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| Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) | |
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+12Théo B Mohirei Percy Bysshe kewnapse athos Hippolyte Utnapištim Resigned Zéphire TragicSymph Pan Mariefran 16 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 1:12 | |
| - kewnapse a écrit:
- discobole a écrit:
- Spoiler:
J'ai même lu une comparaison carrément insultante...
- Spoiler:
Je m'excuse si ça a pu t'offenser. Je reconnais que c'est une insulte très infâmante.
- Spoiler:
Excuses rejetées
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| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 8:16 | |
| - discobole a écrit:
- Théo a écrit:
- je n'achète plus de disques de pianistes vivants.
Au fait là on est HS mais tu n'achètes même pas, je sais pas moi, Virsaladze (qui n'a pas enregistré cette ballade malheureusement), Pollini (que tu cites) ou Lupu ? Si bien sûr, je parlais des disques studios. Tous les disques de Virsaladze sont live, la plupart enregistrés en un concert, sans retouches. La plupart de ceux de Sokolov aussi. Pollini et Lupu, évidemment, j'adore aller les écouter en concert, le problème étant que je retrouve très, très rarement l'impression qu'il me font sur leurs disques studio. Dans les deux cas, l'incompétence carabinée de DG et Decca sont en cause, mais il faut aussi admettre que leurs jeux respectifs ont beaucoup évolués depuis les années 70, surtout celui de Pollini. De fait Lupu n'enregistre plus depuis dix ans, la seule vérité à aller encore chercher avec lui est celle du concert; En revanche, Pollini a signé des disques remarquables ces dernières années, le plus beaux étant des concertos de Mozart tous les quatre enregistrés en concert... |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 9:16 | |
| - Théo a écrit:
- Spoiler:
Est-ce qu'on peut sérieusement appeler ça un vote ? La 2, la 4, la 5, la 6 et la 9 me paraissent un peu sortir du lot. Disons surtout 9, puis la 6, et après c'est un p'tit bout par ci ou par là, donc ex-aequo. Allez, disons, 9, 6, 2 puis 4 et 5. Et vraiment sans grande conviction, et de guerre lasse...
- Spoiler:
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| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:11 | |
| - Spoiler:
Voila ma réponse N°1 : 10 N°2 : 2 N°3 : 6 Je ne serais pas vraiment expliquer pourquoi très professionnellement mais ce sont les trois seules versions qui m'ont captivées complètement jusqu'au bout et où l'interprète quelque part joue cette pièce de Chopin comme j'aime l'entendre que se soit dans le tempo, dans le rubato etc etc. Des interpellations à la fois brillantes (dans les deux sens du terme ^^) expressives ou encore captivante. N°4 : 12 N°5: 11 La N°11 ma complètement déroutée. Je l'ai trouvé soit extrêmement intéressante soit vraiment pas à mon gout. C'était soit la mettre en dernière place des meilleurs ou en première place des pires :/ Voici maintenant les dernier qui personnelement m'ont vraiment pas donné envi mais alors pas du tous de les reecouter, dès le debut et chose confirmé jusqu'à la fin ces 2 versions m'oripile, me font fuir beurk vilain interprète N°16 : 13 N°17 : 14
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:21 | |
| Eh bien merci Rach-phaël06 et bravo pour ton sérieux et ta célérité Cette contribution vient clore l'écoute de la ballade op. 23 de Chopin. Je commencerai à annoncer les résultats dans un court instant |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:44 | |
| Places 17 à 13 : les mal aimésCes cinq versions sont vraiment larguées au classement, contrairement aux Anciens pour lesquels aucune version n'étaient plus basse qu'un classement moyen de 7,9 sur 19, ici ces cinq versions sont à une moyenne de 9/17 environ, voire près de 10 ! Surtout, le fossé est énorme avec le 12e avec exactement 2 places d'écart ! Donc, vraiment, ces cinq-là, vous ne pouvez pas les supporter... 17e (classement moyen : 9,9) : version 13, Arthur Schoonderwoerd (alpha, 2009)Cette version est l'une des deux de la sélection enregistrées sur un piano ancien. Mais celle-ci est effectivement très faible, ça se traîne en général, dans les parties médianes, tout est décomposé à l'extrême, on a l'impression que le pianiste est très limité (à moins que le piano soit vraiment injouable mais ça n'explique pas qu'on enregistre dessus). Pourtant il y a des intentions assez méritoires, je trouve, mais le résultat est irrécupérable. 16e (classement moyen : 9,6) : version 9, Dejan Lazic (Channel Classics, 2007)La aussi la plupart d'entre vous avez détesté cette version, et kewnapse y voit même quelque chose de puéril à la Lang Lang. Pourtant, athos et Théo le classent tout premier. Comment expliquer une telle dispersion des votes ? Moi-même cette version m'a vraiment séduite parmi les Modernes, cette éloquence, la qualité de l'articulation et le travail sur les phrasés. Je ne trouve pas ça caricatural, mais simplement direct et plutôt inventif. Mais le fait que ça vous irrite autant donne à réfléchir, en tout cas je vais me pencher sur ce jeune pianiste pour préciser mon impression. 14e ex aequo (classement moyen : 9) : version 14, Tomas Vasary (DG, 1965)Un grand classique du low-cost qui ne résiste pas vraiment à la concurrence (et qu'est-ce que ça aurait été chez les Anciens...). Un piano un peu dur je trouve, pas très inventif, mais ça reste assez agréable, en tout cas chez ce pianiste c'est ce qu'il a fait de mieux dans Chopin. 14e ex aequo (classement moyen : 9) : version 15, Jean-Marc Luisada (RCA, 2011)Voici la dernière nouveauté, l'enregistrement que tout le monde attendait, bref, ce que le grand Luisada, héros du piano français, porte-parole officiel de Chopin au XXIe siècle, avait à nous dire dans ces Ballades. Aucun intérêt à mon sens comme aux vôtres (à de rares exceptions près) : c'est très laid, plein de manières, arpègements partout, pédale bloquée, résultat incohérent et d'un ennui total. Pour moi, le bon dernier. 13e (classement moyen : 8, : version 17, Idil Biret (1995)Ce premier volume de l'intégrale chopinienne de la pianiste turque, qui avait reçu en son temps le Grand prix du disque Chopin (keksècsa ?) a été indifférent à beaucoup et insupportable pour quelques uns. Je trouve pourtant qu'il y a là une vision personnelle pas désagréable, c'est plein d'élan, la lisibilité des lignes est agréable (peu de pédale). Maintenant ce Chopin sautillant dans une page si tragique peut dérouter, c'est certain.
Dernière édition par discobole le Mar 19 Juil 2011 - 14:21, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:45 | |
| La suite dans l'après-midi... |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:52 | |
| - discobole a écrit:
- La suite dans l'après-midi...
Ok j'suis plutôt content pour le moment mon jugement correspond bien avec ce résultat ^^ |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 14:28 | |
| Ben je suis très content, finalement, Discobole m'avait fait un peu peur avec ses allusions... J'apprécie beaucoup Dejan Lazic, que je n'ai malheureusement jamais vu en concert encore, mais on m'a fait entendre pas mal de ses disques, en solo (Schubert, Scarlatti, Bartok...) et surtout ses Beethoven avec Wispelwey, qui sont remarquables. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 15:10 | |
| Places 5 à 12 : les prétendantsComme chez les Anciens on trouve un groupe assez compact qui finit à quelques dixièmes de points du podium. Mais cette fois le podium est occupé par un quatuor... 12e (classement moyen : 6,8 ) : version 1, Vladimir Ashkenazy (Decca, 1964)J'ai pris cet enregistrement qui a la cote chez les amateurs du pianiste russe, au lieu de celui ultérieur effectué pour son cycle Chopin (1974-1984). Mais même si l'on fait abstraction d'un enregistrement assez flou, l'interprétation est extrêmement sage. C'est entraînant mais bien facile à oublier. 11e (classement moyen : 6,6) : version 12, Kristyan Zimerman (DG, 1987)Avec les concertos de Chopin (+ Giulini), ceux de Liszt (+ Ozawa) et la sonate en si mineur, voilà l'un des quelques enregistrements qui établirent subitement la réputation du jeune pianiste polonais. Maintenant que (depuis une dizaine d'années) le soufflé est retombé, que reste-t-il ? Un sentiment de grande maîtrise, le poids approprié pour chaque note. Mais ce que je trouve dommage ce n'est pas le côté froid parfois reproché à Zimerman, plutôt une volonté un peu excessive de faire dans l'architecture, de construire une cathédrale de marbre. Le problème n'est pas que ça n'est pas expressif, mais que ce que ça exprime est assez immobile plutôt que froid. Ça reste superbe dans son genre. 10e (classement moyen : 5,9) : version 7, Nikolaï Demidenko (Hyperion, 1993)Un enregistrement (et un pianiste, dans Chopin) qui a une cote assez incroyable chez les critiques et pas mal d'amateurs. C'est vrai que c'est poétique, que c'est mobile, dansant, tout le contraire de Zimerman. Mais contrairement à ce dernier c'est aussi un peu trop noyé (pédale + écho), et finalement là aussi j'ai un peu une impression de froideur, quelque chose de pas spécialement passionné. 9e (classement moyen : 5,8 ) : version 3, Dang Thai Son (Victor JVC/Phuong Nam Phim, 1993)Depuis ses débuts fracassants, sa victoire au concours Chopin de 1980 et la tentative pas très réussie chez DG, Dang Thai SOn a continué tranquillement sa carrière et se vend plutôt pas mal chez certains chopiniens et/ou mélomanes asiatiques. De fait, ici, ce qu'il fait est assez juste dans le ton, agréable par la maîtrise de la continuité dans cette suite d'épisodes parfois hachée. Mais ça manque clairement d'un quelque chose, un peu de feu qui rendrait la performance mémorable. 7e ex aequo (classement moyen : 5,4) : version 5, François Chaplin (Arion, 2007)Issu d'un CD consacré aux quatre ballades avec quelques compléments (barcarolle op. 60, etc.). La critique avait bien aimé, je crois que ça se vend bien, et certains parmi vous ont vraiment apprécié. En ce qui me concerne je trouve quand même ça assez commun, un peu trop affecté même et pas très délicat. Mais bon, pourquoi pas... 7e ex aequo (classement moyen : 5,4) : version 11, Nelson Goerner (Institut Chopin de Varsovie, 2005)Pour moi, l'un des tous meilleurs CD de cette intégrale sur instruments anciens parue il y a quelques mois. Sur ce Pleyel 1848, Goerner tisse à mon sens une excellente interprétation, avec un jeu très coloré et éloquent. Je trouve ça vraiment superbe, tout l'inverse de Schoonderwoerd par ailleurs. J'ai longtemps cru qu'elle allait accrocher le podium mais les derniers votants ont enterré mes espoirs... 6e (classement moyen : 5,3) : version 4, Ivan Moravec (Supraphon, 1965)Un grand classique chopinien, c'est droit et simple, l'ambiance est intime et chaleureuse, le résultat est vivant, contrasté, vraiment passionnant. Là encore on aurait pu espérer un podium, mais c'est pas grave de toute façon, merci Ivan. 5e (classement moyen : 5,1) : version 8, Abdel Rahman El Bacha (Forlane, 1998)Je n'aurais pas pensé que cette version très honnête et classique mais plutôt médiane arriverait si haut, elle a même failli se retrouver sur le podium. Elle fait partie de l'intégrale (encore disponible, pour combien de temps ?) enregistrée et publiée dans l'ordre chronologique de la composition (CD 4 pour cette ballade). |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 15:14 | |
| Zut, j'aurais pu prendre la peine de dire les versions que je trouvais particulièrement affreuses et triviales, comme la 8...
Moravec, j'aurais dû y penser.
Je n'aurais donc pas complètement voté en vain, et aurais contribué à détacher les versions 2 et 6... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:09 | |
| 3e place ex aequoDeux versions sont égalité pour la médaille de bronze. La 2 a en effet réussi au dernier moment à égaliser avec la 16. Les deux ont une place moyenne de 5 sur 17. Version 2 : Cédric Tiberghien (HM, 2006)Quelle surprise ! Cette interprétation contenue dans un CD patchwork des 4 ballades de Brahms et des 4 de Chopin, passé quasiment inaperçu à sa sortie, vous a convaincus et se hisse parmi les meilleures. C'est vrai qu'il y a de belles qualités, c'est dramatisé, ça respire bien, plein de vie. Maintenant, je trouve ça un peu excessif dans l'effet peut-être. En tout cas c'est étonnant que vous ayez aimé celle-là et pas Lazic par exemple. Version 16 : Maurizio Pollini (EMI, 1968)Cet enregistrement généralement couplé en CD avec le concerto n° 1 enregistré avec Kletzki n'est pas le seul de Pollini puisque celui-ci a enregistré les 4 ballades plus tard chez DG (1999). Je me suis dit que cet enregistrement-ci vous dérouterait un peu plus, mais on m'accusera peut-être de ne pas rendre justice à Pollini. Bon, dans l'enregistrement DG, la première n'est pas la plus réussie non plus. Et cet enregistrement-ci vous a séduit, donc je n'ai pas eu tellement rot : vous avez apprécié ce style direct, très allant, ce jeu lisible et sans rien d'excessif. Je trouve qu'on sent de façon nette l'influence de Michelangeli, aussi. Je n'en aurais peut-être pas fait un de mes favoris mais cette place est sans conteste méritée. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:41 | |
| 2e placeVersion 6 : Martha Argerich (RIAS/DG, 1959)Sauf erreur de ma part, on n'avait jamais entendu au disque Argerich dans la première ballade avant que DG ne sorte des arcihves de la RIAS et de la WDR des enregistrements parmi les plus anciens de la pianiste argentine. De fait cet enregistrement-ci est même l'un de ses plus anciens (et le plus vieux de cet échantillon !) puisqu'il date du 26 janvier 1959, après ses victoires à Genève et Bolzano mais avant qu'elle ne suive les leçons de Michelangeli et bien sûr avant sa victoire au concours Chopin (1965). Eh bien malgré tout ça déménage déjà, on a là Argerich dans toute sa rage, sa passion, le tout rendu avec une virtuosité sans faille. C'est plus rapide que pas mal de Modernes, mais pas plus que beaucoup d'Anciens. C'est purement génial, comme tout ce CD d'ailleurs. Et vous n'êtes pas loin d'être d'accord avec moi, elle décroche une deuxième place loin devant les 3e (mais loin du 1er aussi) avec un classement moyen de 4,1.
Dernière édition par discobole le Mar 19 Juil 2011 - 16:47, édité 1 fois |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:46 | |
| Qu'elle version c'etait Argerich ? Entre nous j'ai tellement d'estime pour Martha Argerich que cela ne m'étonne pas c'est une de mes pianistes préférés |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:46 | |
| 1ère placeVersion 10 : Murray Perahia (Sony, 1994)Eh bien voilà, finalement, Perahia l'a fait, et de loin avec un classement moyenn de 3,3 (mieux que le meilleur des Anciens !). Il est donc loin devant. Vous aimez ça, grand bien vous fasse, je ne vais pas dire que je déteste, c'est joli, pudique, distingué, très bien fait en somme mais je trouve que ça n'exprime pas grand-chose. C'est un peu Rubinstein en moins bien. Bon, enfin, bravo quand même ! |
| | | TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:50 | |
| Et bien, grand merci à toi Discobole pour cette magnifique écoute comparée et surtout bravo pour tout le mal que tu te donnes pour le classement final ! Oui...je suis très content que Perahia gagne...c'est un disque que je possède |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:56 | |
| Je ne connaissais pas cet enregistrement de Martha ! Wahou ! Perahia 1e et Tiberghien 3e ! Ca c'est de la surprise ! J'avais oublié cet enregistrement de Pollini, bien meilleur que le DG. Merci pour cette écoute ! |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:57 | |
| Bon, je suis à peu près rassuré quant à mon classement.
Lazic que tout le monde déteste, je l'ai toujours apprécié, et en plus toujours pour les raisons qui m'ont conduit à le mettre en tête ici, alors que j'ignorais jusqu'à l'existence de ce disque Chopin : souplesse, absence relative d'articulation triviale et diigtale (et aujourd'hui on se contente de peu), prise de risques dans la caractérisation souvent payante...
Argerich, ben oui, idéologiquement ça me pose un problème, mais ce n'est pas la première fois, en aveugle ou pas, que j'apprécie beaucoup, isolément, un enregistrement d'elle.
Tiberghien, je ne suis pas surpris outre mesure : c'est le seul pianiste français connu, avec de la Salle et éventuellement Heisser, que je vais encore entendre en concert sans en former une dépression par avance. En plus ça fait près de dix ans et je pense qu'il se bonifie : il a donné un récital Chopin l'automne dernier au TCE qui était tout sauf ridicule, et parfois touchant.
Moravec, bon, voilà.
Chaplin... je ne connaissais pas à part de nom... à voir en concert.
Pas de regrets quant à la version Pollini EMI (et ça aurait été possible avec les DG), même en pas aveugle, je n'y ai jamais reconnu "mon" Pollini.
Quant à Perahia, je l'ai toujours trouvé prosaïque dénué du moindre intérêt malgré ses succès récurrents dans les palmarès des magazines... et ça ne va pas changer, désolé pour tous ceux qui l'ont placé en tête. |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 16:58 | |
| - TragicSymph a écrit:
- Et bien, grand merci à toi Discobole pour cette magnifique écoute comparée et surtout bravo pour tout le mal que tu te donnes pour le classement final !
Oui...je suis très content que Perahia gagne...c'est un disque que je possède Oui un grand bravo pour tous se que tu as fait c'était vraiment génial moi j'ai adoré pour ma première fois Du coup je me demande si je devrais pas a partir d'aujourd'hui laisser rangée mes musique par CD et non par numéro d'opus. Parcke dans ma discothèque Itunes tous est rangé par année et par numéro d'opus, par oeuvre de chaque artiste et les interprète sont précisé dans les commentaires. Moi sa me convient tous à fait mais quant je vous regarde tous et que je vois tous ce que vous avez en matière de Cd et comme connaissance je me sens tous petit ^^ Faut dire que j'ai pas été malin au début de ma passion ne sachant pas l'importance des interprètes je supprimais toutes ces informations :/ quel andouille j'étais. |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 17:08 | |
| Oui, grand merci à Discobole. J'en veux d'autres, d'écoutes comparées ! J'attends avec impatience celle de 4è de Schumann. Sans rancune pour la comparaison avec Lang Lang, hein . |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 18:56 | |
| Pour ce qui est de Chopin, un blindfold qui me plairait beaucoup serait le 4e Scherzo, qui est peut-être pour moi la pièce isolée la plus terrifiante de Chopin : enfin ça serait un sacré jeu de massacre, à mon avis bien pire que la 1e Ballade... Un cahier d'études, ça serait drôlement bien aussi. Merci en tout cas. |
| | | Zéphire Mélomaniaque
Nombre de messages : 1082 Localisation : Comté de Provence Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 19:02 | |
| Un grand bravo à Discobole, pour quelqu'un qui ne connait que trois-quatre pianistes, ça ouvre l'esprit. Entre parenthèses je pensais que Chopin ne pouvait être fougueux qu'interprété par un homme, .......et la 6! Daniel |
| | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 22:28 | |
| Arf, dans mes notes quand j'ai écouté la 6, donc Martha, j'ai juste noté virtuosité, peu de pédale , mais son mauvais,. Du coup, je suis passé au suivant. Il est vrai que je ne sais si c'est la prise de son , le piano, l'ancienneté, mais ce n'est pas très agréable à écouter; je crois même presque y entendre des harmoniques un peu bizarres. A la réecoute, dommage, effectivement, il y a un feu assez magique ! (je suis un fan de la dame aussi, j'ai d'ailleurs reçu un CD hier...). Je persiste pour la 9, oui oui, même si elle est sujette à moqueries ...je m'en tamponne le coquillard. Et Perahia après ces deux là, bof bof... Merci Discobole ! |
| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mer 20 Juil 2011 - 2:10 | |
| Merci, Discobole, pour cette écoute !
Bien content que cette version d'Argerich arrive sur le podium. Content aussi d'avoir découvert la belle version de Moravec. Agréablement surpris par Perahia, que je n'aime pas beaucoup d'habitude, et qui est ici beaucoup plus que... "joli". Surpris aussi par El Bacha, il faudra que je le réécoute pour voir en quoi c'est "trivial" (dixit Théo) -- encore faudrait-il s'entendre sur le sens du mot (commun ou vulgaire ?)... J'avoue ne pas bien comprendre le goût que certains d'entre vous ont pour la version Tiberghien (avec ce début très sentimental) et surtout pour Chaplin (d'accord avec ce qu'en dit Discobole).
Dans l'ensemble, je trouve aussi que c'était moins intéressant que les anciens, mais c'était très instructif. Il me semble qu'il y a chez beauoup de ces modernes moins de véritables différences de conceptions et moins de vraies interprétations, et davantage de versions qui se distinguent à tel ou tel endroit de la partition, en choisissant de jouer ce passage comme ceci ou comme cela, sans que cela semble s'intégrer à une vision d'ensemble. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 11:24 | |
| Merci à vous tous pour votre participation !
Je n'ai pas fait le point sur les pronostics. En fait vous avez été très peu nombreux à mettre des noms sur les versions proposées. Du coup, à ce petit jeu, Hippolyte est un vainqueur facile après avoir reconnu ou deviné Chaplin, Argerich, Goerner, Zimerman, Luisada et Pollini : 6 propositions seulement mais toutes justes ! |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 11:26 | |
| - discobole a écrit:
- Merci à vous tous pour votre participation !
Je n'ai pas fait le point sur les pronostics. En fait vous avez été très peu nombreux à mettre des noms sur les versions proposées. Du coup, à ce petit jeu, Hippolyte est un vainqueur facile après avoir reconnu ou deviné Chaplin, Argerich, Goerner, Zimerman, Luisada et Pollini : 6 propositions seulement mais toutes justes ! Ce qui est déjà pas mal Bravo à lui. Moi j'ai envi de dire à quant la prochaine ? Vivement la prochaine, ce sera Schumann c'est ça ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 11:34 | |
| On va voir si en août j'ai le temps de faire une mini écoute sur un truc plus court encore. Sinon oui, la 4e de Schumann en octobre ainsi que la 10e de Chosta avec vincent.1976 dès septembre. |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 23:02 | |
| Pourquoi on peut pas faire Schumann avant ? J'ai hâte ! |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 23:19 | |
| - kewnapse a écrit:
- Pourquoi on peut pas faire Schumann avant ? J'ai hâte !
Exact on doit être nombreux à avoir hâte. D'autant que la dernière, même si j'y ai participé à la hâte, au dernier moment, était très bien faite, très bien conçue. C'était un plaisir. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 23:27 | |
| Parce que ce sera plus sympa si les vacanciers sont revenus Et qu'il faut que je finisse de préparer, accessoirement... |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 25 Juil 2011 - 23:32 | |
| - discobole a écrit:
- Parce que ce sera plus sympa si les vacanciers sont revenus
Et qu'il faut que je finisse de préparer, accessoirement... Ah les chanceux vacanciers ^^ |
| | | shushu Mélomaniaque
Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mer 17 Aoû 2011 - 23:32 | |
| - discobole a écrit:
- 11e (classement moyen : 6,6) : version 12, Kristyan Zimerman (DG, 1987)
Avec les concertos de Chopin (+ Giulini), ceux de Liszt (+ Ozawa) et la sonate en si mineur, voilà l'un des quelques enregistrements qui établirent subitement la réputation du jeune pianiste polonais. Maintenant que (depuis une dizaine d'années) le soufflé est retombé, que reste-t-il ? Un sentiment de grande maîtrise, le poids approprié pour chaque note. Mais ce que je trouve dommage ce n'est pas le côté froid parfois reproché à Zimerman, plutôt une volonté un peu excessive de faire dans l'architecture, de construire une cathédrale de marbre. Le problème n'est pas que ça n'est pas expressif, mais que ce que ça exprime est assez immobile plutôt que froid. Ça reste superbe dans son genre.
C'est ce que j'appelle du "pianisme". Une fois que c'est fini, je n'ai pas du tout envie de la remettre, mais j'ai passé un moment sans trop de soucis. Plutôt que "faire dans l'architecture", je dirais plutôt qu'il veut faire du beau piano un peu torrentiel, mais je pense que l'on ressent la même chose. Et c'est vrai que c'est surprenant de retrouver Perahia en tête, mais "vox populi, vox dei". |
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