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 Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:29

Résultats du 2e tour

Tribu des Assai

Dans ce groupe les choses ont été bien plus serrées jusqu'au bout et, jusqu'aux tous derniers votes, d'un vote à l'autre le classement n'arrêtait pas de changer ! Du coup, au tableau des préférences, on 4 égalités et pas mal de paradoxes.

Spoiler:

Pour m'en tirer j'ai donc réglé chaque égalité au classement moyen. Il est ainsi évident que B3 finit dernier et que C2 finit 5e car, au classement moyen, C2 (3,71) < D5 (3,43) et C2 < B3 (4).
Ensuite, c'est bien plus compliqué. Ainsi l'égalité A4 = A1 se vérifie au classement moyen. Je suis donc obligé de recourir au nombre de premières places : 4 pour A1, 3 pour A4, donc A1 > A4. Et puisque B2 > A4 et D5 > A4, alors A4 est 4e et éliminé. De même A1 (> B2 et D5) finit en tête !
Je sais que certains contesteront l'élimination d'A4 mais cette version, si elle ne déplaît pas, ne déchaîne pas non plus les passions, contrairement, d'après vos commentaires, à B2 et D5. C'est exactement pour cela que le système Condorcet est préféré au classement
moyen pour la décision finale ! En finissant 4e selon ce système je ne pouvais pas la mettre face aux finalistes, question d'équilibre (et pourtant j'aurais bien aimé Wink )

Reste l'égalité B2-D5 en deuxième position. Le classement moyen est vraiment très proche : 3,36 pour B2, 3,43 pour D5. Par ailleurs il est inversé selon le forum : B2 devant sur Classik, D5 devant sur GMG. Du coup je les laisse 2e ex aequo et nous aurons cinq finalistes !

Classement :
1. A1 (cm 3,07)
2. B2 (cm 3,36)
-. D5 (cm 3,43)

4. A4 (cm 3,07)
5. C2 (cm 3,71)
6. B3 (cm 4)


Et maintenant, les éliminés...

6e : B3, Svenska Kammarorkestern, Thomas Dausgaard (BIS, 2009?)

Elle a pourtant pas mal plu à certains d'entre vous ! Cette version est en tout cas l'une des plus convaincantes publiées dans la veine post-baroqueuse (puisqu'elle est malgré tout sur instruments modernes). Bien devant Zinman à mon sens.
Fait partie de l'intégrale Dausgaard qui comprend aussi la version 1841.

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5e : C2, Cleveland Orchestra, George Szell (CBS, 12/3/1960)

Une grande référence, relativement incontournable dans la discographie. Magnifique orchestre, tout le monde s'accorde là-dessus, un sommet de précision, de finesse. Mais finalement, on y perd toute nervosité. C'est souvent le cas malheureusement chez Szell, pour lequel le temps est peut-être venu de sérieusement réévaluer son legs (intégrale Beethoven franchement moyenne, Brahms ennuyeux, Schumann guère mieux, Mahler aseptisés...)
Szell l'a également enregistrée en mono en 1947, mais je n'en parlerai pas avant la fin de l'écoute Wink
Maintes rééditions chez Sony...

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 51FQB9%2BaAfL._SL500_AA300_ Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 51FqyRKIQuL._SL500_AA300_

4e : A4, Philharmonia Orchestra, Guido Cantelli (EMI, 5/1953)

Comme vous j'aime beaucoup cette version, l'une des plus belles découvertes de mes préécoutes (je ne l'avais jamais écoutée Embarassed ). C'est à la fois nerveux, dramatique, avec un orchestre dynamique, racé, aux beaux timbres et (merci Furt et Karajan !) au caractère germaniqueaffirmé. La recherche de tension est très bien faite, c'est vraiment captivant ! Elle est certainement dans mon top 5, du moins si je recherche un équilibre entre efficacité dramatique et perfection sonore (malgré le mono).
À noter qu'il existe un enregistrement plus ancien de Cantelli en live avec la NBC de Toscanini, un peu moins sage peut-être mais j'en parlerai à la fin Wink

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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:37

Szell et Cantelli ! Confused Shocked Crying or Very sad Sad
Noooooooooonnnnnnnnnn !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:46

Tribu des Ruhig

La tendance affirmée après les premiers votes et qui plaçait A5 et C3 en tête s'est finalement confirmée par la suite. Une belle majorité qualifie donc ces deux versions au détriment des trois suivantes, comme vous pouvez le voir dans le tableau et le classement suivants, avec certaines préférences qui réunissent 70% des votants !

Spoiler:

Classement :
1. A5 (cm 2,57)
2. C3 (cm 2,5)

3. B1 (cm 3)
4. C1 (cm 3,07)
5. D1 (cm 3,5)


À noter que les différences entre Classik et GMG restent assez mineures, néanmoins je note principalement que C3 arrive plus haut sur GMG (cm 2) que sur Classik (cm 2,78) ; même chose pour C1 (2,6 contre 3,33) ; et inversement B1 est nettement plus haut ici (2,56) que sur GMG (3,Cool. Cela n'aurait pourtant pas nécessairement changé le classement.

Je renonce à l'idée de qualifier éventuellement le 3e, les deux premiers jaunes se tiennent en 0,07 point, alors qu'il y a un demi point de différence entre C3 et B1.

Qui avez-vous éliminé dans ce groupe ? Attention, ça risque de faire du bruit...


5e : version D1, Berliner Philharmoniker, Wilhelm Furtwängler (DG, 14/5/1953)

Et voilà ! Qualifiée un peu de justesse au premier tour, Furtie n'a pas réussi à renouveler l'exploit et ses supporters ont été trop peu nombreux... De toute façon rien ne pouvait y faire, D1 est très, très loin au tableau des préférences.
Cela ne change rien au fait que cette version est hallucinante, un monument de musique enregistrée, captée d'une traite par un Furtwängler sur une autre planète cette 4e de Schumann est un rouleau compresseur, la tension ne quitte pas l'orchestre du début à la fin. Le principe de l'écoute comparée ne convient cependant guère à cette version, on n'entend plus la tension (surtout sur extraits) et au contraire la lenteur du tempo passe au premier plan (alors qu'on l'oublie aisément en écoutant sans comparer.

Réédité par DG, mais aussi par Tahra, report dont j'ai extrait les passages proposés parce que le son est bon, et pour que vous ne reconnaissiez pas forcément aussi facilement...

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 Furtwangler_Tchaikovsky_FURT1099-1100


4e : version C1, Philadelphia Orchestra, James Levine (RCA, 1978)

J'ai été quand même un peu surpris que cette version passe le premier tour. Et dire que sans une sérieuse concurrence elle aurait pu parvenir en finale !
Cette version n'en a pas moins des qualités certaines, et les commentaires très enthousiastes lus sur la dernière réédition m'ont incité à la mettre dans mes préécoutes et à y prêter une attention particulière. On a ici les qualités du Levine symphoniste : très bien enregistré, un joli son (malgré des cordes un peu aigres), le tout conduit avec beaucoup d'allant, de maîtrise, c'est urgent quand il le faut sans jamais être furieux, calme ailleurs sans jamais être statique. Le tout est d'un classicisme admirable, avec une clarté, une nervosité lumineuse qui évoque fort, je trouve, le Schumann pianiste.
Bref, belle version, typiquement américaine mais tout à fait schumannienne, qui peut sembler un peu anonyme quand même dans une comparaison directe. Le finale est le point fort de cet enregistrement, qui se conclut dans une dramatisation quasi-hurlante, pressante, assez jubilatoire. Mais étant donné votre choix, je ne trouve pas que cette élimination soit malvenue.Ce sont ces qualités qu'on retrouve avec à mon sens un peu plus de profondeur sonore mais aussi un peu moins de spontanéité dans le deuxième enregistrement de Levine avec Berlin, mais enfin je ne vais pas m'étendre sur le sujet alors que rien ne dit que, bref, attendons la fin quoi Smile
Comme je disais, intégrale récemment rééditée et pour un prix vraiment vraiment bas en cherchant sur Marketplace.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 51UEOrEit9L._SL500_AA300_


3e : version B1, Berliner Philharmoniker, Nikolaus Harnoncourt (Teldec, live 1/1995)

Même orchestre, 40 ans plus tard. 40 ans seulement, mais une éternité dans l'histoire de l'interprétation et de l'enregistrement, vous en conviendrez.
Cette version est éliminée de façon moins sévère, mais c'est une bien maigre consolation en ce qui me concerne car je crois que c'est la version qui m'a le plus impressionné lors de mes préécoutes. La maîtrise du chef et de l'orchestre, la perfection sonore qui en résulte, tout ça est tellement parfait qu'on en oublie qu'il s'agit d'un live ! Chaque passage est ciselé, détaillé. Le Scherzo que vous avez pu entendre est presque dansant. Et la transition, si bien gérée, avec cette grande respiration ! Pour moi une version géniale, mais j'ai toujours succombé à Harnoncourt dans ce genre d'enregistrements, alors quand c'est avec Berlin en plus. Maintenant, je comprends, tout le monde n'aime pas ça, je suis habitué à ce qu'on le trouve « maniéré »...
J'admets par contre un petit souci de prise de son (la réverbération de la Philharmonie...). Enfin bon, dommage quand même. Le sommet de cette version est par ailleurs peut-être le 2e mouvement, gracieux et mobile, la seule version qui traduise vraiment l'idée de « Romance » à mon sens.
Ce complément à l'intégrale avec le Chamber Orchestra of Europe (où Harnoncourt à enregistré la version 1841 seulement) n'est pas réédité, mais ça se trouve d'occasion à pas trop cher.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 415Xps6p%2BzL._SL500_AA300_


Dernière édition par discobole le Lun 27 Fév 2012 - 1:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:55

Purée ! j'ai mis Levine en premier, mais surtout Harnoncourt en 2e ! Shocked
Je devais être sérieusement malade ! hehe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 1:08

B1 = Harnoncourt ! Shocked Vraiment c'est une surprise pour moi ! A vrai dire, vu que je n'avais plus trop la discographie en tête, j'attendais plutôt le père Nikolaus dans une version étriquée avec le COE ! Mais là, avec Berlin, c'est tout simplement époustouflant. Malgré des tics (comme ces timbales foudroyantes) qui auraient du me mettre la puce à l'oreille, je pensais vraiment que c'était un chef traditionnel. Quoique, maintenant que j'y repense, j'avais bien noté une "certaine raideur aristocratique". Je ne pouvais pas être plus près. hehe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 1:20

N'est-ce pas, fameuse version hein Smile Peut-être ma favorite, depuis les préécoutes Smile

Il reste donc en finale :

- A1
- A5
- B2
- C3
- D5

Finalement, tous les groupes sont représentés. C'est bien Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 1:42

Pour moi, le plus gros mystère, c'est D5 ! Je meure d'envie de savoir qui se cache derrière cette lecture bouillonnante !
A1 aussi me rend curieux. Ça pourrait aussi bien un grand classique de la discographie qu'une version un peu méconnue.

A5, j'ai hésité au début mais la révélation d'un des éliminés m'a confirmé que c'était bien cet orchestre, donc cette version. Je peux me tromper mais ce serait vraiment étonnant

Et contrairement à beaucoup d'entre vous, B2 et C3 ne me transcendent pas plus que ça.
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Lambert
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 5:20

Dommage pour la B1 Sad
Merci Discobole pour cette découverte, grosse envie de me la procurer!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 11:36

Déçu par l'élimination d'Harnoncourt... Par contre, surpris par Szell: cette version si passe-partout était donc de lui... Au final, ce chef me parait constamment surestimé: il ne semble faire référence dans rien même si on prend toujours plaisir à l'écouter un peu partout scratch

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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 11:55

Cantelli est une belle surprise et je pense que j'écouterai cette version intégralement.
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gilles78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 12:42

Jorge a écrit:
Déçu par l'élimination d'Harnoncourt...
Très belle version très vivante, que je vais réécouter intégralement, mais les versions C3 et A5 étaient à mon avis au dessus.
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 14:16

Je ne connaissais pas cette version Furtwangler (en fait je ne connais que Kubelik avec le Berliner et Solti dans cette symphonie), mais je vais me la procurer d'urgence!
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 15:11

discobole a écrit:
N'est-ce pas, fameuse version hein Smile Peut-être ma favorite, depuis les préécoutes Smile

Il reste donc en finale :

- A1
- A5
- B2
- C3
- D5

Finalement, tous les groupes sont représentés. C'est bien Smile

YES ! Vive la A1 !!! Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 268737
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 17:37

Tiens, Harnoncourt pour la B1 - je n'avais pas si tort lorsque je parlais d'articulation vaguement baroqueuse Mr.Red .
Charmé par Cantelli par contre : le coffret me tente énormément Smile .


Pour la date d'échéance de la finale, serait-il possible de la fixer après la fin de l'écoute Mahler (5 mars si je ne m'abuse) ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 19:36

Horatio a écrit:
Charmé par Cantelli par contre : le coffret me tente énormément Smile .
Pareil ! Je suis en phase de rédemption discophilique mais là je sens que je vais craquer ! bounce
En fait j'ai même déjà commandé sur le marketplace l'intégrale Levine (quasiment donnée) et le disque Harnoncourt/Berlin. Embarassed
Et c'est dommage que les disques de Dausgaard chez Bis soient aussi chers, car c'est vraiment une intégrale qui me fait envie maintenant, grâce à cette écoute comparée. Smile


Sinon, je suis en train de réécouter les extraits des finalistes, et j'avoue qu'à ce niveau je ne peux m'empêcher de commencer à songer sérieusement à qui se cachent derrière chacune de ses versions.
Plus j'écoute D5 et plus je me dis que ça ressemble quand même furieusement à un alter ego de Furtwängler, en plus sanguin. Et il y a un nom qui vient forcément aussitôt à l'esprit.
C3 aussi, grâce à la prise de son assez particulière, je pense avoir une petite idée.
Par contre, pour B2, je cale complètement. Le style ne correspond pas vraiment aux chefs dont j'ai connaissance d'une 4e de Schumann en mono. Bref, soit je me trompe, soit Discobole a déniché une rareté.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 19:40

En tout cas je veux bien que tu me donnes tes idées en mp, ça m'intéresse beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 19:46

Je vais manger et je te dis ça après. Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:36

Je n'avais jamais entendu parler de Cantelli et je viens aussi d'acheter son coffret après avoir écouté quelques extraits des autres disques sur deezer. Encore une belle découverte: merci Discobole!
D'ailleurs, depuis que je participe à ces écoutes comparées, je n'arrete pas d'acheter des disques. On devrait demander une subvention à la SACEM pour Discobole, non? Mr. Green .
Sinon, comme mes camarades, je ne suis pas trop étonné par Harnoncourt non plus. C'est clairement un pionnier, qui va souvent dans le bon sens, mais en forçant le trait: dommage!

Ne connaissant pas vraiment cette symphonie avant cette écoute, ce qui m'a beaucoup surpris (et déçu) c'est que la majorité des "grands anciens" ne respectent pas grand chose de ce qui est écrit! Et personnellement, je préfère très nettement Schumann à Furtwangler comme compositeur. Ca me rappelle les éditeurs qui corrigeaient les symphonies de Beethoven. fesse


J'ai d'ailleurs l'impression que les versions qui sont parvenues en finale sont celles qui d'une certaine façon respectent le plus le texte. A part la B2 dont je redoute qu'elle me vrille à nouveau les oreilles (même si j'apprécie l'intention), je suis assez d'acccord avec la Vox Populi.

En tout cas, vivement la suite!

François
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:57

Complètement HS je le reconnais, et je m'immisce dans un débat auquel je n'ai malheureusement pas pu participer, mais à propos de Cantelli, j'ai ouvert un topic, à propos justement du coffret qu'EMI vient d'éditer, et je voudrais bien avoir les avis d'Adriaticoboy, de Discobole, etc!

Merci
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 23:04

C'est parti pour la finale ! Je vous ai fait parvenir les informations d'écoute. Date de fin programmée : le 11 mars à minuit (à Paris).

En tout cas l'enthousiasme pour cette écoute fait plaisir : avec GMG on en est à 20 participants pour cette finale ! C'est énorme Cool !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyLun 27 Fév 2012 - 23:20

Et, au passage, le classement général mis à jour :

6. Philharmonia Orchestra, Guido Cantelli (EMI, 5/1953) (A4, T2, 4e/6, cm 2,56)
7. Berliner Philharmoniker, Nikolaus Harnoncourt (Teldec, live 1/1995) (B1, T2, 3e/5, cm 3)
8. Philadelphia Orchestra, James Levine (RCA, 1978) (C1, T2, 4e/5, cm 3,07)
9. Cleveland Orchestra, George Szell (CBS, 12/3/1960) (C2, T2, 5e/6, cm pondéré 3,09)
10. Svenska Kammarorkestern, Thomas Dausgaard (BIS, 2009?) (B3, T2, 6e/6, cm pondéré 3,33)
11. Berliner Philharmoniker, Wilhelm Furtwängler (DG, 14/5/1953) (D1, T2, 5e/5, cm 3,5)
12. New York Philharmonic, Leonard Bernstein (Columbia/Sony, 1960) (D2, T1, 3e)
13. Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (EMI, 4/1957) (D3, T1, 4e, cm 3)
-. Boston Symphony Orchestra, Erich Leinsdorf (RCA, 1963) (B4, T1, 4e, cm 3)
15. Staatskapelle Dresden, Herbert von Karajan (ORF/DG, live 13/8/1972) (A3, T1, 4e, cm 3,25)
16. Orchestre révolutionnaire et romantique, John Eliot Gardiner (Archiv, 1997) (C4, T1, 4e, cm 3,43)
17. London Symphony Orchestra, Karl Böhm (ORF/Andante, live 10/8/1975) (B5, T1, 4e, cm 4)
18. Wiener Philharmoniker, Leonard Bernstein (DG, live 1984) (C5, T1, 4e, cm 4,14)
19. Symphonieorchester des Bayerischen Runfunks, Rafael Kubelik (RCA, 18/5/1979) (D4, T1, 4e, cm 4,6)
20. Tonhalleorchester Zürich, David Zinman (Arte Nova, 10/2003) (A2, T1, 4e, cm 5)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:18

Au fait, comme d'habitude, les inscriptions demeurent possibles tout au long de la finale, si jamais certains veulent rejoindre l'écoute ils sont les bienvenus !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:22

Dis-moi Discobole, quand tu dis succomber à la version d'Harnoncourt, tu ne trouves pas que le premier mouvement (en tout cas le premier extrait) est un peu évasif et plat, surtout comparé au merveilleux Scherzo qui suit ? Ca m'intéresse cat .
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:30

Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un concert, il fallait sans doute un certain temps pour que l'orchestre soit bien chaud.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:35

Horatio a écrit:
Dis-moi Discobole, quand tu dis succomber à la version d'Harnoncourt, tu ne trouves pas que le premier mouvement (en tout cas le premier extrait) est un peu évasif et plat, surtout comparé au merveilleux Scherzo qui suit ? Ca m'intéresse cat .

Évasif ? Plat ? Autant que je comprenne (évasif ?), je ne trouve absolument pas ! Au contraire je trouve ça très dramatisé d'emblée, et tout sauf plat ! Maintenant tes remarques sont un peu vagues disons, peut-être que je comprendrais mieux en précisant ?

Cette version Harnoncourt se trouve à 0,75$ sur Amazon.com, avec les frais de port vers la France et le taux de change ça fait 5€ environ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:57

Je vais un peu répéter mes commentaires dwarf .

Juste pour passer, je trouve son Scherzo presque fascinant, c'est du haut niveau.
Mais c'est le premier mouvement qui me gêne :
- L'introduction est un peu séquentielle, surtout dans ses phrasés. Je ne sais pas si on peut les qualifier de "baroqueux", mais on sent trop cette construction par mesure, ça fait presque trop scolaire.
- Le Lebhaft est assez retenu rythmiquement. Ca part bien, mais ensuite l'orchestre s'alourdit - pas dans la patte sonore, mais dans la dynamique, ça ne bouge plus trop. L'intervention des violoncelles au début, ces courtes phrases aux vents un peu pataudes, les cordes un peu lentes à la relance. Trop bien assis rythmiquement en fait.
- Mêmes remarques pour la dernière partie.

Je serais d'accord avec l'explication d'Adriaticoboy, même les Berliner doivent rentrer dans le bain.

Citation :
Cette version Harnoncourt se trouve à 0,75$ sur Amazon.com, avec les frais de port vers la France et le taux de change ça fait 5€ environ...

Je préfère me ruiner avec Cantelli Mr.Red ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 19:13

Horatio a écrit:
Je préfère me ruiner avec Cantelli Mr.Red ...

Tu es perdu. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 22:27

Discobole a écrit:
Maintenant tes remarques sont un peu vagues disons, peut-être que je comprendrais mieux en précisant ?

Apparemment, mes précisions si (peu ?) convaincantes t'ont laissé sans voix Shit .
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMar 28 Fév 2012 - 22:59

Non mais une minute, oh, eh !

Horatio a écrit:
Je vais un peu répéter mes commentaires dwarf .

Juste pour passer, je trouve son Scherzo presque fascinant, c'est du haut niveau.
Mais c'est le premier mouvement qui me gêne :
- L'introduction est un peu séquentielle, surtout dans ses phrasés. Je ne sais pas si on peut les qualifier de "baroqueux", mais on sent trop cette construction par mesure, ça fait presque trop scolaire.
- Le Lebhaft est assez retenu rythmiquement. Ca part bien, mais ensuite l'orchestre s'alourdit - pas dans la patte sonore, mais dans la dynamique, ça ne bouge plus trop. L'intervention des violoncelles au début, ces courtes phrases aux vents un peu pataudes, les cordes un peu lentes à la relance. Trop bien assis rythmiquement en fait.
- Mêmes remarques pour la dernière partie.

Je serais d'accord avec l'explication d'Adriaticoboy, même les Berliner doivent rentrer dans le bain.

Citation :
Cette version Harnoncourt se trouve à 0,75$ sur Amazon.com, avec les frais de port vers la France et le taux de change ça fait 5€ environ...

Je préfère me ruiner avec Cantelli Mr.Red ...

Bon alors, en fait, le côté séquentiel, ben oui, c'est Harnoncourt. C'est toujours comme ça, dans Schubert, dans Beethoven, donc dans Schumann, c'est un peu logique. Moi, ça ne me gêne pas, mais je comprends après l'avoir entendu depuis 15 ans, 20 ans, que ça en arrête certains... Rien n'est donc pataud, je trouve qu'au contraire tout est dosé, là où tu entends de l'hésitation ou de la timidité, je perçois plutôt de la maîtrise, de la réserve. Non, moi je reste bluffé. Et les Berliner sont plus parfaits que quasiment toutes les autres versions entendues, studios compris...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyDim 4 Mar 2012 - 19:19

Je profite de l'accalmie (en espérant qu'elle n'est que surface et que vous écoutez attentivement les 5 finalistes Mr. Green ), pour parler d'un minuscule détail. Tout à la fin (lettre BB sur la partition, juste avant la coda) il y a deux accords. Le deuxième est intéressant (bon, en soi, un accord de septième diminuée, mais on s'en fiche un peu), parce que si on regarde bien Schumann a ajouté un fa bécarre, juste une croche aux premiers violons seulement, en levée de cet accord. Et à la vitesse normale il faut bien avouer que ce fa bécarre est à peu près inaudible.

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 660612schumannfin

En fait, forcément, la question se pose : que faire de cette croche ? L'allonger un peu (ou beaucoup, ce que font certaines versions pour un résultat assez laid) ? La jouer comme elle est écrite au risque qu'on ne l'entende pas ? Le plus amusant c'est que les tempi rapides ne sont pas forcément ceux où l'on entend le moins cette note. Je ne pense pas que ce soit un détail très décisif, mais je trouve amusant de voir ce que les chefs et orchestres font de cette petite note qu'on pourrait croire oubliée sur un coin de brouillon mais qu'on retrouve bien sur le manuscrit :

Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 344268schumannfinman
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyMer 7 Mar 2012 - 21:02

Voilà, c'est fini Sad Merci Discobole de m'avoir permis de découvrir cette œuvre kiss


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 0:21

Merci Smile Premier vote ici, déjà deux sur GMG, mais enfin, tout de même, j'attends encore 12 votes sur 17 alors qu'il ne reste plus que quatre jours ! Faudrait voir à se réveiller siffle

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 10:12

Il ne me reste qu'une seule version à classer.
Il faut dire que j'ai perdu beaucoup de temps à la recherche de ce fa bécarre (sans grand succès d'ailleurs)...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 21:32

J'ai écouté quasiment en boucle les finalistes la semaine dernière, puis j'ai laissé un peu reposer. Là j'y reviens mais j'ai vraiment toujours du mal à me décider, je sens qu'il va y avoir de l'égalité dans mon classement. Je fais une dernière petite écoute et j'essaie de livrer ça ce soir. Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 22:23

Resigned a écrit:
Il faut dire que j'ai perdu beaucoup de temps à la recherche de ce fa bécarre (sans grand succès d'ailleurs)...

Ah ! Mais si enfin ! En fait le résultat ressemble à un départ raté, comme si les premiers violons attaquaient l'accord une fraction de seconde trop tôt, c'est bizarre. On l'entend bien sur la version A1 par exemple, à 5:40.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 11:18

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 14:31

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 20:54

Lambert a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 20:58

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 21:24

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:18

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:43

Je n'ai toujours rien compris au système Condorcet Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:49

Le système Condorcet implique que ce qui est pris en compte, ce sont les préférences. C'est à dire que c'est un peu comme si on organisait un duel de chaque version avec chacune des autres, et qu'on voyait quelle version remporte tous les duels. Du coup, le fait de placer une version en première position au lieu de la 2e pour des raisons stratégiques n'a qu'un impact limité : dans un vote, qu'une version A soit 1e et une version B 5e ou qu'elles soient 3e et 4e donne exactement le même résultat pour le duel entre A et B, c'est à dire que l'important est que A soit devant ou derrière B. L'écart n'a aucun impact.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:52

Mariefran a écrit:
Je n'ai toujours rien compris au système Condorcet Mr.Red

C'est une manière détournée de dire qu'elle ne fait pas confiance à Discobole Mr. Green .


Sinon, je prends un peu de retard pour ces écoutes comparées ; je ne suis pas sûr d'avoir terminé pour lundi soir silent . Enfin, je ferai mon possible...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:54

Dimanche soir, normalement, Horatio, mais je suppose que c'est une demande de prolongation déguisée ? siffle
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptyVen 9 Mar 2012 - 22:56

discobole a écrit:
Dimanche soir, normalement, Horatio, mais je suppose que c'est une demande de prolongation déguisée ? siffle

Absolument Mr. Green .

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptySam 10 Mar 2012 - 11:16

J'ai téléchargé les fichiers hier et je n'ai pas encore pu commencer mon écoute. Je sais que je m'y prends tard alors qu'il y avait deux semaines de délais. Je vais essayer de faire ce que je peux pour demain soir car je ne suis pas chez moi ce week end. Je ne promets rien en tout cas.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptySam 10 Mar 2012 - 13:24

On en est à 22 participants pour cette finale Shocked Et pour le moment seulement 6 votes déclarés... siffle

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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptySam 10 Mar 2012 - 14:37

Classement final:

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé)   Écoute comparée : Schumann, symphonie n°4 (terminé) - Page 8 EmptySam 10 Mar 2012 - 18:00

discobole a écrit:
Resigned a écrit:
Il faut dire que j'ai perdu beaucoup de temps à la recherche de ce fa bécarre (sans grand succès d'ailleurs)...

Ah ! Mais si enfin ! En fait le résultat ressemble à un départ raté, comme si les premiers violons attaquaient l'accord une fraction de seconde trop tôt, c'est bizarre. On l'entend bien sur la version A1 par exemple, à 5:40.

Sur la version A5 tu veux dire !
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