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 Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:48

Tour 1 - Groupe D : Résultats

Jury : Jorge, fcaton, Renard, Utnapištim, Mariefran

Le tableau des préférences est suffisamment clair pour ne laisser aucun doute, le classement est donc comme indiqué ci-dessous. Le classement moyen corrobore parfaitement ces choix. Rien à dire, ce jury a fait du bon boulot Cool

Tableau des préférences :

Spoiler:

Classement (et classements moyens) :

1. D5 (1,8 )
2. D1 (2,6)

3. D2 (2,8 )
---> tour de repêchage
4. D3 (3)
5. D4 (4,6)


Vous aurez noté la moyenne catastrophique de D4 hehe mais aussi que D5 est loin en tête au classement moyen. Les deux qualifiés sont donc des versions qu'on peut qualifier d'anciennes, du moins leur son trahit un certain âge. En revanche, D3 est éliminé alors même qu'Utna l'avait placée en tête et fcaton deuxième, c'est une sortie avec les honneurs.

D2 est pour le moment dans le groupe des repêchables, c'est à dire les 3e de chaque groupe qui seront départagés au classement moyen. Attention tout de même cette version n'est pas en bonne posture puisqu'elle est derrière B2 :

Classement des 3e
A ?
B2 : 2,6
C ?
D2 : 2,8

Et maintenant le nom des deux éliminés. En tout cas, jusqu'ici vous avez l'air de préférer des caractères très affirmés et c'est ce que paient les perdantes...

5e : D4 Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Rafael Kubelik (RCA, 18/5/1979)

Ce cher Rafael Kubelik, enfin cher à certains, se prend ici une vraie rouste, 4 fois dernier sur 5 votes ! C'est vrai, c'est lent, et il n'y a pas beaucoup de poids dramatique, mais je suis moins sévère que vous, il y a bien pire sur le marché... Malgré le tempo Kubelik arrive en effet à éviter toute lourdeur, en fait c'est une perception spacieuse, étale de cette musique, jamais pesante, juste peut-être un peu trop molle à force d'être toute en souplesse.

Enregistrement qui n'a jamais vraiment quitté les bacs, mais désormais accessible dans ce coffret fort valable, bien que jamais remarquable non plus (c'est un peu tout Kubelik, ça).

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 41LNgfneI5L._SL500_AA300_

4e : D3 : Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (EMI, 4/1957)

Ach ! Quel domache ! Sérieusement, j'aime beaucoup cette version qui rappellera à ceux qui la connaissent la fameuse vidéo de Clouzot (avec le symphonique de Vienne). Le meilleur Karajan dans l'un de ses premiers enregistrements comme directeur musical à Berlin. J'aime particulièrement la fluidité qu'il trouve grâce à cet art du legato à l'époque fort bien dosé, et qui permet à la musique d'avancer avec un tempo tout à fait médian (28:26 en tout). C'est un peu trop lisse peut-être, sec, mais implacablement « logique » comme vision, avec une belle maîtrise de la tension.

Enregistrement EMI, réédité maintes fois et dans le gros coffret intégral.

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:58

Leinsdorf, Böhm, Karajan, Kubelik... pour l'instant ce ne sont donc pratiquement que des versions tradi' en stéréo de la "grande époque" qui se font sortir. Etonnant... ou pas !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:59

Comme vous l'aurez compris, à minuit je communiquerai 3 autres éliminés : les 2 éliminés du groupe A + le premier éliminé du groupe de repêchage.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:02

adriaticoboy a écrit:
Leinsdorf, Böhm, Karajan, Kubelik... pour l'instant ce ne sont donc pratiquement que des versions tradi' en stéréo de la "grande époque" qui se font sortir. Etonnant... ou pas !

Ou alors il n'y a que ça dans l'écoute hehe

Dans ce groupe D je suis vraiment (agréablement) surpris des deux qualifiés d'office, je constate que le « son pourri » rebute de moins en moins de monde dans cet exercice Very Happy
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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:02

Moui, les 4 éliminés ne sont pas connus pour avoir laisser des versions de référence, en tout cas sous ces labels...

Je ne comprends pas trop pourquoi attendre minuit, je doute que le vote attendu arrive dans ce laps de deux heures...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:03

discobole a écrit:

Dans ce groupe D je suis vraiment (agréablement) surpris des deux qualifiés d'office, je constate que le « son pourri » rebute de moins en moins de monde dans cet exercice Very Happy

Ce groupe était surtout composé de bras cassés et c'était le choix du moins pire, malgré les prises de son horribles Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:05

Jorge a écrit:
Moui, les 4 éliminés ne sont pas connus pour avoir laisser des versions de référence, en tout cas sous ces labels...
Pour Böhm à part éventuellement le live avec Vienne, je ne vois pas ce que l'on pourrait préférer.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:06

Jorge a écrit:
Moui, les 4 éliminés ne sont pas connus pour avoir laisser des versions de référence, en tout cas sous ces labels...

Je ne comprends pas trop pourquoi attendre minuit, je doute que le vote attendu arrive dans ce laps de deux heures...

J'ai sélectionné les versions pour leur qualité intrinsèque, pas forcément pour leur « réputation ». Maintenant je ne vais pas trop en dire (après tout certains orchestres et chefs peuvent être en double) mais ces 4 versions prises isolément sont vraiment très belles.

Sinon par expérience certains interviennent vraiment sur la limite Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:11

Allons bon, j'ai mis Karajan en tête Shocked , enfin par défaut, car aucune version ne m'a vraiment branché dans ce groupe, et puis ce n'est pas le Karajan des années DGG, mais tout de même ! hehe


Dernière édition par Utnapištim le Dim 12 Fév 2012 - 22:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:14

Utnapištim a écrit:
Allons bon, j'ai mis Karajan en tête Shocked , enfin par défaut, car aucune version ne m'a vraiment branché dans ce groupe, et puis ce n'est pas le Karajan des année DGG, mais tout de même ! hehe

Fallait que ça arrive un jour... Ne t'inquiète pas, je saurai me souvenir de cette préférence affichée au moment adéquat Mr. Green
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:18

discobole a écrit:
Jorge a écrit:
Moui, les 4 éliminés ne sont pas connus pour avoir laisser des versions de référence, en tout cas sous ces labels...

Je ne comprends pas trop pourquoi attendre minuit, je doute que le vote attendu arrive dans ce laps de deux heures...

J'ai sélectionné les versions pour leur qualité intrinsèque, pas forcément pour leur « réputation ». Maintenant je ne vais pas trop en dire (après tout certains orchestres et chefs peuvent être en double) mais ces 4 versions prises isolément sont vraiment très belles.
Je le confirme en tout cas pour Leinsdorf, qui m'avait vraiment estomaqué quand j'ai découvert sa version. Karajan/EMI il faudrait que je réécoute mais généralement tout ce qu'il a gravé au tournant des années 60 est impeccable, en effet. Pour Böhm, je vous fais confiance. Kubelik enfin, j'ai le coffret Sony depuis plusieurs semaines mais je n'ai toujours pas eu l'occasion de sortir les Cds.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:22

discobole a écrit:
Utnapištim a écrit:
Allons bon, j'ai mis Karajan en tête Shocked , enfin par défaut, car aucune version ne m'a vraiment branché dans ce groupe, et puis ce n'est pas le Karajan des année DGG, mais tout de même ! hehe

Fallait que ça arrive un jour... Ne t'inquiète pas, je saurai me souvenir de cette préférence affichée au moment adéquat Mr. Green

Ne me dis pas que j'ai mis une autre version du K en tête ! pale affraid
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Horatio
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:42

Groupe C Smile :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 22:51

Merci Horatio, superbes, magnifiques commentaires Smile À propos du groupe C :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:25

L'ordre d'arrivée du groupe D correspond exactement à mon vote Shocked
Heureusement que B2 est devant D3 : j'en aurais été malade…
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:40

Mariefran a écrit:
Heureusement que B2 est devant D3 : j'en aurais été malade…

What the fuck ?!? ? Devant D2 tu veux dire ?


Dernière édition par discobole le Lun 13 Fév 2012 - 0:04, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:42

Oui, je me suis trompée…
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:43

(erreur)


Dernière édition par discobole le Lun 13 Fév 2012 - 0:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:03

Tour 1 - Groupe A : Résultats

Jury : Utnapištim, kewnapse, adriaticoboy, Jorge

En raison de la défection de Vino (problème de groupe non reçu) et de Lambert (c'était son 2e groupe et il n'avait rien promis), il n'y a que 4 votants ici. Bon, c'est pas un drame, les tendances sont assez claires comme on le voit sur le tableau. Le seul problème c'est l'égalité A4=A1, pour trancher la 2e place, mais le classement moyen sert à ça et A4 est devant A1 sur ce critère (2,25 contre 2,5).

Tableau des préférences :

Spoiler:

Classement (et classements moyens) :

1. A5 (1,75)
2. A4 (2,25)

3. A1 (2,5)
---> tour de repêchage
4. A3 (3,25)
5. A4 (5)


LE fait du match c'est le classement moyen de A2 qui est 5e dans tous les classements ! Quelle honte, quelle dégelée, quelle rouste ! Cette version peut rentrer penaude à la maison ! De façon amusante les autres versions sont chacune arrivées en tête une fois, ça s'est donc joué sur le détail des classements. De fait A3 est éliminé de façon assez nette, même si un participant supplémentaire l'avait placée en tête ça n'aurait absolument rien changé.

A1 tombe, du coup, dans le groupe des repêchables. Ce qui permet de connaître un premier repêché, et un premier éliminé dont j'annoncerai l'identité quelques minutes après ce post-ci :

Classement des 3e
A1 : 2,5 ---> repêché
B2 : 2,6
C ?
D2 : 2,8 ---> éliminé

Et maintenant le nom des deux éliminés du groupe A. Les têtes d'affiche continuent de tomber, et vous allez commencer à avoir des sueurs froides hehe

5e : A2 Tonhalleorchester Zürich, David Zinman (Arte Nova, 10/2003)

Eh bien c'est une élimination sans le moindre doute ni la moindre pitié de votre part... et laissez-moi vous dire que j'en suis fort content et que je partage tout à fait votre jugement ! Je n'aime pas trop Zinman, ses Strauss passent encore, ses Beethoven sont fatigants, et je n'ai pas encore testé ses Brahms, mais alors ses Schumann c'est n'importe quoi, et je dis rarement ça sur un musicien quel qu'il soit. L'esthétique baroqueuse, post-baroqueuse plutôt, n'excuse pas tout et, ici, ressemble plutôt à un mauvais alibi pour un résultat plein de prétention. Si vous voulez rire, j'ai noté lors de mes préécoutes des choses comme : « Schumann sous caféine, voire sous exta : vif, archets super courts (quasi pointilliste), avec des ornementations ??? Qu'est-ce que c'est que ces idées ? »
Sur l'ensemble de la performance, il faut admettre des qualités de précision, de mise en place, et d'originalité certes, mais ces fantaisies farfelues sont vraiment déplacées, et puis ça sonne en plus particulièrement lisse, dénué de profondeur. Je HAIS cette version, et c'est pour cela que j'ai pensé qu'il fallait absolument qu'elle soit dans l'écoute : au moins on est fixés Mr.Red

Édité et réédité chez Arte Nova (Sony), le double CD des 4 symphonies se trouve à 6-7€.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 51IWPMlcsYL._SL500_AA300_ Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 519R33H3N6L._SL500_AA300_

4e : A3 Staatskapelle Dresden, Herbert von Karajan (ORF/DG, live Salzbourg 13/8/1972)

Et de deux ! Mauvaise journée pour le K, que certains ont néanmoins trouvé grand (que ce soit ici ou dans sa version D3). Ce concert est vraiment un grand bonheur, je trouve : un impact sonore vraiment superbe, une Staatskapelle galvanisée, tendue à bloc, le tout est enflammé, dramatisé, on sent une implication à 3000% de chaque pupitre ! Mais alors, que s'est-il passé ? Eh bien l'écoute comparée a permis de placer devant trois autres superbes versions, c'est tout. Ce concert du festival de Salzbourg reste un grand moment, mais pas la Référence Ultime et Incontestable ici recherchée Wink

Un très beau disque, malheureusement épuisé et très recherché, donc souvent très cher...

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 Bartok%252C+piano%252C+Pc3%252C+Anda%252C+Schumann%252C+Sym4%252C+Karajan%252C+CD


Dernière édition par discobole le Lun 13 Fév 2012 - 0:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:19

Ouf ! rabbit C'est qu'il m'aurait fait peur ! hehe Il n'y en a pas une 3e du K tout de même ?

Pour le moment je suis plutôt satisfait des résultats ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:26

Groupe des repêchés, 1er éliminé : D2 New York Philharmonic, Leonard Bernstein (Columbia/Sony, 1960)

Et ça continue, encore un nom qui tombe ! L'intégrale new yorkaise de Bernstein a toujours été l'une de mes favorites : belle cohésion sonore, lisibilité, énergie, bel investissement, avec une dose de nervosité sans jamais tomber dans la lourdeur ni la brutalité. Maintenant, évidemment, il y a des petits détails instrumentaux qu'on peut trouver gênants lors d'une comparaison minutieuse, et puis la prise de son n'est pas la meilleure du monde, les cordes sont parfois un peu inélégantes (et dans le III les violons se loupent un peu), mais enfin c'est beau quoi. Version agréable, juste pas assez parfaite pour se sortir vivante d'une telle épreuve, face à une telle concurrence.

Il sera intéressant à la fin de l'écoute de compter combien de versions sont issues d'une intégrale, et combien sont isolées Wink

Moultes rééditions pas toujours disponibles, mais sinon c'est dans la Bernstein Symphony Edition évidemment.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 41KXK2RVD4L._SL500_AA300_ Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 416F4PXME1L._SL500_AA300_
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:28

discobole a écrit:
Tour 1 - Groupe A : Résultats

Jury : Utnapištim, kewnapse, Mariefran, Jorge

En raison de la défection de Vino (problème de groupe non reçu) et de Lambert (c'était son 2e groupe et il n'avait rien promis), il n'y a que 4 votants ici.
Heu... tu m'as oublié ou quoi ? Surprised
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:29

Euh... Non non, pas d'inquiétude j'ai juste mal édité le message et laissé le pseudo de Mariefran, aucun rapport avec les résultats, désolé je corrige ça Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:35

En fait je n'avais pas trop à m'inquéter, puisque même si tu avais oublié de prendre en compte mon vote, les deux éliminés que tu dévoiles sont aussi les miens, donc la correction ne pouvait que renforcer la tendance.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:42

Ainsi, après Leinsdorf dans le groupe B, je contribue encore une fois à virer une des mes versions préférées (Karajan/Dresde) ! C'est génial ces écoutes comparées ! hehe

Sérieusement, je l'ai encore plus amer ici, car j'ai vraiment eu du mal à hiérarchiser A1, A3 (Karajan) et A4. Il s'en est fallu de peu pour que je ne mette pas Karajan plus haut (au détriment de A4), ce qui l'aurait peut-être sauvé.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:47

Demain seront donc dévoilés trois autres éliminés, lors du dernier conseil de ce premier tour.

En attendant les choses prennent forme, et j'ai procédé au tirage au sort du deuxième tour, avec deux groupes et deux jurys avant le grand moment de la réunification !

Groupe des jaunes (les Ruhig)

- A5
- B1
- D1
- [2e du groupe C]
- [1er repêché]

Groupe des rouges (les Assai)

- [1er du groupe C]
- D5
- A4
- B3
- [2e repêché]

Un tableau explosif bounce ! Si vous avez des préférences de groupe, n'hésitez pas à me demander, même si je ne peux vous garantir satisfaction (il faudra bien que les deux groupes soient autant écoutés Wink )
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 0:50

adriaticoboy a écrit:
Ainsi, après Leinsdorf dans le groupe B, je contribue encore une fois à virer une des mes versions préférées (Karajan/Dresde) ! C'est génial ces écoutes comparées ! hehe

Sérieusement, je l'ai encore plus amer ici, car j'ai vraiment eu du mal à hiérarchiser A1, A3 (Karajan) et A4. Il s'en est fallu de peu pour que je ne mette pas Karajan plus haut (au détriment de A4), ce qui l'aurait peut-être sauvé.

J'ai remarqué ici aussi cette ironie du sort hehe

Un vote un peu différent n'aurait pas sauvé A3 : elle perd de deux voix contre chacune des trois versions qui la précèdent. Au mieux A3 aurait été repêchable, mais la route jusqu'à la finale est tellement longue qu'à ce stade on ne peut pas vraiment regretter quoi que ce soit... Quoi qu'il en soit, les mélomanes ont décidé de l'éliminer et leur sentence est irrévocable.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 1:05

Je suis quand même assez surpris qu'A2 se révèle être Zinman. C'est un chef qui a des tics, certes, mais à ce point-là je pensais plutôt à un Harnoncourt. C'est d'autant plus étonnant que j'ai plutôt un bon souvenir de l'intégrale Zinman (écoutée une seule fois cependant), en tous cas je ne me rappelais pas telles bizarreries dans la 4ème.

Par contre, même sans avoir écouté le groupe D, l'élimination de Bernstein dès le premier tour ne me surprend qu'à moitié. Il y a inconstestablement une belle énergie dans cette vesion (le Finale est électrique) mais il faut faire avec un orchestre un peu rêche, pas très bien capté en tous cas, et des transitions un peu banales.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 1:37

En tout cas le suspense du groupe C me tue bounce bounce bounce

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 10:02

Oh donc j'ai mis Bernstein en bas de tableau... C'est étrange, je l'aime bien cette version normalement. Après, c'est vrai que c'est plutôt la 3e qui est taillée sur mesure pour ce chef, mais normalement, j'en ai une meilleure estime. scratch
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 10:13

Classement groupe C

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 10:19

Chouette, merci Smile On attend aurele ce soir...

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Lambert
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 10:31

Je vois que ça a bien bougé pendant mon absence Smile
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Vivement la suite!
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 13:52

Je précise que je n'ai fait qu'une seule écoute :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 14:00

discobole a écrit:
En tout cas le suspense du groupe C me tue bounce bounce bounce

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 15:10

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 16:12

Mariefran a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 16:15

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:25

Tour 1 - Groupe C : Résultats

Jury : aurele, gilles78, Horatio, Lambert, kewnapse, Utnapištim, Jorge

Sacrée affluence pour ce jury ! Sept personnes pour ce groupe, on peut dire que tous les moyens ont été mobilisés. Au final un classement sans équivoque...

Tableau des préférences :

Spoiler:

Classement (et classements moyens) :

1. C2 (2,14)
2. C1 (2,86)

3. C3 (2,43)
---> tour de repêchage
4. C4 (3,43)
5. C5 (4,14)


La proximité entre les trois versions de tête, dont les positions n'ont été tranchées qu'in extremis par gilles78 et aurele, est tout à fait remarquable. Au final, C2 s'impose avec une petite avance, et C1 passe sous le nez de C3 qui bénéficie cependant d'un meilleur classement moyen et se positionne en tête du groupe des repêchables.

En ce qui concerne le groupe des repêchables, justement, une décision de la plus haute importance vient d'être prise par la direction de la compétition réunie en conseil spécial et extraordinaire : devant le caractère particulier des versions concernées, la proximité des classements moyens de trois versions qui se tiennent en moins de 2 dixièmes de point (alors que D2 est nettement plus loin), le cri du cœur des groupies, pour entretenir également le suspense, la variété des approches, et en raison également du fait que la version B2 bénéficie d'un meilleur classement que B3 pourtant qualifiée (situation comparable à celle de C3), trois versions sont repêchées pour la demi-finale, l'un des deux groupes comprendra donc 6 versions contre 5 pour l'autre.
J'espère que cette solution exceptionnelle à une situation exceptionnelle satisfera tout le monde Smile

Classement des 3e
A1 : 2,5 ---> repêché
B2 : 2,6 ---> repêché
C3 : 2,43 ---> repêché
D2 : 2,8 ---> éliminé

Et maintenant le nom des deux éliminés du groupe D. J'ai envie de dire que ce n'est même pas étonnant, je commence à avoir l'habitude de vos facéties sur cette écoute hehe En tout cas, encore deux versions issues d"intégrales qui sautent...

5e : C5 Wiener Philharmoniker, Leonard Bernstein (DG, live 1984)

Tiens, c'est étonnant, j'aurais quand même pensé que cette fameuse version aurait trouvé des soutiens. Elle ne manque quand même pas de qualités : contrastes, expressivité, et puis de jolies couleurs. Alors oui c'est un peu lent et empâté mais ça ne manque pas de nerf ni de relief, et puis l'orchestre est très beau. Enfin, je savais qu'on m'aurait reproché de ne pas la mettre : voilà, on est fixés Smile

C'est bien sûr toujours disponible sans problème.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 41WEE6SJ4XL._SL500_AA300_

4e : C4 Orchestre révolutionnaire et romantique, John Eliot Gardiner (Archiv, 1997)

Bim, encore une version qui avait pourtant certainement des fans avant l'écoute, et qui est encore une fois sévèrement écartée. Un seul d'entre vous l'a classée plus haut que la 3e place : c'est kewnapse qui l'avait mise en tête. Considérée depuis 15 ans comme la référence schumannienne en matière de relecture historiquement informée (pour ne pas dire baroqueuse), cette version allie une vivacité certaine à une conception d'ensemble finalement plutôt sage, équilibrée, médiane, loin de la sécheresse qu'on pourrait craindre (ou des maniérismes de Zinman). Il y a même de la grâce par moment (dans le II), globalement une version lumineuse, positive, optimiste. Naturellement c'est un parti pris qu'il faut aimer, aussi. En tout cas ça ne vous a pas suffi.

Cette intégrale est assez mal rééditée je trouve, et chère du coup. On retient surtout l'enregistrement de la version 1841, à laquelle cet esprit optimiste et presque insouciant convient peut-être un peu mieux.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 51Y27mBU9SL._SL500_AA300_
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:35

Tirage du deuxième tour

Groupe des Jaunes (les Ruhig)

- A5
- B1
- D1
- C1
- C3

Groupe des Rouges (les Assai)

- C2
- D5
- A4
- B3
- A1
- B2

Jusqu'à ce soir minuit vous pouvez me transmettre votre souhait de groupe à écouter (ou à écouter en premier si vous compter écouter les deux), que j'essaierai autant que possible de satisfaire. Je vous transmettrai les infos d'écoute (pour les deux extraits de chaque version) autour de minuit, justement.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:36

Karajan et Bernstein éliminés deux fois chacun... Eh bien, ça a le mérite d'ête clair ! Shocked
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:37

discobole a écrit:
une décision de la plus haute importance vient d'être prise par la direction de la compétition réunie en conseil spécial et extraordinaire

C'est honteux! Il doit y avoir des pots de vin derrière tout ça... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:39

La direction de la compétition est admirable ! kiss

Une groupie satisfaite Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 2116534536
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:45

Resigned a écrit:
discobole a écrit:
une décision de la plus haute importance vient d'être prise par la direction de la compétition réunie en conseil spécial et extraordinaire

C'est honteux! Il doit y avoir des pots de vin derrière tout ça... Mr.Red

La direction de l'organisation décide en tout indépendance, mais accepte tous les dons généreux susceptibles de financer ses activités et de s'acheter des versions des œuvres programmées pour les prochaines écoutes Mr. Green
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:53

Les résultats sont d'une logique absolue au regard de la discographie de cette symphonie, ce me semble.

Je préfère le groupe des jaunes qui compte toutes les versions qui m'ont vraiment surpris. Mais j'écouterai très vraisemblablement le groupe des rouges ensuite !

(moi, par contre, je regrette la disparité du nombre de versions et je trouve le repêchage trop clément, histoire de faire le rabat-joie)

Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:55

Citation :
La direction de l'organisation décide en tout indépendance, mais accepte tous les dons généreux susceptibles de financer ses activités et de s'acheter des versions des œuvres programmées pour les prochaines écoutes.
Si c'est pour financer une Mahler 2, pourquoi pas Mr. Green

Et bien, je n'aurais jamais imaginé que cette C5 puisse être Bernstein Shocked ! Pour le coup il me déçoit. Peut-être même qu'une écoute intégrale me ferais nuancer mon propos, on ne sait jamais avec Bernstein I love you .
Pour Gardiner, par contre, aucun regret Mr.Red . Ces inflexions dans l'introduction, c'était vraiment ridicule...

Magnifique premier tour Wink ; pour le suivant, je voudrais bien être dans le groupe rouge : il y a plus de versions et plus d'inédits (il y a 2 C dans le groupe jaune).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 18:59

Jorge, pas d'inquiétude, la disparité n'avantagera personne. Deux options se présentent en fonction des événements :
- soit je qualifié 3 versions par groupe pour 6 finalistes ;
- soit, si l'avance des n° 1 et 2 des groupes est importante, je ne qualifie qu'un seul troisième (pour 5 finalistes), et à ce moment là ce sera au classement moyen pondéré pour égaliser les deux groupes, donc rien qui puisse avantager le groupe des rouges non plus, ni même le 3e des rouges par rapport aux jaunes.

Cette clémence est exceptionnelle et liée à un contexte particulier (ces versions étaient vraiment éliminées à un cheveu, alors 10 ou 11 demi-finalistes, ça change quoi ?)... Ceux qui ont suivi plusieurs écoutes savent que je suis impitoyable quand il s'agit de vraiment trancher Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 20:04

J'écouterai le groupe auquel on voudra bien m'assigner. Et si tous les autres écoutent les deux, je le ferai aussi, puisque ça sera déjà l'équivalent de la finale.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 20:57

Pour ma part comme je vais écouter les deux, l'ordre d'écoute m'importe peu. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 4 EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:24

J'hésite aussi à écouter les deux groupes. Ca me permettrait de mieux connaitre l'oeuvre que je découvre.

Mes deux préférées (D2 et finalement surtout D3) ayant été virées Sad au profit de D1 que je n'ai pas aimé (il est où le lebhaft: turbulent, vif, animé?), il va falloir que j'écoute tout ça, je pense.

On aurait combien de temps?

François
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