disparu), j'envoie classement et commentaires d'ici le début de la soirée. |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 16:36 | |
| - Octavian a écrit:
- Je crois que je suis le dernier (sauf pour ceux qui ont carrément disparu), j'envoie classement et commentaires d'ici le début de la soirée.
Ton vote va être déterminant pour la 4ème place ! |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 17:06 | |
| Octavian, tu sais que j'ai toujours trouvé que tu étais un garçon formidable, un véritable phare sur ce forum. Tes blind test nous font découvrir des choses magnifiques et montrent ta grande culture. Tu es indispensable. Et tout cela avec une fine sensibilité, bref le plus parfait des mélomanes. - Spoiler:
vote bien, s'il te plaît
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 17:13 | |
| On peut faire encore plus direct Mariefran : - Spoiler:
Octavian, tu préfères le chèque ou le liquide ?
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 17:15 | |
| - Mariefran a écrit:
- Octavian, tu sais que j'ai toujours trouvé que tu étais un garçon formidable, un véritable phare sur ce forum. Tes blind test nous font découvrir des choses magnifiques et montrent ta grande culture. Tu es indispensable. Et tout cela avec une fine sensibilité, bref le plus parfait des mélomanes.
- Spoiler:
vote bien, s'il te plaît
Voilà la nature corruptrice des femmes _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 17:27 | |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 17:59 | |
| Le groupe 2 est vraiment excellent, il m'est très difficile d'en établir un classement ! - Spoiler:
Bon, les trucs rapides et sans détails ni nuances comme la D ne font pas le poid.
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 18:26 | |
| - Siegmund a écrit:
- Le groupe 2 est vraiment excellent, il m'est très difficile d'en établir un classement !
- Spoiler:
Bon, les trucs rapides et sans détails ni nuances comme la D ne font pas le poid.
Pour moi au contraire ça va être très facile ! - Spoiler:
Les versions lentes vont finir dernières, parce qu'elles sont en surpoids ! Je pense que la D finira dans les deux premiers. Mais il faut tout de même que je réécoute ce groupe au moins une troisième fois (sauf la E car c'est au-dessus de mes forces )
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 18:30 | |
| - Spoiler:
Dans le groupe 2, il y a ma version préférée mais Gilles l'a écoutée avant moi Elle déchire vraiment tout, la A… C'est exactement comme ça que ça doit être joué… Que c'est sulfureux, bouillonnant, noir et sarcastique en même temps, terrible !
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 18:34 | |
| - Mariefran a écrit:
- Spoiler:
Dans le groupe 2, il y a ma version préférée mais Gilles l'a écoutée avant moi Elle déchire vraiment tout, la A… C'est exactement comme ça que ça doit être joué… Que c'est sulfureux, bouillonnant, noir et sarcastique en même temps, terrible !
- Spoiler:
Oui, c'est remarquable ! J'aurais tout de même préféré avec un tempo plus rapide, et là ça aurait été parfait !
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:19 | |
| J'ai vraiment du mal à départager deux des versions (pour la 2e et 3e places, a priori)... Bon allez une 4e réécoute et je vous livre le résultat ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:22 | |
| Je rappelle le droit aux ex aequo, si ça t'arrange... |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:36 | |
| - discobole a écrit:
- Je rappelle le droit aux ex aequo, si ça t'arrange...
Oui, on va faire ça, car je n'arrive vraiment pas à me décider, les deux versions en question me semblant à la fois suffisamment proches et suffisamment différentes pour que je ne puisse m'empêcher de penser aux qualités que l'autre a et qu'elle n'a pas chaque fois que j'ai fini d'écouter l'une des deux. Au final, donc, pour ce premier groupe: Les commentaires (rapides) : - Spoiler:
1A-II : Une version qui donne le "la"... une version que je qualifierais d' "impeccable", c'est-à-dire aussi un brin décevante... Très claire, toujours intéressante, bénéficiant au surplus d'une très bonne prise de son : une lecture qui me donnerait sans doute entière satisfaction si elle échappait à la comparaison avec les autres versions... sauf que, justement...
1B-II : Une lecture rapide mais qui ne néglige pas pour autant, loin s'en faut, les climats, supérieure en cela à la précédente. Inquiétant voire cauchemardesque. Redoutablement efficace pour embarquer l'auditeur dans un train-fantôme lancé à pleine allure au pays de l'horreur.
1C-II : Une sorte de mi-chemin entre les deux versions précédentes, comme si la forme de l'une et le fond de l'autre... Problème : ça ne marche pas vraiment. À force de ne pas choisir et faute d'une troisième voie satisfaisante, on échoue à côté de la plaque.
1D-II : En option "rapide", l'antithèse de la lecture B : ça fonce, ça fonce, ça se précipite même... oui, c'est ça, en fait : une impression de précipitation assez vaine, c'est à peu près tout ce qu'il ressort pour moi de cette écoute.
1E-II : Lecture tendue et assez dramatique. J'ai eu du mal à la départager avec la version A : moins directement impressionnante, moins bonne qualité sonore aussi, mais une atmosphère sans doute plus en rapport avec le propos de l'œuvre.
Mon classement : - Spoiler:
B A / E ex aequo C D
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:43 | |
| - Octavian a écrit:
Mon classement :
- Spoiler:
B A / E ex aequo C D
- Spoiler:
Tu mets la D en dernier, y'en a pas beaucoup qui l'on mise là. Tu me plais bien toi tu sais !
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:51 | |
| Oui, je viens d'aller jeter un coup d'œil aux pages précédentes... apparemment pas mal de monde y entend des choses... que je n'entends absolument pas, pour ma part. |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:57 | |
| - Spoiler:
Je crois que l'on va être contraints de n'éliminer qu'une version à l'issue de ce groupe, c'est beaucoup trop sérré entre la seconde et la quatrième place.
Je relance les deux derniers inscrits pour savoir s'ils pensent nous donner leurs avis ou pas. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 19:59 | |
| Commentaires :- Spoiler:
E : Une envolée extraordinaire ! Une force cynique, grandiloquente ; une lenteur présagée qui à l'écoute parait rapide grâce à une dynamique de grand cauchemar. ... Version exceptionnelle servie par un orchestre et prise de son, superbes à tout point de vue. On a à la fois l'oppression, et l'acidité d'un regard sur celle-ci ; splendide.
B: Une bonne version, équilibrée, bien jouée, qui y croit et n'hésite pas à y aller et à nous convaincre de bout en bout ; mais en fait un peu trop médiane pour vraiment nous passionner. Mais en même temps, ne serait-ce pas une efficacité certaine, permanente, sans regrets ? L'orchestre quant à lui est une sacré machine, et sans ambiance train fantôme sans moisissure fait penser à une approche très américaine.
C: A regarder le compteur avant écoute, on se dit que la chose va être longue ; et contrairement à la version E, l'on ressent vraiment une prise de temps. Mais alors, si c'est assurément un traitement atypique, c'est aussi génial. Il y a une sorte de mise en abîme, une profondeur sonore proprement hypnotisante, une sorte de course sans fin mais toujours plus usante. Les cordes sont menées de façon fabuleuse et inédite, quel travail ! Orchestre certainement allemand, d'un excellent niveau sous une baguette inventive et fascinante. On pourra faire mieux sur le détails, mais je crois que cette interprétation cherche à nous noyer. C'est peut-être aussi la version qui n'oublie pas que nous n'en sommes qu'au second mouvement, et qu'une débauche d’énergie rendrait fade le suivant. Petite déception sur le premier des deux points d'orgue à 3,28 complétement raté, et le second ne rattrape pas vraiment le coup.
A: Voila un temo rapide mais intelligent, puisqu'il permet de caser tout un tas de chose que 1B ou 2D ne semblent pas apte à proposer. Pour le reste, je serai tenté de la qualifier comme la B ; elle démarre de façon plus convaincante mais se bloque trop rapidement pour finir dans une indifférence relative.
D : Une version rapide bien plus convaincante que son triste homologue 1B (premier groupe). On est bien concerné par la musique, il y a une forme d'évidence même si tout ne semble pas y être. N'empêche que ce n'est pas très clair, pas du tout détaillé, et que l'orchestre n'est pas somptueux du tout, et qu'à trop la réécouter, les défaut nous sautent à la gorge. Soit, ce classement que voici :- Spoiler:
1er : 2:E 2éme : 2:B 3éme : 2:C 4éme : 2:A 5éme : 2:D
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:01 | |
| Extrait 1 (mvt II) - groupe 1 - résultatsVous avez été dix participants à vous exprimer quant à ce premier groupe. C'est pas mal mais je rappelle que d'autres participants peuvent toujours rejoindre le jury tout au long du jeu, ça ne pose aucun problème d'organisation En ce qui concerne les résultats, les choses ne sont malheureusement pas extrêmement claires, les versions D et C se sont rapidement imposées comme première et dernière du classement, mais au milieu ça n'a pas arrêté de bouger. Au final, B s'accroche d'une courte tête à la deuxième place (B>A aux préférences, et si B=E en revanche le classement moyen est assez clair : 2,6 pour B et 2,9 pour E). Derrière, A et E sont ex aequo aux préférences, en revanche le classement moyen est assez nettement en faveur de A (2,5 contre 2,9). C'est donc de justesse que A est maintenu, et que E est éliminé. On aurait pu imaginer une procédure de confirmation ou de repêchage, mais enfin à ce stade et vus les commentaires je pense que E sera incapable de vous convaincre ultérieurement. Voici donc le tableau des préférences, et le classement du groupe 1 : - Spoiler:
Classement : 1. D 2. B 3. A4. E 5. COn voit clairement se dessiner une domination de la version D, et je suis tout à fait d'accord avec ça. Je suis aussi content que la version B ait fini par s'en tirer, c'est une version impressionnante par sa distance très glaçante, sans concession, dans ce mouvement c'est terriblement efficace. J'aurais à titre personnel sans doute mis la E dernière, et la A me plaît beaucoup, mais le classement ne me surprend pas outre mesure. Dites-moi donc (vincent et les autres) si vous êtes bien d'accord avec l'élimination de E, en tout cas j'annonce déjà la version C dans quelques instants... |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:06 | |
| Je ne suis pas d'accord avec la 1ère place de D, ça compte ? Pas d'objection majeure à l'élimination de E, c'est le jeu. |
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vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 47 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:07 | |
| A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E. Dans mon classement que je fais, A et B ont 31 points et E 32, jouer une élimination à un point de la seconde place, je trouve ça un peu sévère
Dernière édition par vincent.1976 le Mer 21 Sep 2011 - 20:10, édité 1 fois |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:09 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E.
Mais la 1:E n'a musicalement aucun avenir pour les prochaines manches, elle a déjà du mal à survivre ici. |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:11 | |
| Oh oui gardez la E elle est très intéressante. Siegmund le classement que tu viens de poster est pour le premier ou le deuxième groupe ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:17 | |
| Version I.C WDR Sinfonie-Orchester Köln, Semyon Bychkov (enr. 12-17/4/2005)Cette version vous a vraiment parue trop médiane en général, et les commentaires s'accordent à ce sujet quels qu'aient été vos choix concernant les autres versions... C'est d'ailleurs la seule version du groupe que personne n'a jamais classée en première place. L'orchestre de la WDR a enregistré deux fois cette symphonie, dans le cadre de l'intégrale de Barchaï, et dans le cadre de l'intégrale en cours de Bychkov. Entre les deux versions, cette dernière avait clairement ma préférence, même si elle a clairement fait partie des dernières intégrées au panel. Ce mouvement n'est peut-être pas celui qui la révèle le plus, je trouve que les qualités de phrasé sont remarquables, Bychkov y livre une vision plutôt classiciste mais très bien menée. J'ajoute que la prise de son est excellente et conserve intact le bel impact orchestral de cet enregistrement (et c'est paru en SACD). Je livrerai au fur et à mesure un classement général, naturellement avec une élimination au premier tour et un classement moyen de 3,8 c'est bien parti pour Bychkov pour s'assurer la 20e place...
Dernière édition par discobole le Jeu 22 Sep 2011 - 22:12, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 Mer 21 Sep 2011 - 20:20 | |
| - vincent.1976 a écrit:
- A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E.
Dans mon classement que je fais, A et B ont 31 points et E 32, jouer une élimination à un point de la seconde place, je trouve ça un peu sévère C'est vraiment vous qui voyez. Je serais d'avis de l'éliminer, mais ça ne me dérange pas de la garder, c'est pas moi qui aurai à découper un extrait en plus Effectivement c'est quand même très proche, sauf au classement moyen où E est quand même nettement plus bas : ID : 1,8 IA : 2,5 IB : 2,6 IE : 2,9 IC : 3,8 On attent quelques réactions de plus et tu me confirmes ce qu'on fait dans la soirée |
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| Sujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 | |
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| Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10 | |
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